Názory k článku ČR: Přístupnost konečně pod zákonem
-
jiriN (neregistrovaný)Můj příspěvek se přímo netýka uvedeného článku. Ale spravuji náš obecní web a vím že ze zákona musíme uveřejňovat informace. Jednou opomeneme a hned nás buzeruje někdo z kraje proč to tam nemáme. Přitom se podívám na weby ostatních obcí v mikroreginu, které maj svoje stránky s klientským přístupem přes web pro aktualizaci a za 3 roky co to funguje tam nemají ani Ň. Takže byro asi buzeruje jenom ty co aspoň trochu něco dělají
-
geomailer (neregistrovaný)Obecni web neni ISVS, takze podle meho se na nej tato povinnost nevztahuje. Ale neni to od veci, mit verzi pro zrakove postizene.
Zverejnovani informaci dle zakona neni zase takova zatez pro webmastera. Horsi je, ze se tytez informace zrejme budou muset zverejnovat duplicitne i na portále VS (aby byl necim naplnen). -
David Špinar (neregistrovaný)
Obecni web neni ISVS, takze podle meho se na nej tato povinnost nevztahuje.
A podle čeho tak usuzujete? Ja v tom návrhu novely totiž čtu toto:
Pro účely tohoto zákona se rozumí (...) informačním systémem veřejné správy informační systém, který slouží pro výkon veřejné správy, včetně informačních systémů zajišťujících činnosti podle zvláštních zákonů. (§2, písm. y)
A protože do veřejné správy patří jak státní správa tak samospráva, nevidím jediný důvod, proč by sem neměly obecní weby patřit.
-
geomailer (neregistrovaný)To je definice podle novely, prozatím to tak neplatí. Novela doufam neprojde, protože pak by se z MI stal supervizor s ohromnými pravomocemi nad mistni samospravou.
Verejna sprava je totiz mimo jine i kazda vesnicka s obecni uradem a neuvolnenym starostou. Pokuta 1 milion korun leckde znamena nekolik rocnich rozpoctu cele takove dediny.
Vykladejte starostovi takove vesnice cosi o jednoduchen reseni pomoci CSS a striktniho oddeleni obsahu od formy :-)
Mimochodem - kazda takova vesnicka musi jiz dnes mit zavedenu elektronickou podatelnu. To je take v zakone a hadejte kolik podatelen je ve verejne sprave zprovozneno. Je takove narizeni k necemu? Obce nemaji penez nazbyt a rozumne se na takove narizeni vykaslaly, podatelnu zridi, az to po nich jejich obcane budou chtit.
Uz jsem uvedl, jsem za to, aby weby verejne spravy byly pristupne i nevidomym (nebo temer nevidomym) ale za takovouto cenu - dekuji nechci. Novela dava ministerskym urednikum neomezene pravomoci zasahovat do informatiky verejne spravy tam, kde to vubec neni namiste. At to MI naridi nejakou vyhlaskou, ktera se bude tykat pouze pristupnosti obecnich webu a stanovi lhutu (prechodne obdobi). Takhle MI pouze umele vytvari potrebnost sebe sama - podivejte se jak jsme nezbytni, co vsechno musime kontrolovat atd. -
Radek Pavlicek (neregistrovaný)Dobry den,
dle WCAG 1.0 (checkpoint 11.4.) je sice mozne alternativni verzi stranek vytvaret, ale az jako posledni moznost, kdyz nelze u originalni verze stranek dosahnout pristupnosti jinym zpusobem, a pouze za predpokladu, ze tato alternativni verze bude obsahove shodna a stejne casto aktualizovana jako originalni verze.
Proto nez vytvaret alternativni verzi stranek pro zrakove postizene (nebo pro jakoukoliv jinou minoritni skupinu navstevniku), je daleko lepsi udelat pouze jednu verzi stranek tak, aby byla pristupna pro vsechny.
Bohuzel se stale vice webmasteru (alespon dle mych zkusenosti) priklani k vytvareni alternativni verze, jenz vsak v drtive vetsine pripadu nesplnuje jeden ze zakladnich pozadavku na tvorbu alternativni verze - obsahovou shodnost s originalni verzi.
Jeden priklad za vsechny - alternativni textova verze stranek Prahy 11 - http://www.praha11.cz/?template=_blind_home, ktera je IMHO (nejen kvuli vyse zminenemu) naprosto nepouzitelna.
Radek Pavlicek -
Radek Pavlicek (neregistrovaný)Mate samozrejme pravdu. Pokud oddelite obsah od formy a alternativni verzi vytvorite pouhou vymenou externiho CSS, tak k mnou popisovanym problemum nedochazi.
Ja mel ale na mysli alternativni verze, ktere vznikaji prave v dusledku "mydleni obsahu primo do formy". Ty v drtive vetsine pozadavky kladene na alternativni verze ve smyslu WCAG 1.0 nesplnuji.
Radek Pavlicek -
profix (neregistrovaný)Ano, jen si to predstavte - obec dostane od MI pokutu za web a diky tomu nebude dostatek penez treba na vybudovani vytahove plosiny pro telesne postizene (vozickare). Dle meho nazoru by se v statni sprave uplatnily vice postihy jako odebrani 13 a 14-teho platu nebo vyhazov odpovedne osoby - to je bohuzel utopie.
-
fernet (neregistrovaný)Naopak, me potesi. Protoze kazde odebrani penez statnimu sektoru (uradu, zamestnanaci ...) znamena mensi okradani skutecne vydelavajich lidi v sektoru soukromem. Kazde vyhozeni statniho zamestnance, zruseni uradu atp. me naplnuje nezmernou radosti. Spravne heslo je - Chces delat ve statnim sektoru? Delej, ale za minimalni mzdu! Rozhodl jsi spatne statni uredniku - Plna nahrada skody a trestnepravni zodpovednost!
-
Jerry (neregistrovaný)Řekl bych, že minimální mzda ve státní správě není žádoucí, přece jen s těmi lidmi občas musí i normální člověk jednat a já osobně raději jednám s profíkem než s individuem sebraným pod mostem. Mnohem víc bych uvítal sice slušně placené, ale _EFEKTIVNĚ_ fungující úředníky, jejichž úřady budou dobře fungovat, budou se montovat jen do věcí, které jim náleží, náležet jim bude ovšem jen to nejnutnější a tudíž nebudou neustále bobtnat. Prostě malou efektivní a fungující státní správu, kde budou úředníci sice slušně placeni, ale nebude jich moc. Bohužel tato idea zůstane v našich politických krajích asi pouze snem.
-
fernet (neregistrovaný)V tomto pripade samozrejme souhlasim. Problemem je, jak se k tomuto stavu dostat. A tady je muj popsany postup vysoce vhodny. O.K., tak tedy : Prvne vyhazet soucasnou svoloc a pak prijmout setinu kvalitnich a slusne placenych. Samozrejme nad hlavou by porad meli mit sekeru ve forme plne nahrady skody a trestni postih za spatne rozhodnuti.
Spidlokomunisti to neudelaji a modroptacnikum v tom taky neverim... Takze zase prd. -
AJ (neregistrovaný)A tech cca. 500.000 propustenejch ouradu bude delat co? Vetsina z nich umi akorat banalni administrativni prace, ktere se v soukromem sektoru minimalizuji a zefektivnenim statni spravy by byly jeste mnohem mensi. Nabubrela statni sprava je totiz dalsi forma nastaveneho soc. systemu, kdy ty schopnejsi a pracovitejsi zivy ten zbytek, tedy i statni uredniky. Ale mozna by to slo udelat, jak rikate. Stejne je zivime, takze bysme je zivili dal jako regulerni nezamestnane a alespon by neotravovali nesmyslama.
-
fernet (neregistrovaný)It is easy... 3 mesice podpora, pokud si nesezene misto, tak 1/2 rocni rekvalifikace na v komercnim sektoru zadany obor. Ti kteri to nezvladnou nebo nechteji maji smulu. Konecna. Zadne davky, nic. Kdo nemaka ac zdravotne muze, tak po 3/4 roce at se jde treba past na louku.
Je zcela jasny fakt, ze vyhozeny statni ourada nemuze alespon skodit (skodeni je princip existence statu). To za to 3/4 roku ziveni stoji.
Jeste jedna vec by stala za rozmyslenou - vykoupeni se ze statniho svazku. Zaplatim nejakou castku a stat po me jiz do konce zivota nesmi nic chtit. Ani penize, ani lejstro. Pak uz jen svoboda. Vse si jedu po privatni linii. At si spidlokomousi a cernoprdelnici zadluzujou co chteji, at si spolecne s modroptacnikama prohravaji arbitraze, proste at jde stat do pr..le. -
fernet (neregistrovaný)Pouze nektere. Trestni zakon atp. samozrejme ano, ale treba bych nemusel jiz podavat danove priznani, nebyl bych scitan, neplatil bych socialni pojisteni, zdravotni atp. Erar by proste dostal zaplaceno ted (casova hodnota penez) a na oplatku by me jiz neotravoval. Ty sluzby statu, ktere chci, bych si predplatil a ostatni, pokud bych je chtel, bych platil hotove.
Jednoduche, individualni, pravicove - JA platim, JA rozhoduji, JA nesu dusledky SVEHO rozhodnuti.
Socan, komous a pseudopravicak (cernoprdelnik i modroptacnik, atd.)nedokaze unest dusledky sveho rozhodnuti, tak za nej rozhoduje nejaky statni ourada, ktereho plati a ktery mu logicky ubira jeho svobodu papirama a buzeraci. Chces davky, tak priznej majetek. Nechces davky, tak statu je prd do toho co vlastnis.
Jak jednoduche... -
MarS (neregistrovaný)Zrakove postizeni, nejsou jenom uplne slepi + mate taky treba barvoslepe..a tito lide obvykle cteci zarizeni nepotrebuji..oni jenom potrebuji, aby byla mozna zmena velikosti pisma, prepnuti na vysoky kontrast a podobne veci.
A pokud delate stranky poradne uz od zacatku tak vas to temer nic navic nestoji, to je totiz pouze oblibena vymluva.
Uznavam, ze pokud uz web funguje a je napsan strasnym (z hlediska pristupnosti) zpusobem, tak za to asi nekdo bude muset zaplatit, to je ovsem problem tech uradu/firem, ze si je nenechaly udelat poradne (a bohuzel potom i nas danovych polatniku). -
Radek Novák (neregistrovaný)Chápu argument, ale myslím, že je řešit problém jinak. Napadají mě dvě řešení:
1. Firmy vyvíjející sw pro podporu postižených zlepší možnosti svých čtecích zařízení
2. Jedna společnost (třeba "unie postižených") rozjede jeden web, který bude převádět ostatní weby do podoboby whodné pro postižené.
Další řešení
Postižení zahodí MSIE (bohužel vnejde odistalovat)
a žasnou púužívat jiný browser, třeba Operu, která má již vyřešen problém se zobrazením a lze si na ní zvolit mód zobrazení třeba jen text
Porovnejte "váš" (původní) návrh s mým návrhem.
Zatímco "vy" nutíte předělávat weby, potřebujete se zaštítit vyhláškou, hordou úředníků a ještě pěnězi daňového poplatníka,
můj návrh nic takového nepotřebuje. Je smysluplný, levný a snižuje náklady!!!!!!!
-
Dan Lukes (neregistrovaný)Postižení zahodí MSIE (bohužel vnejde odistalovat) a žasnou púužívat jiný browser, třeba Operu, která má již vyřešen problém se zobrazením a lze si na ní zvolit mód zobrazení třeba jen text
No - prave jste to pochopil. Na to, abych problem mohl vyresit browserem, ktery mi umozni videt "pouze" text je nutne splnit zakladni podminku - sama funkcionalita stranky nesmi byt vazana na to, ze mam k dispozici (i) jine technologie - musi si jit vystacit s tim textem. A prave o tom to je ...
-
Radek (neregistrovaný)To není o tom, to je na širší diskusi, komu a kdy má stačit text "ilustrační foto" u většiny obrázků....
PS. Já ůíši popisku k obrázkům pečlivě. Ale pokum mě to někdo nařídí, just se na to vykašlu! A u všeho bude napsáno ilustrační foto :-(((((
Až pochopíte rozdíl mezi diktátem a dobrovolností, začněte se starat o blaho těch, kteří vás o to vůbec nežádali. -
Radek (neregistrovaný)Ale no tak ....
1.Přiznejme si, že první řádek HTML kódu stránky podle doporučení WWW Cons. má nulovou informoční hodnotu :)))
(na všech webech splňujích standard bude nejspíš stejný - tudíž je irelevantní)
2.Doufám, že stejnou výtku budete směřovat i na tvůrce FrontPage.
3.Přečtete si mé příspěvky a nepochybně vám neunikne, že jsem navrhl řešení - jedna www služba, která zajistí převod libovolné stránky do vhodné podoby pro zdravotně postižené. Může být realizována v php nebo třeba v .NET - každopádně by to lepší a užitečnější zadání na propagaci .NET než soutěž v programování piškvorek !!!
4.S postiženými jsem pracoval, s nikým jiným jsem si tak báječně nepoklábosil jako s nevidomým kolegou, který byl vynikající programátor - teprve po té člověk pochopí co je to fenomenální paměť, když vidí jak dotyčný nahmatává zdrojový kód na čtecím zařízení, které zobrazí max. 40zn na řádek. Takže neberte mou kritiku uzákonění přístupnosti jako nevstřícný postoj k postiženým. Právě protože znám realitu a vím jak málo z nich má možnost počítač a internet využít, považuji celou akci za zbytečné plýtvání prostředky - prostě hurá akce děláme něco pro postižené, samozřejmě draho a zbytečně, pod zástitou vlády a za peníze daňových poplatníků!!!!
5. To co navrhuji v bodě 3 - to vám naprogramuje každý student informatiky jako semestrálku. A namísto zadání grantu škole jsme svědky čeho - vymýšlení zbytečné legislativy s vyhlídkou výroby paralelního obsahu webů, v lepším případě nasazení enginu na všechny weby, což se blíží bodu 3, ale není to ono. Ta .NET služba by přeci jen byla lepší.
-
Dan Lukes (neregistrovaný)To, ze je radek oznamujici pouzity standart vsude stejny neni tak uplne pravda, protoze ne vsichni pouzivaji 4.x transitional. A to, ze jeho informacni hodnota uz vubec pravda neni. Pokud vim, tak Gecko, renderovaci jadro Mozilly a noveho Netscape provadi renderovani na zaklade teto informace - takze skutecne respektuje normu, kterou jste oznacil. Ale to je jen technicka (a take znacne opozdena) poznamka ...
-
Omlouvám se, že se připojuji k Vaší debatě dodatečně, ale nedá mi to, abych Vám neodpověděl:
Jen na samotné Masarykově univerzitě je registrováno víc než 100 nevidomých a slabozrakých studentů a účastníků celoživotního vzdělávání; nevidomých je asi polovina z nich. Ujišťuji Vás proto, že Váš odhad počtu těch, kdo mají čtecí zařízení, je hodně vedle.
Pokud jde o Vaše návrhy, jak řešit přístupnost webu, napadá mě srovnání na téma:
JAK ŘEŠIT OBECNOU DOSTUPNOST ELEKTRICKÉHO PROUDU?
1. Rozhodně se nepokoušet za peníze daňových poplatníků normovat napětí, proud ani frekvenci; nedráždit nikoho ze stavebníků a architektů nátlakem na přívod proudu. Je třeba se spoléhat na na dobrovolnou ochotu všech zainteresovaných.
2. Firmy vyrábějící baterie, akumulátory a transformátory zvýší kvalitu svých produktů, aby bylo možno energii dodat na požádání kamkoliv.
3. Jedna společnost (např. unie zájemců o proud) rozjede jeden projekt, jehož smyslem bude na požádání zajišťovat dodávky energie libovolných parametrů na všechna místa, kde o to někdo projeví zájem.
Další řešení:
Zájemci o proud odpojí přívodní kabely svých domů a bytů (bohužel k tomu nemají technické oprávnění) a nainstalují si některý z alternativních zdrojů, například solární panel nabízený v každém supermarketu pro kutily a zahrádkáře a vyrábějící energii zcela zdarma.
Porovnejte tento návrh se současným stavem zásobování. Zatímco dnešní stav vede k zadrátovanosti světa a nutí budovat rozvodné sítě, potřebuje se zaštítit normami, hordou zaměstnanců energetického sektoru a ještě penězi daňového poplatníka, můj návrh nic takového nepotřebuje. Je smysluplný, levný a snižuje náklady! -
Vita (neregistrovaný)Slepy je jen mala cast zrakove postizenych. Je mozne ze je jich 100... ale pak tu mate lidi s poruchou zraku, handikapovane napr. telesne - ale i zcela zdrave lidi se zarizenimi ktera nejsou jen PC + monitor - ale i zarizeni s nizsim rozlisenim jako jsou mobilni telefony, PDA, zarizeni s omezenym mnozstvim barev, zarizeni bez mysi atd. Vsechno tohle se pristupnosti velmi uzce dotyka.
-
David Špinar (neregistrovaný)
Roberte, nezklamal jste mě. Něco podobného jsem skutečně čekal. Vy si to prostě nemůžete odpustit. Kdybyste však o tématu přemýšlel o minutu déle, pochopil byste, že Vaši "klienti" nemají s tím, že by se přechodné období skutečně hodilo, vůbec nic společného.
A nemůžu si odpustit poznámku, že bych chtěl vidět Váš audit přístupnosti udělaný podle metodiky WCAG2.0 (!), která v podstatě neexistuje a která nemá žádné kontrolní body (viz část "Vždy ta nejlepší technologie" na stránce Proč jsme nejlepší).
-
Robert Němec (neregistrovaný)Davide, já nechápu vás. Na jednu stranu mě zvete mezi své přátele na Orkutu, na druhou se do mne tady navážíte.
Klienti vědí, že to pro ně dříve nebo později bude povinné, a tak se připravují již nyní.
Jasně, že to neděláme podle WCAG 2.0. Klientovi je dokonce jedno, jestli je to podle priority 1, 2 či 3 nebo podle Section 508. My to děláme i s prioritou 3, protože když už se to jednou dělá, tak ať se to udělá pořádně.
Na druhou stranu nejsem zastáncem přístupu "musí to být na 100 %, jinak to nemá smysl".
Technologie je na nic. Důležitý je výsledek. Nedělejte si o nás obrázek na základě našich nedokonalých stránek.
Nechcete se od nás nechat najmout na budování zpětných odkazů? ;-) -
David Špinar (neregistrovaný)
Davide, já nechápu vás. Na jednu stranu mě zvete mezi své přátele na Orkutu, na druhou se do mne tady navážíte.
Omlouvám se, byl jsem příliš osobní, a to jsem nechtěl. Chtěl jsem jen říct, že z několika vašich klientů nemůžete odvozovat pravidlo pro celou veřejnou sféru.
Nechcete se od nás nechat najmout na budování zpětných odkazů? ;-)
Tuhle činnost má v rámci služeb Dobrého webu na starosti Marek Prokop. Obrattě se raději na něj. :-)
-
llama (neregistrovaný)LOL!
ten člověk Vás vážně pozval mezi své přátele na Orkutu? Koukám že význam slova "přátelství" začíná masivně devalvovat.
Fuj, nerad bych se dožil doby, kdy budou Robert Němec, Aleš Slabý, Ivo A. Benda atd. i mezi mými přáteli. To by pak mohli někdy večer zazvonit u mě doma a třeba na týden se mi tam nakýblovat! Brrrr, hrozná představa. -
Michal Krsek (neregistrovaný)Na Orkutu vyznam pritel zdevalvoval do podoby "znamy". V opacnem pripade bych asi nebyl na seznamu "friends" nejmenovaneho brigadniho generala ve vysluzbe :-) Pro ucely jeho prezidentske kampane to asi smysl ma, nicmene ve vysledcich mu to moc nepomohlo ... :-|
Nicmene RobertaNemce.com bych mezi zname nezaradil.
-
Jirka Lahvička (neregistrovaný)Reklamní články na Lupě už dokáže můj mozek filtrovat (If ($autor == "Robert Němec") SkipArticle ();), ale že se to teď rozplevelí už i v diskusích pod cizími články, to jsem fakt nečekal :-( Nechcete někdo napsat plugin, který by ze stránek automaticky filtroval vše podepsané 'Robert Němec'? Poptávka by tu byla :-)
-
Martin (neregistrovaný)Ano, ti casto nalezi do te prvni kategorie lidi, kterym staci 'jen' etika ;0) Ale po pravde, nekdy mam pocit, ze problem neni ani tak na strane zakaznika, ale u webdesignera. Dokazete si treba predstavit, ze by architekt vyprojektoval dvere, kterymi projde 95% populace, tz. kazdy dvacaty by zustal venku? Vymluva, ze si to zakaznik nevyzadal asi tezko obstoji. Necekejte, ze najaky statni urednik vudec tusi, co znamena pristupnost. Bohuzel je to citit i z toho zakona, ktery dava takovy duraz jen na zrakove postizene.
Takze, co treba kdyby jste jednoduchy audit pristupnosti delal vsem, vzdyt projet nejaky web validatorem neni az takova prace, nebo ano? -
Radek Pavlicek (neregistrovaný)> Bohuzel je to citit z toho zakona, ktery dava takovy duraz jen na zrakove postizene.
Duraz na zrakove postizene vznikl IMHO z toho duvodu, ze ze skupin osob se specifickymi potrebami jsou zrakove postizeni jednou z mala (ne-li jedinou) skupinou, jejiz pozadavky na zpristupneni obsahu webovych stranek jsou v cestine zpracovany a pro kterou se v oblasti zpristupneni webu systematicky uz nekolik let neco dela (Blind Friendly Web). Soucasne je vsak treba take podotknout, ze z hlediska zpristupneni webu se jedna o jednu z nejrizikovejsich skupin.
Pozadavky osob se zrakovym postizenim na zpristupneni webu se ovsem nemusi shodovat s pozadavky jinych skupin osob se specifickymi potrebami. Proto mi z hlediska zakona toto zuzovani prilis stastne neprijde a v tomto duchu jsem se vyjadril i verejnem pripominkovem rizeni - zuzovani znevyhodnenych skupin osob pouze na zrakove postizene
Radek Pavlicek
-
Radek Novák (neregistrovaný)Když mi dáte 200 tisíc bude zákon zbytečný a bude zbytečné i to vaše připomínkování.
Za ty peníze by se dal rozjet systém, který by automaticky "překládal" klasické stránky do podoby vhodné pro postižené. Stačil jeden server s podporou php.
Do browseru by jset pak jen zadal
http://xxxyyy.cz?www.idne.cz?varianta postižení
a bylo by vám vráceno zobrazení vhodné pro kontrétní tzp postižení.
Kolik stál vývoj a připomínkování zákon??? Netvrďte mi, že to přišlo na méně než na pár miliónů, vyjdu li z času a ohodnocení těch, co do toho mluvili.
-
Vita (neregistrovaný)IMHO ten for je v tom ze to co je oznacovano 'zrakove postizeni' je vnimano jako velmi mala skupina. Ve skutecnosti ale ruznym druhem poruchy videni trpi podstatne vetsi cast populace nez se bezne rika. Tim nemyslim jen samotne vidi/nevidi - ale treba problemy vnimani ruznych odstinu barev, castecnou ci uplnou necitlivosti oka na urcitou barvu, problemem se zaostrenim zraku coz si bezne vyzada zvetseni velikosti pisma atd.
-
Jan (neregistrovaný)Moc uz se těším na ty stránky optimalizované pro osoby s poruchou soustředění. To bude počteníčko. V každém případě doporučuji nepodléhat pesimismu. Za pár let bude "normálních lidi" menšina a pak pro nás budou muset provozovatelé WEBů začít přizpůsobovat stránky. Tím se vývojový cyklus uzavře a věci se vrátí tam, kam celou dobu patřily.
-
Marek Prokop (neregistrovaný)Trefil jste přímo do černého. Jedna věc jsou technické aspekty přístupnosti, druhá věc je srozumitelnost obsahu. Podle WCAGu má být obsah napsán snadno srozumitelným jazykem, aby ho pochopili i čtenáři s poruchami soustředění, dyslektici, lidé s jiným mateřským jazykem, apod.
Opravdu jsem zvědav, jaká opatření přijmou orgány veřejné správy k zajištění plnění tohoto požadavku. -
Václav Dvořák (neregistrovaný)Cituji článek:
"""Příkladem je třeba zásada, která patří do priority 1 a která přikazuje označovat všechny změny jazyka textu oproti jazyku dokumentu (pravidlo 4.1). Nedokáži si představit, že by někdo musel označovat všechna často používaná cizí slova, jako je software nebo design pomocí syntaxe. Počet takových slov je pak v češtině radikálně vyšší než v angličtině."""
Nejsem lingvista (takže jsem dále uvedené příklady určitě děsivě zkomolil), ale domnívám se, že v uvedených případech jde o slova převzatá, která už lze považovat za součást češtiny. Takový doslovný výklad by byl docela absurdní, a to i v angličtině. To by pak v anglických textech museli tagovat třeba <span lang="latina, má-li ISO kód ;-)">etc. (et cetera), e.g. (exempli gratia), i.e. (id est), virus</span>, <span lang="fr?">vis-á-vis</span>, <span lang="gr">democra</span>cy ;-))), možná i třeba vlastní jméno <span lang="fr">France</span> :-) a určitě tisíce jiných převzatých slov, které mě zrovna nenapadají, protože přebírání z cizích slov se samozřejmě děje ve všech jazycích, jenže v těch menšinových, jako je čeština, je to jaksi zjevnější.
Z praktičtějšího hlediska si myslím, že při tagování jazyků jde hlavně o to, aby bylo možné dejme tomu používat jiný font pro určitý jazyk, hypoteticky vyvolat strojový překlad, ale zejména asi přepnout řečový syntetizér do správného jazyka. A funkční TTS systém si s výslovností běžně užívaných slov musí poradit, byť by danému jazyku byly původně sebecizejší. -
David Špinar (neregistrovaný)
Nejsem lingvista (takže jsem dále uvedené příklady určitě děsivě zkomolil), ale domnívám se, že v uvedených případech jde o slova převzatá, která už lze považovat za součást češtiny.
Ani já nejsem lingvista a netuším, o jakou specifickou "třídu" slov tady jde. Jenom vím, že toto pravidlo je zde uvedeno především proto, že je třeba sdělit hlasové čtečce, jak má dané slovo přečíst. A pak je jedno, jestli je slovo software přejaté, nebo ne. Hlasová čtečka ho musí přečíst jako softvér, a nikoliv software.
A protože tvůrce www stránek nemusí vědět, jestli toto slovo už existuje i v české verzi hlasových čteček (to by třeba mohl vědět pan Pavlíček ze SONS), měl by jej adekvátně označit.
Ale jak jsem řekl, pro české prostředí bych toto pravidlo rozhodně nezařadil do priority 1 a souhlasím se SONSem, že ho do BFW zařadili až do priority 3.
ČLÁNKY DO MAILU