Názory k článku Co zbyde, když "vypnou proud"?

Na Morave se nemluvi cesky? To jsou mi ale veci.... :D

A jsme zase u toho. I na tu analogovou videokazetu potřebuji elektřinu a jakýsi přístroj, na kterém ji přehraju. Na přečtení obyčejného filmu mi v nouzi stačí i pouhé slunce, jehož životnost se odhaduje na dalších tuším 5 miliard let. Životnost "celuloidu" jsem bohužel nezkoumal, ale i tady si troufám tvrdit, že DVD i magnetický pásek hravě přežije.

Pokud vim, psalo se, ze obstojne mluvi francouzsky.

Jestli si dobre vzpominam, tak nakonec skoncil v EU jako nas komisar Spidla, ktery tusim neumi jazyky vubec zadne. V EU maji takovou spoustu lidi znajicich dva jazyky naprosto plyne vcetne francouzstiny, ze maji trvaly nedostatek tlumocniku. :-) Tohle je to o cem jsem mluvil predtim, v EU musi vsichni simrat Frantiky pod bradickou, presvedcovat je o jejich slave a velikosti, aby se tito nenastvali a natruc neutekli jako ze vsech ostatnich spolku kde kdy byli. K tomu patri i vcelku zbytecne a dlouhodobe neudrzitelne prosazovani Francouzstiny.
Co se tyce toho Lyonu, tak Frantici maji velky problem s cizimi jazyky, ale nezbude jim nic jineho nez ho resit, koneckoncu i oni jiz zavedli anglictinu jako povinny predmet do skol. Ovsem ti, kteri chteji neco dokazat i ve Francii jiz davno pochopili, ze bez anglictiny to nejde a naucili se ji. Kupodivu mam zkusenost, ze kdyz si clovek odmysli jejich velice sverazny prizvuk, tak Frantici co umi, umi anglicky velmi dobre. Narozdil treba od Italu s nimiz byla diskuse nekdy docela zajimava. :-)

Za 250 let se tady bude mluvit ukrajinsky, romsky a větnamsky, protože Češi vymřou.

Anglictina dominuje uz ve vsech oborech. Ty poznamky o francouzstine nebo nemcine jsou znacne zastarale. Francouzstina je sice chranena jako jeden z EU jazyku, ale pokud se chteji Frantici realne s nekym dorozumet, tak jim nezbyva nez mluvit anglicky.

Cyril Svoboda, http://wtd.vlada.cz/scripts/detail.php?id=4382
"...Komisař ovšem musí být člověk s velkou zkušeností v exekutivě, tedy nikoli poslanec či akademik. Musí umět dva jazyky naprosto plynně - nepochybně jedním z nich - protože evropské instituce sídlí ve frankofonních zemích - je francouzština."

Byl jsem v Parizi na jednom kongresu, kde bylo spoustu Frantiku, dost Nemcu, Spanelu a dalsich narodu. Klidne jsem se tam se vsemi bavil anglicky (jako vsichni ostatni) a nikdo s tim nemel problem.

Ja jsem byl před 14 dny v Lyonu. Anglicky jsem se domluvil s průvodčím v TGV, jednou Kanaďankou a s jediným z asi 10 studentů stavební fakulty (mluvil na úrovni možná tak 10. lekce).

A abychom nemluvili jen o Francouzích, tady máte něco o Češích: http://zpravy.idnes.cz/domaci.asp?r=domaci&c=A000130145746domaci_jpl (uznávám, že je to poněkud staršího data, ale za těch 5 let se, předpokládám, situace až tak radikálně nezlepšila).

"ma nekdo z vas doma funkcni mechaniku na 8 palcovou disketu"

Mozna se budete divit, ale ja ano. A dokonce hned tri. A vsechny plne funkci :-)

A pokud nenajdou, jiste na to jiz budou mit vysoce vykonne pocitace, pro ktere reseni nejakych kompresnich algoritmu bude detskou hrackou...

Anglictina dominuje uz ve vsech oborech. Ty poznamky o francouzstine nebo nemcine jsou znacne zastarale. Francouzstina je sice chranena jako jeden z EU jazyku, ale pokud se chteji Frantici realne s nekym dorozumet, tak jim nezbyva nez mluvit anglicky. Nemecti strojari rovnez diskutuji se svetem anglicky, protoze ten jejich teutonsky dialekt nikdo resit nebude. Financni sektor to same, spousta odbornych publikaci se uz v jinem jazyce nez anglictine nevydava. Byl jsem v Parizi na jednom kongresu, kde bylo spoustu Frantiku, dost Nemcu, Spanelu a dalsich narodu. Klidne jsem se tam se vsemi bavil anglicky (jako vsichni ostatni) a nikdo s tim nemel problem. Situace se za poslednich deset let dost zmenila. Dneska uz se nikdo nepta "Do you speak English?" Dneska proste zacnou na vas vsichni mluvit rovnou anglicky, protoze od jiste vzdelanostni urovne se znalost tohoto jazyka proste predpoklada. Takze tazeni za svetovy univerzalni business jazyk anglictina jiz vyhrala. To jestli zatlaci do pozadi narodni jazyky i na jejich domacim hristi je samozrejme otazka. Ovsem behem nejakych par set let bych to nevylucoval. Jestli se stavajici slepenec EU stane skutecne nekdy statem, bude potrebovat statni jazyk a to muze byt jedine anglictina.

je to 2.5 m pod hladinou vltavy :-)

Rek bych, ze davat jako vzkaz placku prodavanou/rozdavanou po stovkach nema moc smyslu.

Co to je za blbost, ze to rozlustili jenom proto, ze nekdo mel k dispozici zasifrovana data A klic? Tohle neni zadnej argument - v okazmiku kdy se nejaka ochrana zacne masove pouzivat, tak se nikdy nepodari aby sifrovaci alg. byl tajnej. A pokud uz je verejnej, muzu si takovy DVD zasifrovat sam a svuj klic prece znam.
A to je jen priklad. At ma Blue ray sebelepsi ochranu, davam ji (bolsevikovi) rok, maximalne dva (respektive spise mesice)

Proč si myslíte, že to bylo jedinečné dvd pouze pro tuto příležitost autorizované?

Anebo se na nejaky barbary vykaslou a pujdou radeji na pivo... :-)

Lisovane na 100% nebylo, to by totiz to DVD vyslo tak na 100 000Kc. Ona totiz neco stoji matrice vime ? A proto se lisujou tisice kusu aby se zaplatila.

Myslim, ze nejsme az tak ve sporu, jsa poucen historii nejsem pouze takovy optimista...:-)

No asi si taky člověk spočítal, že ropa nezmizí ze dne na den.
K těm výpočtům o možnosti zapálení atmosféry: oni to neriskli, oni to opravdu počítali! Až tak blbí zase nebyli. A to jsem chtěl říct - vy jste z toho udělal opačné tvrzení...
Prostě si nemyslím, že by lidé zopakovali naše chyby, kdy si pod sebou podřezáváme větev. Doufám že se mýlíte vy...
I když... nevím proč jsem tak optimistický. Možná proto, že jsem fanda Startreku? :-)

O tom, jestli Albert objevil nebo neobjevil teorii pole, se přít nehodlám, je to mi šumafuk, když ji stejně nemáme. Osobně to považuju za fámy vhodné do časopisu Hrom. Protože součást toho příběhu je, že se zalekl toho, jak lidé využili teorii relativity. Co čekal? Všechny nové objevy využije armáda, pokud to je možné. Navíc, pokud vím, Einstein podepsal dopis, který apeluje na vládu USA, aby zahájila práce na atomové bombě. Takže jim neměl co vyčítat. Ale podle mě to všechno jsou jen bludy...

K prvni casti - clovek si spocital, ze muze cely svuj zivot sepnout s fosilni energii (nerknu-li s ropou, predstavte si, ze by ze dne na den nebyla - skutecne se bez ni v soucasne dobe jsme schopni obejit, resp. bez latek z ni vyrabenych jakymkoli zpusobem)? A vi aspon na jak dlouho? No a k te druhe ja spise vim, ze ta obava ze "zapaleni atmosfery" byla pred prvnim jadernym pokusem na znamem to ostrove a mela docela realny podklad a byla vedecky podlozena, ale vojenska admiralita USA to vzala na vedomi jako nizkorizikove a skutecne to riskla. Bohuzel o podobnych vecech casto rozhoduji lide, kteri vubec nemaji poneti o cem vlastne rozhoduji a jake to muz emit nasledky...:-(

Mmochodem, vite co vse se zkouselo ve zminenem Projektu Manhattan v roce 1947? A vite o empiricky (bohuzel) prokazanem vlivu vysoke intenzity - stovky Tesla - na casoprostorove kontinuum? A vite co ke konci zivota objevil a pro jistotu (pro lidstvo!) dokonale zase znicil Einstein? Pokud si myslite, ze koncil u E=m*c^2, jste tezce na omylu...

Ehm, slunce vyzařuje do prostoru takové množství energie, že není a nikdy nebude sebemenší důvod čerpat energii zevnitř. A i kdyby ten důvod byl - civilizace, která by to byla schopná uskutečnit, by byla schopná taky si spočítat, jestli si to může dovolit.
To víte, že před prvním testem vodíkové bomby se ověřovalo, jestli se od toho výbuchu nerozšíří termonukleární reakce do atmosféry?

já bych to s těmi uvozovkami nepřeháněl. Pokud se dobře pamatuju, dokud někdo nevydal omylem DVD, na kterém byl nějak přístupný klíč, zůstala ta ochrana neprolomená. Ostatně uvidíme, až nastoupí nová generace médií (HD DVD, Blue Ray...) jak rychle se podaří prolomit jejich ochrany

No a vidíte, jakou radost z těch nápisů historikové mají, i když netuší, co na nich je... proč tedy budoucím historikům neudělat taky radost? :-) Stejně je blbý nápad dávat to do mostu... Ostatně - myslíte, že něco nalezené v Praze bude někomu vůbec stát za luštění?

No tak si nějakou mechaniku vyrobí. Myslíš, že to nezvládnout? Nebo si pro ní skočí do muzea. :D

Budoucí generace si snad dohledají princip kompresních algoritmů. Nemějte je za blbce. ;)

A nejen na ni...
Podobné úvahy rád čtu, avšak přijdou mi poněkud směšné. Není možné přesně určit, jaké počasí bude v konkrétní lokalitě za týden. Odhadovat dokonce možný stav života (tedy poněkud kompexnější problém než jevy v troposféře) na Zemi v řádu staletí je celkem zbytečné - intelektální hra.
Obecná zkušenost totiž učí, že vše nakonec dopadne přesně tak, jak nikdo (s výjimkou několika výjimečných a tedy pro "normální" lidi zcela neznámých jedinců) neočekával.
Netuším, kde všichni berou jistotu, že za nějakých 1000 let bude lidská civilizace na vyšší úrovni... Už jen pojem vyšší úroveň lze vnímat z mnoha úhlů.
Zásadní je nazapomínat na fakt, jak křehká je současná rovnováha. Vše co jsme si zvykli vnímat jako samozřejmost už zítra tak jisté být nemusí.
A to pomíjím už zmíněné vnější faktory, které mohou nabýt jakoukoli podobu. Už nyní jsou známé různé možnosti, jak katastrofa kdesi mimo sluneční soustavu může život na zemi zničit v krátkém čase. O náhlých klimatických změnách nemluvě,... možností jsou desítky.
Navíc už se ví o skutečnosti, že planeta udrží vícebuněčný život jen během poměrně krátkého intervalu. Po většinu času je prostě neobyvatelná i pro pouhé, byť sebeodolnější, mikroorganismy...
Jakékoli vzkazy jiným civilizacím jsou jinou kapitolou. L i d é nejsou schopni rozluštit záznamy l i d s k ý ch civilizací starých třeba jen 2500 let (navíc číst text není totéž jako rozumět mu...). Pro cizí inteligentní formu života to bude jistě ještě poněkud větší oříšek.
Můžeme disponovat sebelepší technikou, avšak bude nám k ničemu, pokud nám nedojde CO vlastně hledáme. A to je pouhý začátek cesty k rozšifrování jakéhokoli poselství...

Každá kultura existuje vždy v jistém časovém intervalu, přestože si namlouvá, že právě ona tu bude věčně...

Mám pocit, že jste se trošku nechal unést dominancí angličtiny v našem oboru. V některých oborech je to ale poněkud jinak, např. evropská politika (jednoznačně francouzština) nebo strojařina (německé normy).

S tím úpadkem češtiny bych to rozhodně neviděl tak jednoznačně. Momentálně mám srovnání s Nizozemím, kde snad z každé poválečné generace mluví cca 95% lidí perfektní angličtinou, _téměř_ jako rodnou řečí (včetně např. některých homelessů apod.). Ale stejně je pro ně výrazně pohodlnější bavit se spolu holandsky. Ono rodná řeč je prostě rodná řeč.

U nás je myslím spíš zapotřebí zamyslet se, proč ani v Praze se běžný turista anglicky sotva domluví s taxikářem nebo v hostelu, o ostatních službách nemluvě. V tohle kontextu vyznívá úvaha o vymírání češtiny v Horních Kotěhůlkách opravdu směšně...

Zabruste do videocentra ceskeho Silicon Hillu, mozna budete prekvapen, co uz dnes lze realne komercne (!) koupit prave s ohledem na kvantove teorie...

Jenze to jsou artefakty naprosto mizerne lokalni pusobnosti. Egyptske hieroglify povazuji za rozlustene, byt~ vyklad je nekolikery... Chcete rici, ze dnesni pouzivate algoritmy na sifrovani, ztratovou kompresi video apod. jsou lokalni zalezitosti a nebo je o tom dost stop vsude po svete, geograficky neurcite, v mnoha zdrojich zminene a zdokumentovane?

Tak ja se tedy hlasim :-)
melkor (at) volny (bod) cz

Spise slo o to ze to tam dal prazsky magistrat a je to vice medialne zajimave.

Zato, ale pri dobre konstelaci sestavite konzumetku a treba i pekare kteremu tam pri peceni ukapla slina ;-)

Záleží na tom, v jak daleké budoucnosti to někdo najde. Restaurátoři téměř určitě existovat budou, ale pokud materiál degraduje příliš, pak už mu nic nepomůže, informace se prostě ztratí. Z lejna taky nejde sestavit zpět dort, abysme na něm s údivem četli "Babičce k 70. narozeninám" :-)

Ted koukam, ze mi z toho vypadl kousek vety a je to blbost: Opravte si na "... blizke energeticke stavy, pokud je mate rozlisit nad teplotnim sumem, od sebe museji ..."

Kvantovy pocitac, aneb jak nahradit exponencialni zavislost v case exponencialni narocnosti v energii. A vzhledem k tomu, ze blizke energeticke stavy od sebe museji byt aspon o nejakych kT (k=Boltzmannova konstanta) a ze vesmir ma nenulovou teplotu, tak vam nezbyva, nez pockat, az vesmir vystydne - anebo pro jednodussi ulohy provest anihilaci nejake stredne velke hvezdy.

Mnoho stesti.

Nacházení slabin dobře prostudovaných algoritmů je ,kapku` jiná oblast než hledání dekopresních algoritmů k neznámým kompresním algoritmům, máme-li k disposici leda jeden vzorek neznámých zkomprimovaných dat. Takže vaše analogie je irelevantní.

Nebo jinak: Proč tedy stále existují historické nápisy, které nikdo nerozluštil? Nejsou ani nijak šifrované, ,pouze` jsou neznámým písmem v neznámem jazyce a neznámo o čem. V takovém případě podle vás přece musí být triviální je rozluštit s dnešní technologíí, o které tehdejší primitivové neměli ani tušení...

Ono to asi dopadne jako v tom devatenactem stoleti, takze cesky bude mluvit akorat nevzdelana chudina a vsichni ostatni budou mluvit anglicky nakonec i doma. Pro jejich deti bude stejne anglictina primarni jazyk a cestinu uz budou znat neprilis dobre. Na druhou stranu je dosti pravdepodobne, ze dorazi do Evropy nova vlna nacionalismu, ovsem otazkou je jak vyznamne casti obyvatelstva se bude tykat.

takze tomu mam rozumnet, ze obycejny lid zacal mluvit cesky protoze to tak chteli intelektualove? a nyni chteji intelektualove mluvit pouze anglicky, takze ostatni to od nich vezmou?
co se tyce okupace - myslite nemeckou nebo ruskou? a jakym zpusobem pomohla prezit cestine? ze by se gestapaci ucili cesky? s temi dekrety mi to taky trochu unika, to se cesi chodili k nemcum ucit? Ti vasi znami, co se ucili nemecky, mluvi tak dnes? Na slovensku zbyla madarska mensina a ani slovaci nezacali mluvit madarsky, ani madari nezacali slovensky.
To ze je slovenstina ovlivnena cestinou je mozne, asi se divaji na ceskou tv a kupuji ceske noviny a knihy. Ale ani temer 70 let ( >3 generace) volneho pohybu osob za praci nezpusobilo, ze by mluvili cesky, ani dospeli, ani deti. nic. nula.
No ja budu doufat, ze se s generaci mych deti domluvim, az se jednou ve skolce dohodnou a zacnou doma mluvit anglicky, protoze si precetli clanek na cnn.

..elektřina je zakladní hybnou silou civilizace a každý energetik vám řekne, že dokud budou lidé, tak budou mít elektřinu. To že by naši potomci po dukladné expertize nenašli na disku soustavu pitů a la strojový kod je taky celkem dost nepravděpodobné.akorat bude otrava jit do muzea a pujcit si tam to PCcko:-)

Mírně off topic, ale také k věci.

Zrovna včera se mne kolega, se kterým jsme zažili časy "opravdových počítačů" ptal, jestli nevím o někom kdo by přečetl data z magnetické pásky (zcela jistě o hustotě 800bpi). Nevíte o někom ?

Citelne omezenou zivotnost maji jen vypalovana DVD, to v te schrance je lisovane, to ma ve vhodnych podminkach (do te schranky nema mit pristup vzduch, vlhkost, UV zareni, atp.) zivotnost IMHO prakticky neomezenou, maximalne tak muze trosku degradovat (matnet) ta umela hmota z ktere je vyrobeno, coz neni problem napravit. Uvedomte si ze dnes mame napr. restauratory knih, myslite si ze v budoucnosti nebudou existovat zadni restauratori digitalnich medii?

Dlaší kdo zapomíná na kvantové počítače ;-))

Proc ja? Spise vim (= prcetl jsem si z verohodnych zdroju) o vecech, ktere se do popularnich filmu prilis nehodi, ale provazi Astronautiku uz od pocatku lidske lopoty...

PS: A pokud jsem to napsal prilis laicky, omlouvam se, nemohu znat podrobnosti vseho.

Dnesni verejna kryptografie (zpetna faktorizace dvou velkych prvocisel) podlehne bud informacemi postranich kanalu (dostupne hashovaci funkce se zacinaji otrasat v zakladech, byt "jeste" muzeme byt v klidu), nebo novymi HW moznostmi (existuje algoritmus s linearni casovou slozitosti - kvantovy pocitac) a v neposledni rade je vykon i univerzalnich CPU nesrovnatelne nekde jinde. Jeste par let zpet se FPU vykon v radu Teraflops pohyboval jen u super nebo mikro pocitacu specialniho uziti, dnes ma tento vykon i hraci sestava pro deti - napr. PS3 udava 2... - rozhodne bych nebyl az takovy skeptik co bude za deset let...

Nejrozsirenejsi algoristmus - DES, pripadne 3DES slo pred par lety pomoci univerzalnich MB a CPU louskat v rozumnem case, dneska uz po DESu nikdo ani nestekne... - a to se bavime o horizontu 20-30 let (jako standard je tusim od roku 1977)... - opravdu jste stale takovy optimista co se tyce nerozlustitelnosti?

Ale no tak, porad uvazujete v ramci dnesnich konvencnich technologiich. Ale uz ted se pracuje na vyvoji kvantovych pocitacu a pro ty (pokud by meli dost qubitu) by to byla opravdu hracka na par vterin, i ta vase "desiva" exponencialni slozitost (protoze jak jiste vite u kvantovych pocitacu s kazdym qubitem stoupa jejich vykon prave _exponencialne_, ne linearne jako v pripade jakychkoliv dnesnich pocitacu a i pripadnych molekularnich DNA pocitacu, atp.)

Koukam, ze astronomii opravdu rozumite - vy mate neutronove vetry? :-) Leo

A co kdyz na ziskani potrebnych dat nepotrebuji pouzit naprosto neefektivni algoritmus s exponencialni casovou slozitosti, ale pouziji efektivnejsi s linearni?

Pak samořejmě použiji lineární, to ale často nejde, obzvlášť u takovéhoto úkolu.

Vhodnou paralelizaci, je-li mozna, radsi neuvazujme...

Možná by mohla být, ale ani tak to zdaleka nevyřeší časovou složitost. Paralelizace je lineární.

Dovolil bych si Vas pouze taktne upozornit, ze je vhodne se nejprve ujistit, s kym debatujete nez budete vynaset soudy o cem Vas protivnik ma a nema poneti...

Omlouvám se za případnou urážku, neznám Vás a nevím, co umíte a co ne. Reaguji pouze na Vaše tvrzení, že "(kryptografie) dnešní hrubé (síle) neodolá, budoucí hrubé už vůbec ne". To je samozřejmě nesmysl (viz můj předchozí příspěvek), ale možná jsem Váš příspěvek jen špatně pochopil.

No nevim, rekl bych, ze jeste porad nikdo nerozlustil nektera stara pisma, tusim nejaka summerska nebo jaka, a prekvapive se fakt nemuzeme podivat do knihovny na specifikaci, jak ze to vlastne psali.

Ale osobne mam urcite pochybnosti o zivotnosti Karlova mostu. Jeste par odbornych oprav soucasnymi spickovymi technologiemi a je po nem do 100 let.

Souhlas. Nehlede na pripadne reakce hrdych sympatizantu narodniho obrozeni, me osobne docela stve, ze je cestina mym materskym jazykem. Je to (alespon pro mne osobne) enorme neprakticke. Kdybych umel eventuelne anglicky tak, jak vladnu tomu bezvyznamnemu jazyku, kteremu rozumi jen nejakych 10 milionu lidi teto planety, mel bych zivot zas o neco malo snazsi.

Imho jsou uz i takova latina ci esperanto rozhodne mene mrtvymi jazyky nez prave cestina, ktera - nevitana - okupuje cetrum reci meho mozku. :-)

p.s.: Neberte prosim muj prispevek, jako snahu hanit cesky jazyk v oci tech, kteri jej povazuji za uzitecny, a rozpoutavat nejakou "flame war", je to jen muj subjektivni pohled na vec. Pokud by se evropska kultura mela ve oblasti mezilidske komunikace vyvyjet smerem, ktery naznacil vyse razeny prispevek, nebyl bych ani v nejmensim proti.

to lidi nevzali - to nekolika intelektualum vadilo a cesti obchodnici si na tom postavili nacionalni firmy.
Jedine proc cestina prezila jsou a) okupace b) benesovy dekrety. Znam nekolik lidi, co se v prvni tride ucili cesky prakticky jako mi nemecky.
Slovaci s nama nebyli kontinualne dlouho, presto je patrne, ze cesky export civilizace za reku moravu je stale znat (napr. Kosice) stejne jako madarsky.
Kdyz se dneska podivate kolem sebe, kolik lidi je hrdych na nase hokejisty, kolik na zemi a kolik na jazyk?

Viděl jsem to v televizi a bylo to popsané lisované dvd. Bohužel nevím co na něm bylo. V prostředí, kde nemá přístup vzduch a uv záření a doufám, že ani voda, tak životnost může klidně být tisících letech.

Autor uvádí jako příklad rok 2254 - to nebude vůbec žádný problém! Protože když to převedeme do minulosti, tak máme rok 1756... A technologii té doby známe PERFEKTNE! Protože je to jen pár století a naše dnešní technologická úroveň je sice mnohem vyšší, ale v podstatě jen navazuje na tu již minulou v které má základ.

Jiná věc je, že DVD z normálního materiálu asi vážně nevydrží tak dlouho čitelné :-((

Podle mě nejlepší způsob, aby zpráva vydržela klidně i tisíce let, by byl vzít prostě desky z minimálně nerez ušlechtilé oceli a text do nich prostě vyfrézovat v angličtině, španělštině, ruštině a čínštině - to by pokrylo nejsilnější jazyky z nejpoužívanějších jazykových rodin a bylo by hodně pravděpodobné, že by takový text dokázali bez chyb přečíst i za cca 2000 let :-)

A co kdyz na ziskani potrebnych dat nepotrebuji pouzit naprosto neefektivni algoritmus s exponencialni casovou slozitosti, ale pouziji efektivnejsi s linearni? A tedy Vase zminena slozitost se smrskne na 100*n? Sortit lze mnoha zpusoby, stejne tak delat jine veci... Vhodnou paralelizaci, je-li mozna, radsi neuvazujme...

Dovolil bych si Vas pouze taktne upozornit, ze je vhodne se nejprve ujistit, s kym debatujete nez budete vynaset soudy o cem Vas protivnik ma a nema poneti...

U nas se stalo neco s kopuli kostela, musela se menit, a nasli tam podobny vkaz pro pristi generace. Tak tam nasi dali(ted nevim jestli jenom pridali) taky. Tyhle veci se delaji imho 'normalne', jenom se u toho tolik nekeca. Jenze slo o Karluv most no.

Jeste pres 20 lety se tvrdilo ze stari Vesmiru je X let, dneska uz je to docela o dost vice (aspon se to tvrdi). Stejne tak se pred 20 lety tvrdilo, ze pri soucasne intenzite spalovani slunce bude zhnout ve sve stavajici podobe a spektru Y let, v dnesni dobe, po pokusech s vodikovou pumou a jinymi obdobnymi reakcemi zjistujeme, ze to rozhodne absolutne neplati a zalezi na mnoha okolnostech... ostatne, takove protuberance, ktere jsou naprosto nahodne (alespon pro Cloveka) v te energeticke bilanci taky delaji zajimave diry v rozpoctu, o neutronovych vetrech a jinych jevech radsi pomlcet. Takze ona je otazka jak to vlastne bude, co kdyz se treba Jupiter nakonec "zapali", co kdyz nekoho napadne cerpat energii ze Slunce/helia podobne jako dnes cerpame ropu? Co kdyz se pro udrzeni zhnouci vyhne treba Jupiter hodi do te pece? Ano, je to tezka utopie vcera i dnes, ale zitra?

Například: http://www.zive.cz/h/Testcentrum/AR.asp?ARI=111457. Dá se toho najít mraky. DVD je v podstatě standard, na kterém se dohodli hlavní výrobci. Je to proto, aby to šlo přečíst na všech značkách přístrojů. Jestli je v tom dneska nějaké how-now, tak to za 50 let skončí (délka trvání patentu). Do té doby bude pro budoucí arheology dost materiálu na to aby tu oplatku v pohodě přečetli. Otázka je, jestli na ní budou ještě nějaký data ...

zapomente na dnesni casovou slozitost... (dnesni kryptografie je postavena na odolnosti proti bezne sile, dnesni hrube neodola, budouci hrube uz vubec ne...)

To beru jako špatný vtip. Pokud má nějaký algoritmus třeba složitost 100^n (což u tohoto typu může klidně být), pak jsou vám i budoucí počítače k ničemu.

Stačí, aby takový algoritmus dostal pouhých 5 prvků a na dnešní počítače to může být akorát. Pokud těch prvků bude 6, můžete čekat třeba celý týden. Pokud jich bude 7, budete čekat 2 roky. A pokud jich bude 20, budete čekat 2x10^26 let.

Když na takový algoritmus použijete budoucí počítač řekněme 1.000.000x rychlejší, budete čekat "jen" 2x10^20 let. Proti takové době je doba od vzniku vesmíru jen mrknutí oka v životě člověka.

A teď si představte, že těch prvků bude 1000.. nebo milión... Nemáte ponětí, co je to časová složitost. Ale tak to je, s tím budoucnost *nemůže* nic udělat.

Ale jistě, odkazů co hrdlo ráčí…

To sice možná je (i když mám pocit, že je spíš těsně před polovinou svého života), ale vzhledem k tomu, jak vypadá životní cyklus hvězd tohoto typu, v době, kdy bude Slunce nepoužitelné coby energetický zdroj, už nebude po onom DVD, Karlově mostě, Praze a vlastně čemkoli na povrchu Země ani památky. Tedy pokud něco z toho naši potomci z piety neodstěhují někam jinam… I když, vzhledem k tomu, že lidstvo je tu nanejvýš nějakých pár desítek tisíc let, do extrapolací, jak bude vypadat za šest miliard let (a jestli tu vůbec něco takového bude), bych se raději nepouštěl…

Algoritmy se vyviji a publikuji nebo licencuji... a vo vo vo tom to je.

Ted "dostupny" technicky standard je za tezke penize, licencni poplatek se to zove...

Proc se to asi do dnes louska reverznim inzenyrstvim...?

Mám spíš pocit, že takový algoritmus může počítat klidně miliardy let..
A je celkem jedno, v jaké to bude době, algoritmy se takřka nevyvíjí.

Myslite tu malou prskavku (z hlediska Vesmiru), co dneska nehodla z mraku vyjit? A vite, ze uz je za zenitem?

A proc bych musel mit k dispozici funkcni muzejni 8" mechaniku, abych cetl data z 8" diskety? Odhlednu-li, ze je trivialni ji vyrobit i v domacich podminkach, v techto chvilich se aplikuji ponekud jine postupy a technika.

Fajn, byl to velmi pomaly clovek, co treba vyzkouset vsechny geneticke algoritmy, ktere budou kombinovat vsechny historicky zachovane vyrobni postupy od 18. do 25. stoleti? (polocas rozpadu uhliku v te schrance kdyz nic jineho urci +- stari toho artefaktu) Ja bych rekl ze v te dobe to bude operace na dobu tak dlouhou, ze si zadavatel pocka na vysledek a ani na kafe nepujde... (mohu se mylit, v tomto pripade budu radsi nevrle prekvapenym optimistou).

Vy mate dnes problem precist program/text vysazeny pomoci derovacky? Kolik lidi to dneska dokaze a vubec vi o co gou? Vidite a prestoze to dnes nelze normalnimi prostredky precist, neni problem to cist, kdyz je treba... a verte, ze spousta skvelych postupu je takto ulozena do dnes.

Za nekolik stovek let budou nase sifrovaci ci komprimacni metody tamnejsi generaci (bude-li vubec nejaka) k smichu a budou to lustit pomoci osobniho asistenta... zapomente na dnesni casovou slozitost... (dnesni kryptografie je postavena na odolnosti proti bezne sile, dnesni hrube neodola, budouci hrube uz vubec ne...)

Ono tou dobou uz ani nejspis nebude nic jako 'zasuvka 230V/50Hz' ;-)

Nějaký odkaz?

Nevím jak u DVD, tam je to možná jinak, ale bohužel bývá častým nešvarem, že firmy si vyrábějí vlastní formáty, které mají patentovány a pokud je chce někdo použít, specifikaci si od nich koupí.

Takže je sice přesně definována, ale rozhodně není veřejná a už vůbec se neválí v technických knihovnách.

Šroub M8 podle ČSN je svým způsobem světlá výjimka.

Dobra uvaha to je, ale zapomina se jaksi na Cinu ;-)

No pokud je to DVD nadepsany "film o praze" tak asponj tusej co tam je :o)

Spis bude problem s prehravace, az to vykopou, tak bude DVD asi stejne zastarala technologie, jako dnes 8palcove diskety - kolik funkcnich takovych mechanik existuje? Moc jich asi nebude a rek bych ze panove budou mit problem nejakou mechaniku sehnat .... a k tomu jeste nejaky starsi pocitac, pac za tu dobu ze zmeni i rozhrani (ide uz asi nebude ....)

"Specifikace struktury", nebo spíš formátu DVD je veřejná, daná a přesně definovaná. Je popsaná na tunách papíru, datových nosičích a válí se v technických knihovnách. Jinak by nemohl DVD vyrábět kdekdo. Je to technický standard a bude dostupný ještě hóóódně dlouho. Je to stejný, jako specifikace "Šroub M8" - všichni ho musí vyrobit stejně, aby šel zašroubovat do "Matka M8".

Dobrá úvaha.

Jen mě tak ještě napadá - přesto, že je současná politická situace ve větším měřítku víceméně stabilní (rozhodit ji může snad jen jaderný konflikt, velká přírodní katastrofa, nebo pád ekonomiky, kontakt s ET), se teoreticky může stát něco, o čem zatím nemáme ani tušení a v konečném důsledku budou naši vzdálení potomci mluvit třeba Finsky :-)))))

s temi jazyky jste trochu ustrelil. na slovensku se po 70 letech spolecneho statu (s malymi prestavkami) cesky nemluvi, na morave taky ne, na pobalti se nemluvi rusky. je velky rozdil umet hovorit anglicky a pouzivat bezne anglictinu. obecne plati, ze deti mluvi tak jak mluvi rodice a v dvojjazycnych rodinach se to prikloni na jazyk te zeme. Uvedomte si, ze pred par sty lety se tu oficialne mluvilo nemecky a zaniklo to, protoze to lidi nevzali.
Ja osobne taky pouzivam anglicke verze programu a anglicke manualy, ale neznamena to, ze se budu bavit anglicky doma i kdyz by mi rozumneli a plynne mluvi.

Ten DVD přehrávač tam ovšem nedali.
A problém to je, protože by ten přehrávač hned někdo vykopal ;-)

Ani ten by asi nebyl použitelný, ale byl-li by dobře dělaný, šla by udělat jeho funkční kopie.

Zkrátka nejlepší zápis na DVD je v tomto případě lihovou fixou :-)

A že nebudou vědět o co jde - copak neexistuje v knihovně aspoň jedna kniha o DVD.

Nějaká kniha od DVD jistě bude existovat - typu "jak ovládat DVD přehrávač v rekordním čase".
Ovšem velice pochybuji, že někdo knižně vydá specifikaci struktury formátu, to by nikdo nečetl, protože už je to "uděláno". Možná tak různé techniky, jak se to může dělat. A těch pár nadšenců si to klidně stáhne z internetu.

Pokud to ovšem je veřejně dostupné, tyhle formáty bývají často zatíženy patentem...

Takže odpověď: ne, v celé knihovně nebude ani jedna knížka o DVD, ani dnes tam není :-(

Jedno se magistrátu musí nechat - a to fakt, že se alespoň snaží. I když to DVD nebude k ničemu, samotné médium a ostatní předměty jsou pořád lepší než nic.
Kdo jiný tohle udělal?

Jestli myslíte tu "ochranu" kupovaných DVD (ty uvozovky jsou na místě), tak to je úplné nic proti vlastnímu způsobu komprese, která je samozřejmě na každém DVD s videem.

Tato ochrana tam ale jistě nebude ;-)

nebo dat k tomu popis na papire:-))

Na adrese http://www.keo.org píšou o projektu družice, která by se měla po 50 000 letech vrátit na Zem a měla by obsahovat datový disk se vzkazy. Museli si kvůli tomu vymyslet novou technologii.
I když, pokud vím, na Cassini umístili klasický CD-ROM. Jsem zvědav, co si o tom budou ET myslet. To bude pro jejich kryptology oříšek: neznámá data v neznámém formátu v neznámém jazyku od neznámé civilizace o něčem úplně nepochopitelném. Ve srovnání s tímto je DVD v pilíři legrace.

No mně to zase připomnělo román Stanisława Lema "Pánův Hlas". Vřele doporučuji!
ast

imho existuje lepší řešní s větší trvanlivostí - ať to uloží na Internet. Během dvou dnů to zacachuje jyxo, během měsíce google a další servery a vymazat či změnit to už pak nebude možné bez důkazů a dohledání. Techniky zálohování jsou navíc podstatně spolehlivější, než nějaká schránka na karlově mostě. A jsem si jist, že za několik set let to bude stále ještě dostupné.
Když jsme u těch formátů, je zde ještě jeden problém - jste si jisti, že za dvěstě či třista let bude ještě existovat čeština? Už nyní je povinný druhý jazyk angličtina, francouzština či němčina, během dvaceti let díky postupné integraci EU budou děti mluvit těmito jazyky plynule, v další generaci pak stejně dobře jako rodným. Nebudou existovat viditelné hranice, bude volný pohyb osob a bude jedno jestli bydlíte v ČR či Anglii, podmínky budou stejné. Nápisy všude budou vícejazyčné. Internet jako univerzální, nejrychlejší a nejdostupnější médium je a bude anglofonní, třetí generace už tak bude číst raději anglické zprávy, protože budou rychlejší, čeští novináři budou psát anglicky, protože budou mít více čtenářů. Za další tři generace vymřou lidé bez nativní znalosti angličtiny a EU bude Evropskou (dost možná euro-východoasijsko-africkou) obdobou spojených států a společný jazyk bude nutností. Dlouho budou bojovat němci a francouzi, ale díky Internetu to budou mít velmi těžké, i oni budou stále více používat angličtinu. Čeština se stane sekundárním jazykem, místním nářečím, kterým mluví pár procent rodné Unie. Za další čtyři generace tak vymřou ti, kteří vnímali češtinu jako rodný jazyk. To jsme někde okolo roku 2200. Čeština se bude vyučovat ve speciálkách, podobně jako dnes romistika, díky absenci obsahu v českém jazyce ale bude o ni stále menší zájem, vše staré se přeloží do "rodné angličtiny". Za dalších sto let tak možná umře poslední "český čech"

A uz to zkouseli:-)?

TAK TO JSTE POPSAL DOKONALE!!!
Pritom technologie existuji treba Hyper CD-ROM zivotnost 5000 let! http://www.dntb.ro/users/frdbuc/hyper-cdrom/hyper.htm
(a to uz od roku 1999)

A to je takovy problem dat tam k tomu i DVD prehravac (velikosti diskmena) s malou LCD? (popripade baterky:)

Nevím, proč téměř všichni řešíte datový formát a zařízení, na kterém to přehrají. Za několik set let už bude lidstvo technicky úplně jinde (pokud se toho dožije :-)). Může to tedy vypadat následovně: Pan X najde v pilíři mostu schránku. Než ji otevře, v čipu v jeho hlavě se automaticky spustí diagnostika předmětu - přes oči zjistí spektrogram vnitřku, ze kterého vyplyne, že uvnitř není žádná nebezpečná látka (možná kromě pár neškodných virů), je tedy možné schránku otevřít. Pan X ji otevře a co nenajde - mimo jiné i kulatou lesklou destičku. Když si uvědomí, že to nezná, v jeho čipu se pustí detekce předmětu - obraz se pošle do centrální databáze a během chvilky už bude vědět, že je to jakési DVD - datové médium přelomu 20. a 21. století. Popadne ho zvědavost, co na něm asi je. Pošle tedy do nanoreplikátoru instrukci, aby mu podle databáze vyrobil přehrávací zařízení. Během chvéle je přehrávač na světě. Podle návodu z databáze tedy vloží DVD, spustí přehrávání a ...... a zjistí, že DVD nelze přečíst, bude se pídit v databázi proč a zjistí, že DVD mělo životnost maximálně několik desítek let. Pan X si řekne, že to byli tenkrát kokoti a že utrácejí jeho čas a vše nechá skartovat. :-)))))

haha, jak znam Blbomajstra, tak máte pravdu.

Bürgemeister a Bém, to je taková psychodvojka, potvrdí každý zaměstnanec magistrátu či příslušné radnice.

a k čemu to bude v txt? Nezapomeňte, že na discích se data neukládají tak jak jsou, ale jsou překódována. Většinou jde o zvýšení redundance kvůli různým samoopravným kódum, vložení synchronizace do proudu stejných dat atd. Takže řada nul a řada jedniček se na DVD uloží jako změť díreček :)

Takže kdyby to měl někdo přečíst a neznal ty algoritmy, tak má asi smůlu.

Nevím kdo pořád šíří tenhle nesmysl, že jsou data na DVD vždy zašifrována.

Zapište si za uši, že šifrovaná jsou jen kupovaná DVD s videem (a audiem) a to pouze některá.

S DVD bych si dlouhodobe hlavu nelamal. Pro ucely archivace neni problem starsi media ulozit na novejsi (a mensi aby se to do archivu veslo). Problem jsou datove formaty. Za takovych 50-100 let nikdo nedokaze precist *.doc format a spousty dalsich proprietalnich formatu. Pro ucely archivace jsou vhodne POUZE formaty s otevrenou specifikaci.

Bohuzel o tomto nema nase statni sprava ani tuseni.

A nejsou samy. Napr. NIKON u svych nejnovejsich vyrobku sifruje cast informaci o RAW obrazku (http://bsvetlo.bloguje.cz/141420_item.php). Coz znamena, ze autor fotografie se k teto casti nedostane bez specielniho SW. K cemu pak takovato fotografie bude za 50 let bez tohoto SW?

A pro beznemu Frantovy uzivately nevysvelite proc by nemel takoveto formaty pouzivat dokud nebude pozde.

to si opravdu myslis, ze by nasi potomci byli opravdu tak hloupy, ze by si nenasli info, ze na DVD se ukladal prevazne obraz atd. ? Specifikaci ulozeni DVD zaznamu atd. Podle me by i v te dobe nasli na nejakej ulozistich dat i zaznam, ze ti nasi troubove dali do toho mostu video Prahy , ale to nema cenu resit, to DVD stejne nevydrzi :)

"mesice pokusu a omylu" ... pise dva tydny :-)

Zapomínáte na historiky a muzea. Myslím, že dnes byste měli problém přečíst si 8" disketu (možná i 5 1/4") a při troše štěstí v nějakém technickém muzeu by se čtečka našla.

A že nebudou vědět o co jde - copak neexistuje v knihovně aspoň jedna kniha o DVD.

A co se týče životnosti - pokud se jedná o lisované DVD, tak jediný problém bude matnění polykarbonátu - a můžeme předpokládat, že stejně jako existují restaurátoři starých tisků, budou existovat i restaurátoři starých digitálních záznamů.

Pokud tam ovšem dali vypálené DVD, tak jsou to fakt kokoti.

To mi pripomina hezkou zahadu s dernou paskou o niz psali nekdy pred rokem na Technetu. I kryptologovi trvalo mesice pokusu a omylu (viz omyl ze se jedna o hudbu) nez dosel k reseni. A k tomu dosel jen diky pametnikum, co si po zhlednuti obrazku dotycne pasky vzpomeli na sazeci stroj (linotyp), ktery paska ovladala. A to slo o technologii starou nejakych 60 let... (vice na http://technet.idnes.cz/hardware.asp?r=hardware&c=A040720_5265162_hardware ). Osobne si nevim vubec predstavit, zda a jak budou nasi potomci za 200 let cist tato data, kdyz uz dnes mame problem cist veci stare 10 let (nebo ma nekdo z vas doma funkcni mechaniku na 8 palcovou disketu nebo na osmistope audio pasky ci prehravac na analogovy VideoDisc ???)

No, jestli to vysmažili na nějakou noname oplatku, co našel primátor v šuplíku svýho potomka, tak životnost záznamu odhaduju tak na 3 měsíce. Ale ono to je jedno, stejně na tom budou jenom informace o úžasných činech současného vedení magistrátu, zvládnuté přes všechny snahy opozice ...

vždycky se najde alternativa
když už nic jiného, tak tady máme největší "baterku" bez které bychom nikdy nebyli... Slunce

a navíc jsou ty data ještě zašifrována, aby to nebylo tak jednoduché, neznámým algoritmem :)

Jenze ten kryptolog vetsinou bud vi nebo aspon tusi co ze to cte. Ma trebas predstavu zda se jedna o text, obrazky, zvuk, ... a tomu prizpusobi postupy. Ale kdyz mu nekdo predhodi neznamy kud dat (a to je nejdriv musi precist) ...

"Každý programátor (včetně mě) Vám potvrdí, že neznámý shluk dat nelze přečíst, netuším-li o co se může jednat. Prostě to nejde, a to ani náhodou."

Ano kazdy programator Vam to potvrdi, ovsem kazdy kryptolog Vam to zas vyvrati :)

Nepodcenujme nase radni :-) Treba informatici magistratu pridali na na DVD prislusne RFC a ISO normy :-) v .txt formatu. Urcite by se vesly. Teda pokud nepouzily nejaky uzavreny format. Pokud teda panove prislusni urednici tusi co to je datovy format.

Kazdy kryptolog Vam potvrdi, ze neznamy shluk dat lze precist ;-)

To je sice pravda, ale nezapomínejte, že DVD je *digitální* technologie. Je to uloženo nějakým smluveným způsobem na médiu ve smluveném formátu. A že k zápisu i ke čtení je třeba toto všechno znát.
Existuje nespočitatelně možností, *jak* to na to médium dát. A ačkoli teď se to zdá samozřejmé, za tisíc let už prostě nikdo nebude vědět, jak je to tam uložené.

Každý programátor (včetně mě) Vám potvrdí, že neznámý shluk dat nelze přečíst, netuším-li o co se může jednat. Prostě to nejde, a to ani náhodou.

Edison používal analogové technologie. Na taková média se data ukládají tak, jak jsou, nic se nekomprimuje. To je ten zásadní rozdíl. Nejlepší by tedy bylo dát video na nějakou vysoce trvanlivou, ale analogovou videokazetu.

...ukazte mi neco kam se da film lepe zaznamenat a vydrzi o mnoho dele nez na DVD??...

Film (To je takový ten pásek, na nějž se ty pohyblivé obrázky točí a z něhož se promítají, víme...)

DVD nebude pár desítek let čitelné fyzicky (konkrétní ,poločasy rozpadu` se samozřejmě liší podle kvality média).

Edisonův fonograf data nekomprimuje. To je zásadní rozdíl, protože pokoušet se interpretovat neznámá data je nesrovnatelně jednodušší než se pokoušet interpretovat neznámá data komprimovaná neznámým, a v tomto případě velmi speciálním a komplikovaným, algoritmem.

ale no tak, je pravda ze DVD neni vhodne pro uchovani zaznamu na tisice let, ale zase neni pravda ze by si lide za par stoleti neporadili s DVD. I ted si dokazeme poradit s Edisonovym fonografem (ci ja se to jmenovalo)...Radni bych neobvinoval z blbosti, chteli tam dat film a ukazte mi neco kam se da film lepe zaznamenat a vydrzi o mnoho dele nez na DVD??

Omezovat co, když se píše o absenci formy, která by přežila alespoň nějaké to desetiletí, nebo přinejmenším vypnutí proudu? Když něco není, tak už to o moc víc omezit nejde.

Kdyz je lidstvo vycerpa, tak je konec...

Problém bych viděl opravdu spíš v trvanlivosti média. Nemyslím si, že by mělo dojít k nějakému drastickému poklesu technologické úrovně lidstva, historie ukazuje, že je to vždy naopak. Přispívá k tomu i prostá lidská touha po moci - dominance lze dosáhnout jen s využitím rozvinutých technologií, lepších, než jaké má váš protivník. I kdyby lidstvo vyčerpalo energetické a jiné zdroje, vždycky jich zůstane dost pro speciální projekty.

Tak dramaticky bych to zase nevidel :-)
Az to najdou tak normalne historici pujdou do archivu a na papirovych novinach (spis na jejich kopiich na aktualnim mediu ;-) z dnesni doby si najdou co to vlastne melo byt ;-))

Opravdu bych chtěl vidět toho člověka, který tak moudře rozhodl o tom, že se bude "budoucím generacím" předávat data na DVD. Čtečky DVD tu nebudou více jak 20 let, stejně jako magnetofonové pásky a jiné technologie.

A to nemluvím o životnosti takového média. Naše budoucí generace možná zjistí, že jsme sice používali něco jako magnetický disk, ale zato jsme měli totálně blbé radní, kteří nevěděli, že se takový disk "za chvíli" zničí.

Taky by mě celkem zajímalo, v jakém formátu jsou uložena data na tom DVD. Jako DVD video? To bude paráda, až naši prapravnuci budou louskat, co to bylo to "MPEG-2". Anebo tam radši dali dokumenty v tom snadno pochopitelném formátu .DOC?

Tak jako tak, "budoucím generacím" to bude úplně k ničemu.

Stydím se za to, že jsou v našem hlavním městě u moci takoví blbci.

"Osobní data, finanční záznamy, obchodní a mezistátní smlouvy, výsledky vědeckých výzkumů, moderní umělecká díla (literatura, grafika, film, hudba) - to vše jsou artefakty civilizace, které mohou při krizovém vývoji prostě zmizet, protože k nim bez elektřiny nebo příslušné technologie nebudeme mít přístup. "

A je to snad duvod, aby se to omezovalo? Pripomina mi to tu analogii, ze nebudu vubec jist, abych se nekdy neotravil...