Vlákno názorů k článku Co všechno si chcete platit v ceně české domény od Paflik - jeste doplneni .. v cene za domenu by...

jeste doplneni .. v cene za domenu by samozrejme mely byt promitnute naklady na zlepsovani a vyzkum + zavadeni novych technologii ovsem primo souvisejicich, stejne jako v ostatnich oborech

A jak se prosim konkretne z planovaneho prebytku muze vyklubat ztrata (pokud nepredpokladame hromadne neprodluzovani registraci)? Myslim ze naklady na udrzovani databaze se daji odhadnout dost presne, a na co z druhotnych aktivit nebudou penize tak to se holt nebude delat.

Ok, ja bych radej aby cena kopirovala skutecne naklady, byl by tedy problem provozovat oba plany soubezne abychom si oba mohli zvolit co nam vyhovuje? Az tak nejde o absolutni rozdil rozpocitany na jedince, ale o princip..

Odpustte si demagogii - na podpore uzitecnych veci neni spatneho vubec nic a nikde sem netvrdil opak. Ovsem spatny je zpusob, kdy jakykoliv monopol vyuzivani sve sluzby (o kterou jedinou ma zakaznik zajem) podmini financovanim jine dle sveho vyberu at uz podle nej sebeuzitecnejsi.

V zadnem pripade nechci delat z cznic nejakeho zproneverovatele penez, ale pokud se bavim o predstavach a vizich budouciho fungovani, dal bych prednost tomu aby byly jasne odliseny naklady na pozadovanou sluzbu od nakladu na druhotne cinnosti, jejichz sponzoring by mel byt dobrovolny

ovsem znacka .cz neni majetek, vyrobek nebo vynalez CZNIC .. ta je pouze poverena jeho spravou, pricemz ma logiku aby tuto cinnost vykonaval pouze jeden subjekt - tudiz nutne neziskovy, narozdil od financovani projektu z cizich penez na zaklade vlastniho vyberu. Co nas stat shleda nebo neshleda je mi naprosto ukradene a budu prvni kdo bude protestovat proti regulacim a zasahum moudrych uredniku.

Mate zrejme problem s chapanim textu.. ja clanek beru jako polozenou otazku verejnosti kam by se mel CZNIC ubirat, spolu s osobnim nazorem, ze o penezich by mel rozhodovat ten co je musi vydelat, s cimz souhlasim. Onen zisk je totiz tvoren i z autorovych penez. A kdo prosim bude definovat co je "obecne prospesne" a co ne a podle ceho? A pokud ten nekdo nazna ze podle nej je neco "obecne prospesne" proc by to meli platit i ti, kterym to az tak prospesne neprijde? Nebo snad tu ma nekdo patent na rozum? Proc nenechate rozhodnout majitele domen (kteri to plati), co povazuji za prospesne a co si tudiz zaslouzi dobrovolny prispevek?

Doména .cz zrovnatak není majetkem těch, kteří si pod .cz něco zaregistrovali - jak jste k této blbosti ráčil dojít?

Vy zjevně máte problém s chápáním faktů - mimo jiné vám uniká, jak vlastně systém DNS na internetu obecně funguje. Kde je napsáno, že registrací pod nějakou top level doménou získávám právo rozhodovat o tom, jak se s penězi v té top level doméně naloží? Že takto neútočíte kromě CZNICu například na Verisign, tedy firmu spravující domény .com, .net. A tam jde skutečně o firmu, nikoliv o neziskové zájmové sdružení.

Správou .cz není CZNIC pověřen od "vlastníků" domén, ale od někoho úplně jiného, jestli jste si neráčil všimnout.

Počátek této nesmyslné diskuze je již v blábolech o jakémsi monopolu. Protože ten skutečný "monopol" se jmenuje ICANN a český zaprděný člověk s tím neudělá proste nic, i když bude sebevíc na Lupě křičet. Ale on si možná uvědomuje, že v zahraničí by jej všichni poslali do prdele, tak si vyskakuje jinde. Dále již je tak jako tak hiearchie subjektů, co si může vzájemně konkurovat. Nic nikoho nenutí využívat služby zrovna od CZNIC, to je fakt, který si odmítáte připustit. I na našem lokálním trhu jde registrovat celá řada domén, zákazník má na výběr, není nikým nucen registrovat pod .cz (ani tím ICANNem). Stejně, jako nikdo není nucen kupovat auta z Mladé Boleslavi.

Když už jsou zmíněny ty obecné zásady, laskavě se rozhlédněte kolem sebe, dále za hranice a srovnejte působení CZNICu s organizacemi jemu podobnými. Obecné zásady se nevytváří ze subjektivních pocitů ukřičených diskutérů na nějakém webu, nedejbože z osobních pocitů jednotlivce. Dobrým odrazovým můstkem pro tvorbu obecných zásad je například srovnání a nalezení nějakého průniku, nějaké obecné praxe. V čem CZNIC vybočuje ve srovnání s organizacemi jemu podobnými?

Jak bylo receno, naklady na provoz jsou +- fixni, nepredpokladam ze se rocne napriklad zdvojnasobi pocet registrovanych domen, takze v principu letosni naklady + inflace + male procento jako rezerva = naklady na pristi rok.

Souvisejici = pro fungovani dane technologie je NUTNE aby ji podporovali DNS servery TLD. Nic vic, nic mene.

NTP muze provozovat kdokoli a taky jich peknou radku znam.

CZNIC ma monopol na tld .cz a je irelevantni zda je nekdo nucen vyuzivat jeho sluzby nebo ne - elektrinu vam taky nikdo nenuti, coz nic nemeni na tom, ze na ni ma u nas monopol cez. Nevim proc bych mel neco srovnavat, to ze nekde jinde sou na tom jeste hur, neznamena ze u nas je vse v nejlepsim poradku a nejde zlepsit. Prave praxe nejlepe prokazala ze konkurencni prostredi vytvari blahodarny tlak na cenu a kvalitu, cimz nuti subjekty premyslet o ucelu a efektivnosti vynalozenych prostredku na inovaci, narozdil od prostredi monopolniho. Monopoly vznikaji i prirozenou cestou a to pokud je to pro vsechny efektivnejsi - levnejsi, coz pripad spravy DNS ze sve podstaty je, ovsem uz ne tak vyzkum & vyvoj (do ktereho se samozrejme CZNIC muze a pravdepodobne tak jako tak bude zapojovat - jen zde resime zpusob financovani) - jen tak lze zarucit ze se prostredky dostanou pouze k tem zivotaschopnym technologiim .. Je mi zcela lhostejne jestli CZNIC nejak vybocuje nebo ne.

PS: Pokud se vam zda diskuze nesmyslna, proc se do ni zapojujete? Dokud se CZNIC bude zajimat o zpetnou vazbu od tech uprdenych ceskych clovicku (mate nejaky mindrak?), kteri ji svymi uprdenymi ceskymi penezi plati, cesta jak veci zlepsovat je otevrena a to je dobre..

Co vám neustále uniká je fakt, že ČEZ nakopat do prdele prostě nemůžu. Zatímco doménu z opačného koutu zeměkoule si registrovat můžu, tak žárovku v bytě mi energie z téhož místa nerozsvítí. To, že nejste schopen vnímat tento elementární rozdíl demonstruje maximálně jen vaši mentální zabedněnost, nic víc.
Ale pravdou v dnešní době je fakt, že poučovat o správnosti mají často lidé, kteří mají minimální vzdělání. Podle Vašich názorů hádám, že vy máte maximálně výuční list, nebo s odřenýma oběma ušima maturitu (a to ještě z milosti).

Z pohledu bezpečnosti to znamená někomu takovému věřit, spoléhat na něj. Samozřejmě, čas můžete brát odkdudkoliv, ale důvěryhodnost zdroje je z pohledu bezpečnosti podstatná. Vlastní časový zdroj je z pohledu bezpečnosti lepší než nějaké jakékoliv anonymní hodiny z internetu.

Zjevně opravdu přehlížíte fakt, že zdroj přesného času má většina velkých operátorů - a ve většině případů jsou minimálně dva a geograficky diverzifikované (přes půl republiky minimálně). Narozdíl od CZNICu ale tento zdroj přesného času neposkytují veřejně - ani svým vlastním zákazníkům....

Ale je vidět, že vy se živíte maximálně mlácením pantu v diskuzích a o bezpečnostních otázkách toho víte minimum...

Ten primer by mel spis vypadat tak ze potreba domeny = potreba napr tepla, .cz = elektricke topeni, .com = plynove - ansto samotna domena/elektrina neni cilem ale pouze prostredkem.. vasi psychoanalyzu si strcte nekam, ani hadanim byste se neuzivil. Nehodlam ztracet cas ctenim OT ad hominem utoku infantilniho fracka bez spetky vychovani..

Ve veřejně přístupném dokumentu tato informace uvedena není. Není zde ani viditelné, zda kolegium v tomto duchu vydává nějaký úkol představenstvu, tedy zda kolegium většinou hlasů Váš návrh schválilo. Domnívám se, že si pletete pojmy. Veřejnost není totéž co odborná veřejnost a Lupa dávno není místem, které by četla jen odborná veřejnost. Bulvární styl Vašeho článku ani nelze za seriozní oslovení odborné veřejnosti považovat. A i v diskuzi pod článkem se beztak objevuje jen několik málo lidí stále dokola, takže o seriozním průzkumu moc řeč být nemůže. I tak na Vámi položenou otázku 66% lidí odpovědělo ve Váš neprospěch. V článku pana Filipa, kde je otázka lépe a jednoznačněji naformulována dokonce 81% respondentů vyslovilo názor, ze kterého fakticky vyplývá, že jste v menšině. Váš názor Vám nikdo nebere, ale možná je čas přiznat demokratickou porážku a věnovat se jiným věcem. Nebo snad chcete, aby menšiny určovaly vývoj proti vůli většiny? Vy neumíte čestně prohrávat, že? :o) Máte se ještě hodně co učit.

dovolim si odpovedet ac nejsem tazan:)
vhledem k tomu ze dnes se zminene druhotne projekty vybiraji a financuji z plateb za domeny (nezavisle na vuli jejich vlastniku - coz je dle me hlavni tema clanku), je snad jasne ze bez teto zateze by domeny mely byt levnejsi

overhead je nutny uz jen kvuli tomu ze naklady se nikdy neodhadnou presne .. ovsem na zaklade prebytku lze napr upravit cenu domen na pristi rok, nebo je pouzit na propagaci prinosu novych zajimavych projektu s cilem upozornit na ne majitele domen, kteri dane projekty dle sveho uvazeni mohou podporit

nic vam ani nikomu jinemu samozrejme nebrani ve financovani CZ.NIC v mire kterou uznate za vhodnou sam - k tomu ucelu mohou byt zrizeny zvlastni ucty, z nihz se bude financovat "good of the internet" podle CZ.NIC

Najdete si zapis z minuleho zasedani kolegia (v cervnu), kde jsem navrhoval oslovit odbornou verejnost s otazkou, co preferuje, zda projekty nebo snizeni cen domen. Za celych pet mesicu CZ.NIC tuto otazku verejnosti nepolozil a tak jsem se rozhodl ji predlozit verejnosti (tedy zejmena drzitelum domenovych jmen) sam.

Musim se ovsem priznat, ze nerozumim Vasi podrazdene reakci. Povazujete snad za spatne, ze by se k necemu takovemu mela mit verejnost pravo vyjadrit?

k cemu ze jsem to dosel? a kde presne? muzete citovat? To vy jste do toho zacal montovat majetky svym nemistnym srovnanim s automobily.

Ja na nikoho neutocim narozdil od vas.. pouze autorovi odpovidam na jeho otazku, jak bych si predstavoval fungovani CZNIC jako monopolniho spravce DNS a ta predstava je proste takova, ze platba za spravu DNS by mela odpovidat nakladum na spravu DNS, nic vic, nic min (jelikoz je to to jedine co je efektivnejsi, kdyz to dela jen jeden subjekt).. pokud hodla CZNIC provozovat dalsi aktivity, necht tak cini za prostredky ziskane dobrovolne ve volne soutezi na trhu a nevyuziva snadneho zdroje prijmu plynouciho z jeho monopolniho postaveni .. az se me zepta Verisign, reknu mu to same.. to ze ma CZNIC zajem o zpetnou vazbu mu budiz poctou, neni to obvykle chovani monopolu.

Kym je CZNIC poveren v tom momentalne absolutne nehraje roli, cehoz si jiste takovy bystrty clovek jako vy vsimnul.. stejne jako faktu ze debata se az tak netyka primo CZNIC, jako spis obecnych zasad.

Autor chce vedet, co si o tom mysli verejnost...

Jenže z přebytku se může vyklubat s tímto přístupem i ztráta. A už vidím ten řev všude kolem, když by CZNIC zdražoval, zase by se našla spousta mudrců, co by spekulovala nad tím, zda to je opravdu nutné ;)

Stabilní cenová politika je podle mě vhodnější, než slepé kopírování nákladové křivky. Ano, vznikají možná nadbytečné fondy, které ale z pohledu jednotlivce až tak velký náklad nepředstavují (bavíme se o desítkách korun). Narozdíl od některých generických domén, kde zisky tečou do soukromých kapes, cznic vkládá prostředky do věcí, ze kterých může mít a má užitek nezanedbatelné množství vlastníků .cz domén. Co je na tom špatného?

odpovim vam oboum..
Onu hranici je obtizne nalezt prave kvuli monopolizaci.. Na volnem trhu by nektery subjekt zavedl napr DNSSEC s mirnym navysenim ceny a jiny subjekt by radej udrzoval cenu nize - a zakaznici se rozhodnou, cimz se zaroven ukaze zda je DNSSEC zivotaschopnym.. Ale takhle musi nekdo rozhodnout za vsechny, tudiz se nikdy nezavdeci vsem - ovsem ja radeji ozelim novou technologii, nez za jeji zavadeni nutit platit i ty kteri o ni zajem nemaji (idealni by bylo umoznit novinku za priplatek, ve kterem by byly veskere naklady spojene s inovaci - a kdo ma zajem necht plati, casem - pokud se technologie osvedci- bude zajem vetsi a priplatek bude klesat)

Proti zminenym technologiim nic nemam, mluvim spis tak hypoteticky v duchu clanku..

Muj soukromy nazor je, ze by velkoobchodni cena domeny mela odpovidat primemu nakladu na tuto sluzbu + nejaky overhead, rekneme 10 - 20%. Proti F-rootu ani proti AS112 autor nic nenamita, proti implementaci DNSSEC take ne, diskutabilni uz je vlastni NTP, clenstvi v IEEE apod. a nektere chystane projekty jsou uz opravdu jen drahe pomniky.

To je, Dane, snadne, ponechat je v kapsach drzitelu domen, co jineho take s nimi...

Mas predstavu o tom, jaky ten overhead je dnes? Ja to studovat neminim, rekni cislo, pokud jej vis. Z toho vypadne jasna odpoved na otazku, zda ma CZ.NIC zlevnit ci nikoliv - bohuzel stale jsi neodpovedel na polozeny dotaz. Odpovidas jak politik, na neco jineho, nez jsi tazan. Chci jasnou odpoved "Ano/Ne".

A jak chces tedy nakladat s tim overheadem, kdyz ti zjevne vadi projekty z kategorie "good of the internet" (vse co jsi jmenoval)? V imaginarnim modelu, kdy prime naklady jsou 100Kc / domena to mame 10-20Kc na domenu, coz rocne pri dnesnim poctu domen dela cca 5-10 milionu Kc. Kam tedy s nimi?

Otázkou jest, jak přesně předem identifikujete, co přímo souvisí. Ona ta souvislost může vyplývat i zdánlivě z věcí na první pohled nesouvisejících.
V činnosti CZNIC nějak nenacházím nic, co by nemohlo - byť okrajově s provozem domény souviset. Vše z toho, co pan Pospíchal zmiňuje nějakou souvislost mít může (včetně například NTP, zdroj přesného času je potřeba pro celou řadu věcí - zejména ve vztahu k bezpečnosti). Své zdroje přesného času má většina provozovatelů telekomunikačních přenosových systémů na bázi SDH, například. Jen se o tom tak nahlas nemluví.

ENUM - přímo souvisí s DNS (centralizovaná služba celonárodního hlediska s lokalizací pro ČR, kde je potřeba mít centrální registr)

DNSSEC - přímo souvisí s DNS

Co vám tedy konkrétně vadí?

To jsou pořád kecy o tom monopolu. Doménu buď chci nebo nechci. Pokud doménu chci, vybírám si jakou. Fajn, chci .cz, vybral jsem si konkrétní "značku". Analogie? Vybírám auto, vyberu třeba Saaba. Budete tvrdit, že Saab je monopol na auta, jen proto, že vy osobně vaší preferovanou značkou? Běžte se s kecy o monopolech vysmát, nejprve si ujasněte, co to monopol doopravdy je. Doména je taky jen značka, shluk několika písmen, nic víc. Asi jste si ani neráčil všimnout, že Česká republika coby stát s CZNIC také spolupracuje a pochybuji, že na jeho činnosti shledává něco, co by vyžadovalo jeho regulace a zásahů.

Duch článku je prostý - autor je zástupcem jednoho člena CZNIC. CZNIC tvoří zisk a ten zisk vkládá do obecně prospěšných projektů. A autorovi se to nelíbí, ten by si na nějaký podíl ze zisku raději sám sáhnul...

Ma CZ.NIC domeny zlevnovat, nebo ne? Jednoducha otazka, jednoducha odpoved, prosim :)

Co jste, vážený pane jako zástupce člena a člen kolegia v CZNIC pro toto udělal? Prosím o doložení konkrétních kroků.

Autor se neumi vyjadrit na rovinu? Me nezajima, co te zajima, me zajima tvuj nazor na tuhle otazku. Nebo fungujes jako soudruh Paroubek - tedy otacis svuj nazor podle pruzkumu mineni? ;-)