Vlákno názorů k článku Co třeba namísto obcházení regulace přijít s férovou nabídkou? od fd - Vite, oni se nejvice desi toho, ze z...

Vite, oni se nejvice desi toho, ze z nich bude dalsi "tristovkovy" ISP. Coz je ovsem neco, cemu nemohou zabranit, ale pokusi se to alespon co nejvice pozdrzet.

To (neprekvapive) vede k tomu, ze jejich zakaznici se snazi jejich sluzby vyuzivat co mozna nejmene, a to, v zemi s mozna nejvetsi penetraci wifi na planete, neni az takovy problem.

Nechci (a neumím) řešit adekvátní cenu - to ať se skutečně vyřeší konkurencí a nabídkou a poptávkou.
Pod férovou nabídkou si představuju férová pravidla pro použivání, kdy není třeba hledat v VOP, co vlastně ve službě je/není.
Jestli dokáže mobilní síť unést neomezené streamování videa, tak prostě dokáže unést skutečně neomezené datové přenosy a není třeba z toho vylučovat reklamu a cokoliv jiného. Pro operátora to znamená implementovat něco, co to rozlišuje a účtuje, pro zákazníka nastavit si zařízení, aby nepřekročil výjimky.
Mnohem jendodušší pro všechny je zrušit datové limity (nebo je dát hodně velké) a rozlišovat pak tarify podle rychlosti (30 Mb/s za X, 75 Mb/s za Y a "co síť dá" za Z). Nákladově to bude myslím i nižší, než je to stojí teď.
Pak se dá přijít za zákazníkem a nabídnout mu TV do mobilu za peníze a on to vezme bez obav. Teď to jedou doma přes wifinu, video přes mobilní síť pouští málokdo, což má dopady na reklamu, ze které jdou částečně financovat různé videoslužby, nikdo si nekoupí třeba mobilní sportovní kanály, za který by peníze měsíčně klidně dal, ale bojí se to použít kvůli FUP.
Mimochodem, jsem zvědavý, co budou operátoři dělat, až za nimi přijde Pornhub, že chce taky video zdarma v rámci těch balíčků. Vyhovět mu kvůli směrnici 2015/2120 musí, ale současně se budou bránit. To bude pěněz za právníky...
Když budu svině, tak se připojím z aplikace, kterou mají v ceníku, ale zapnu si VPN. A pak už se budu bavit u reklamačního řízení u ČTÚ. A výsledkem bude co? Že nakonec zaplatím stejně jen ten základ, jen to bude stát zase operátora dost peněz, mnohem víc, než ze mě dostane, namísto aby mi nabídnul jednoduchou službu, která bude fool-proof na obou stranách a kde nebudu mít problém si dokupovat další služby, protože budu dopředu vědět, kolik mě to bude na konci stát?

Jenže to si ten wifinář může dovolit jen proto, že mu zákazníci neodcházejí ke konkurenci. V našem domě (ve velkém městě) máme čtyři možnosti připojení k netu: kabelovku, ADSL a dvě "wifinové" společnosti. Mělo to poměrně příznivý dopad na kvalitu služeb - přechod jinam je otázkou hodin a tak je lepší zákazníky moc nenaštvat.

To je snad normální, že zákazník chce maximum za minimum a obchodník maximum za minimum :) Pokud chce obchodník peníze zákazníka, tak musí
a) nabídnout něco, co zákazník chce a jinde nedostane
b) nabídnout zákazníkovi lepší cenu, než konkurence
c) nabídnout zákazníkovi bonus, který ho přesvědčí, aby pustil korunu
d) přesvědčit zákazníka, že má smysl platit víc u něj než míň u konkurence
e) podrazit zákazníka a doufat, že si to nechá líbit a neuteče

Ad a) Monopol naštěstí nemáme, i když někdo to tak vypadá.

Ad b) Tohle se používá jenom na virtuály, ne na konkurenci. (osobně nechápu proč)

Ad c) Neviděl jsem, že by řekli "za každý rok nepřetržitě u nás dostaneš 3% slevu" nebo tak něco. Zákazník se udržuje loajální zásadně hrozbou sankce za výpověď letitýho úvazku.

Ad d) Stejná technika, stejný služby, liší se jenom druh podrazů. Koho by motivovalo platit dražší tarif za stejnou věc, když ví, že ho stejně nějak odrbou?

Ad e) Tohle jediný našim operátorům zbývá na koncáky, když nenabídnou bonusy nebo něco navíc. A pak to vypadá, jak to vypadá...

Tak ono se není čemu divit, že je tu největší penetrace wifi na planetě... protože tihle velcí operátoři jsou sami ten důvod. Dříve FUPy u pevného netu, nyní FUPy u mobilního netu. Stále stejné výmluvy - síť to nevydrží.

A myslite si, ze u "velkeho" na tom budete lepe? Me osobni zkusenosti mluvi spise u opaku. Tam kde mam s malym ISP smlouvu na 1/2 A4 a neni problem se domluvit na cemkoli, se semnou ten "velky" nebude bavit vubec a mohu tak maximalne drzet ...u a krok.

Ostatne, zazitky z meho okoli na tema UPC, O2 a dalsi mi bohate staci ke konstatovani, ze je lepe byti offline nez s nimi. Nehodlam totiz nejmene kazdorocne vypovidat smlouvu, aby mi byly milostive zachovany stavajici parametry a cena, nehodlam se s nikym dohadovati na tema tisicu pokut za nevraceny (technikovi predany) 10+let stary (=do popelnice hozeny) modem atd atd.

Uz vubec se pak nehodlam s nikym bavit na tema AZ Mbit stejne jako neakceptuji vyhruzky na tema "bezi vam tam DNS server, odpojime vas".

Pokud se něco jmenuje "férový" něco, tak to zcela jistě férové nebude, stejně když se něco jmenuje "liberální" něco, tak to liberální nebude.

Tak UPC jsem měl kdysi dávno (u nás nemají po stěhování pokrytí), půl roku a pět návštěv trvalo, než milostivě našli to mraveniště v rozvaděči, kvůli kterýmu byly výpadky.... Jinak kupodivu nebyl problém.

O2 a jejich vychytralá síť není připojení k internetu. Pro mě je připojení k internetu stav, kdy já vidím ostatní a ostatní vidí mě. Když si někdo účtuje extra prachy za IPv4 a extra prachy za IPv6 (a to dá maximálně /64 a o ničem jiným se nebaví, i když správně je /56 zdarma automaticky), tak sorry, ale nenabízí internet. A už jenom za to, že tohle jako vydáva za internet, by mělo být na flastra 10% z ročního obratu.

A co se týká vyhrožování odpojením, tak je to super příležitost ukončit úvazek, když je lepší nabídka. A trochu jim přitopit na ČTÚ kvůli neplnění smlouvy a síťové neutralitě. Trochu optimismu do toho :)

To neni demagogie, to je realita. ta krivka je logaritmicka. Tzn do jiste hranice bude s narustem konektivity vicemene linearne i rust spotreba dat, ale pak zacne ten rust pomerne rychle klesat az se prakticky zastavi. Rozdil mezi linkou ktera ma 30Mbit a 300Mbit bude klidne 0.

Nadto uzivatel omezeny daty se prirozene snazi spotrebovat pokud mozno vsechna zaplacena data. Tudiz globalni provoz muze za jistych okolnosti v pripade zmeny i pomerne vyrazne klesnout.

To ze tomu tak je, se da pozorovat i na hovorech. To ze ma nekdo "neomezeny" tarif prekvapive vubec neznamena, ze provola 30 hodin denne. Mnozi lide si dokonce takovy tarif plati pres to, ze je pro ne objektivne nevyhodny (za pocitany by zaplatili mene), ale chteji mit zkratka pocit, ze "to nemusi resit".

Spotreba konkretni domacnosti: cca 1TB mesicne, stabilne +- 20% stejna 5+ let. Za tu dobu je narust konektivity zhruba na desetinasobek. Tudiz jedine co se zmenilo je to, ze zatimco pred temi 5 lety musel dotycny nechat pocitac zaply pres noc, kdyz chtel neco stahnout nebo odeslat, ted udela totez za hodinu. Pripadne na to lze pohlizeti i tak, ze zatimco drive zatezoval infrastrukturu ISP z 50% 24/7, dnes ji zatezuje z 5% dve hodiny denne.

Pricemz v tomto pripade jde pochopitelne o pevne pripojeni, na mobilnim by ta "neresena a neomezena" spotreba byla o 2-3 rady mensi.

Blbost. Klesá cena vstupů (například klesá cena elektroniky atd.) a inflace se dá pokrýt z toho.

Navíc je zajímavý, že sítě se zrychlují, cena roste, ale povolený objem dat klesá. A když si podělíš FUP / cena a uděláš si z toho graf v čase, tak uvidíš, že je to o mnohem víc, než je inflace. Někde je asi chyba. Že by někdo by nenažraný?

Spotřebitel = otrok, nikdy nic není zadarmo

Třeba ty firemní podpultové tarify.

1GB na 3G, 4Gb na LTE....

Zatímco v ČR existovala pro 2G data neomezená, pro 3G maximálně 30 GB a dlouho pro 4G pak maximálně jen 10 GB :-)

Jisteze ... v roce 1988-9 stalo PC s i286 60kKc (pri prumerne mzde cca 3k5). Tudiz ve dnesni cene (pri prumerne mzde 26kKc ) rekneme 400kKc. Kolik ze dnes stoji kancelarske PC? Kdyz prezenu tak 15kKc. Tudiz cena teto komodity zcela realne klesla o vice nez 95%. Pricemz HW jako takovy bude o nekolik radu vykonejsi, tudiz cena per vykon klesla jeste mnohem vice.

Kolem roku 2000 stal jeden wifi spoj o rychlosti dosahujici radove stovky kbit 20kKc+. Dnes se za stejnou cenu da poridit spoj atakujici Gbit. Pripadne vyrazne levneji (radove jednotky tisic) spoj o desitkach nebo stovkach Mbit.

"Zamyslete se nad tím. Běžný mobilní uživatel zkonzumuje pořád stejný objem dat ať má 5Mbit nebo 50Mbit. Na 3hod videa se za 1hod prostě nepodívá."

OMG co to je za demagogii? Proč myslíte že nemám koupený účet na Spotify, HBO GO,nevyužívám na cestách Horizon TV atd.??

Když předloni dával Vodafone dárek 100GB a HBO GO tak jsem si odzkoušel že minimální spotřeba je prostě +-10 GB

Petr :
Když ptáčka lapají... Takže až ti to slavné VDSL bude dělat ty samé vylomeniny, jak ta wifina, plus mnohem delší ping, tak se nám jistě pochlubíš, že?

Ovšem to je taky argument proti FUPu - pokud se na 80% kapacity sítě nasytí 99% spotřebitelů, zbylý 1% narazí na kapacitu sítě, tak přece nemá smysl to omezovat nějakou "fair use policy".

Co není jasně na webu, neexistuje.

V té době jsem bohužel jejich zákazníkem byl a "lepšímu tarifu" jsem se bránil zuby nehty. Provolal jsem asi hodinu a půl měsíčně, takže zvýšení paušálu by zvýšilo platbu, ale na strop toho paušálu jsem stejně nedosáhl ani před tím, takže za prachy navíc bych nic nedostal. Ani levnější volání po vyčerpání, ani víc volných minut. U SMS a MMS cena stejná. Nerad totiž platím za "můžu", to je jak platit litr měsíčně za to, že můžu denně

Počítám, že původní tarify měli nějak tehdy racionálně pro ně nastavený a změna k lepšímu je taky spočítaná tak, aby to většině lidí dopadlo tak, že volný minuty lidem propadnou a prachy jim zůstanou.

Teď jsme se dostali do situace, kdy neřešíme minuty, ale GB. Princip je stejný...

Nechápu, proč do každé diskuse taháte otroky? nejste schopen používat šedou kůru mozkovou a osobně se rozhodnout?

Počítám s tím. Bohužel, je to jediná konkurence v místě a musím volit to nejmíň špatný řešení...

Pomalejší než teď už to být nemůže (a ohlídal jsem si, aby ve smlouvě bylo minimum, ne maximum se slovíčkem AŽ), cenově 2/3 a IPV6 navíc. I kdyby pádů DNSka bylo stejně, furt je ta služba o chlup lepší a podstatně levnější.

Na webu to je - v ceníku, strana 20

OK takže jako spotřebitel 5x500; jako podnikatel 12x100...

fd: To je ale nehezký trik, který používáte.
Vezmete naprostý extrém (počátky PC a dnešní dobu) a prezentujete to jako nějakou normu. Fakta jsou taková, že v posledních 20 letech si PC a telco segment prošli podobným vývojem. Zpočátku vysoké ceny, pro elitu. Následně poměrně prudké rozšíření až se z toho stala běžná součást.
Nicméně sám v druhém odstavci přiznáváte to, co tvrdím. Elektronika, ve vašem případě wifi spoj, zlevnila. Ale původní kus je dnes nedostačující, takže firma si nyní musí koupit sice výkonější, ale za stejné peníze. Reálně tedy nijak nákladově neušetří.

Píšu o pevných sítích, nikoli o mobilních. O neomezeném mobilním připojení vázaném na jedno místo jsem zatím nevěděl.

No však jo, nebyla alternativa, neposouvalo se to... Protože u nás v ulici byl monopol (v dědině jsou tři wifináři, ale jiní k nám nedosvítí). Ale zjistil jsem, že CETIN teď bude trochu investovat...

I na 4G stale tmobile nabizi 30 GB i kdyz je nema na webu staci zavolat.

UFO přistálo ???

Ja porad nechapu, proc resite nejakou dostupnost pripojeni. Me nezajima, jestli muj provider je dostupny v X dalsich mestech, to je jeho volba, cim je vetsi, tim je pravdepodobnejsi, ze ziska vice zakazniku. Pokud pak mobilni operator umozni prechazet mezi jednotlivymi pristupovymi body, je to prijemny bonus a konkurencni vyhoda oproti pevnemu pripojeni, ktere takovou vyhodu pravdepodobne nikdy neziska (a to ani skrz wifi free od UPC). Ja mam neomezeny mobilni internet od Erimobile za 600Kc, takze to asi jde.

A to já zase od třístovkovýho ISP mažu pryč k někomu většímu. Zákon tří naštvání:
- Do jednoho kanálu na 5GHz naprali asi osm domácností, takže se nedá ani koukat na streamovaný videa. Navíc průměrně 9x týdně spadne DNSko - a to si platím 600 za 10Mbps (v reálu 1,5Mbps).
- Změnili hesla na APčku, takže se do něj nedostanu a domrvili v něm firewall (navzdory tomu, co je ve smlouvě), tak přestal fungovat na veřejné IP adrese tunel od Hurricane a VPNko směrem dovnitř.
- Tvrdí, že umí IPv6, ale když jsem to po nich požadoval jako náhradu za nefunkční tunely, tak řekli, že to je jenom pro firemní připojení za dva litry.

Půl roku pruzení nic nezměnilo. Takže zrovna zařizuju za 400 VDSL 20Mbps/2Mbps, veřejná IPv6 /56 a veřejná IPv4. Ať si WiFinář políbí sedací svaly.

https://www.mobilmania.cz/clanky/o2-prinasi-novy-neon-l-a-zvyhodnuje-neon-xl/sc-3-a-1123419/default.aspx

A zkuste mi tvrdit, že ceny rostou

Záleží na tom, kolik lidí si to neomezené připojení koupí. Záleží na poptávce. Cena z ní vyplývající pak může, ale taky nemusí krýt fixní náklady. Když zvolíte nízkou cenu, poptávka se sice dramaticky zvýší, ale nepokryje fixní náklady.

OK, pak ale tarif neměl být nazvaný "férový" ale vhodněji - třeba tarif s neomezenými daty a jednoduchou definicí nebo tak něco.

Je hezké, že na to máte vlastní názor. Na platnosti samotného faktu, že firmy a spotřebitelé jsou vůči operátorovi v jiném postavení, ale váš názor nic nezmění.

Tak všechny rozdíly vám tu vyjmenovávat nebudu, nejsem bezplatná právní poradna. Nicméně jeden příklad vám dám - konkrétně jde o limit nastavený v zákoně o elektronických komunikacích § 63 odst. 1 písm. p):

"v případě ukončení smlouvy před uplynutím doby trvání, na kterou je smlouva uzavřena, ať již výpovědí, nebo dohodou smluvních stran, informace o výši úhrady, která nesmí být v případě smlouvy uzavřené se spotřebitelem vyšší než jedna pětina součtu měsíčních paušálů zbývajících do konce sjednané doby trvání smlouvy, nebo jedna pětina součtu minimálního sjednaného měsíčního plnění zbývajících do konce sjednané doby trvání smlouvy, a výše úhrady nákladů spojených s telekomunikačním koncovým zařízením, které bylo účastníkovi poskytnuto za zvýhodněných podmínek"

Jste li spotřebitel - můžou po vás chtít jen 20%
Jste li podnikatel - můžete se zavázat ke 100%

nikolivěk u jednoho čísla a při výpovědi na začátku dvouletého úvazku je to např. 0,2x24x499 oproti 1x24x499

Chcete li mít lepší podmínky musíte mít lepší vyjednávací pozici - a toho se obvykle dosahuje větším objemem služeb. Takže zkuste srovnat podmínky pro 25 spotřebitelů vůči 1 firmě s 25 čísly.

Cena elektroniky klesá zastaráváním. Těžko se to dá považovat za snižování vstupů. Pokud tedy nechcete aby se sítě stavěly na zastaralé technologii.

A klesá povolený objem dat nebo dokonce že stoupá cena za MB? Nebuďte směšný. Řekněte mi za kolik se dalo koupit 10GB před O2 revolucí, po ní a nyní. Ty ceny jsou nesrovnatelně nižší

Je to seriózní argument. Nebo si opravdu myslíte že ty zákony pro komerční sektor jsou shodné se zákony pro spotřebitele?

Pane Kocmane, čekal bych od vás trošku duchaplnější článek! Přeci jen v Alianci máte přístup k mnoha odborníkům (jak technikům, tak obchoďákům) i spoustě informací...

Síťaři z toho celého určitě nejsou v klidu - nějaký magor vymyslel "neomezené tarify na něco" a oni teď mají těžkou hlavu z toho, jak ta data rozlišit. Mělo se to vztahovat JEN na data přenášená mobilními aplikacemi a NE přímo na weby, mělo to být vše precizně dohodnuto s provozovateli těch služeb (ti snad vědí, co za reklamy... do své aplikace posílají...). Na webu je takovéto rozlišení velmi těžké, technicky téměř nemožné. V zahraničí jsou podobné tarify celkem běžná věc (byť se jedná spíše o "nízkonákladové" tarify na facebook... a ne o neomezené video)

Dělat mobilní tarify na základě přenosové rychlosti je blbost. Cíli se na uživatele, kteří obsah konzumují v mobilním zařízení, nezaměřuje se to na stahovače torentů. Uživateli je úplně u zadku, jestli má 5Mbit nebo 50Mbit. Je pro něj podstatné, že si pustí streamované video které má 4Mbit. Z vyšší rychlosti nic nemá. Pokud bude mít rychlost nižší, než je rychlost streamu, má prostě a jednoduše smůlu a video si nepustí (přece nebude koukat po kouskách a čekat na dočtení cache...). Zamyslete se nad tím. Běžný mobilní uživatel zkonzmuje pořád stejný objem dat ať má 5Mbit nebo 50Mbit. Na 3hod videa se za 1hod prostě nepodívá. Operátorovi je ve výsledku jedno jestli uživatel žere více kapacity po kratší dobu nebo méně kapacity po delší dobu...

Takovými tarify operátor cílí na určitou skupinu zákazníků (mládež). Ti by mu nejspíše své peníze za drahý, skutečně neomezený tarif nikdy nedali. Drahý tarif s velkými datovými limity je pak určen pro ty, kteří to potřebují k práci... a ti ať si to zaplatí....

V zahraničí není výjimkou, že se data počítají podle technologie připojení - 1GB na 3G, 4Gb na LTE...

Každopádně dokud je to tak jak to je, nahrává to do karet malým ISP neboť tam, kde se malí snaží pro ně stále mobilní operátor nepředstavuje zásadní konkurenci.

Obchodník dá i maximum za maximum. Jen nechce klesat. A není se čemu divit
Pokud obchodník v roce 1 utrží 1 000 000 a v roce 2 opět tak si pohoršil. Něco sežere pravděpodobné navyšování mezd. Něco sežere všudypřítomná inflace. Takže pokud je inflace 1% a obchodník chce i přidat zaměstnancům, musí prostě růst o víc než 1%.

Vemte si, že prakticky všechno postupně zdražuje (logicky). Jen u telco služeb se i stagnace ceny počítá jako neúspěch. Pokud opravdu půjdou ceny dolu tak to bude mít v první řadě dopad na zaměstnance a tedy i na kvalitu poskytovaných služeb.

Firemní tarify spotřebitelé nikdy mít nebudou - chrání je totiž zákon o spotřebitelích a tak jsou vůči poskytovateli v jiné pozici než firmy.

autore ... zkuste rovnou specifikovat co podle vás znamená férová nabídka. Bude hned jasné jestli má smysl se bavit dále.

Když mě běžné neomezené připojení na jednom místě stojí např. 500 kč / měsíc.

Tak mě to samé na 10 místech bude stát 5 000, s objemovou slevou třeba 3 000.

Kolik by podle vás mělo stát takové připojení na třeba 75% procentech míst v naší republice?