Názory k článku ČRa chystají certifikaci set-top-boxů pro bezproblémový příjem DVB-T
-
Taky bych řekl že mlží. Doma mám televizi Samsung LE32R86 (před rokem asi 20000 Kč) a set-top box Mascom 1321T (dva a půl roku starý, tehdy necelých 10000 Kč). Oba tunery (nebo spíš všechny tři) mají problémy tam, kde jsem před 13.9. víceméně bez problémů přijímal multiplex A ze Žižkova a po 1. říjnu naprosto krásně multiplex 1 z Cukráku. Teď se na multiplex 1 sice většinu času dá koukat, ale výpadků je podstatně víc než v době před 13.9., a multiplex 2 je na televizi koukatelný tak polovinu času a na Mascomu skoro nikdy. Takže buď je těch problematických tunerů podstatně víc, než se ČRa tváří, a zdaleka se to netýká jen krabiček za 500 Kč, nebo je problém v signálu. -
Je zajímavé, že tři stb z nejnižší cenové kategorie (např. X-site za 600,-) mě fungují v dnešní situaci bez jakýchkoliv problémů, příjem je bezproblémový. Problémy jsou, zdá se spíš u těch "lepších" a držších.
U levných přijímačů se dá spíš očekávat, že odejde např. zdrojová část, kde jsou nejspíš nekvalitní a poddimenzované součástky. -
Je to jak tady v diskusi zaznívá - zloděj křičí, chyťe zloděje!
Jak jinak si vysvětlit situaci, která nastala ráno dne 6.11.2008 při příjmu ostravského multiplexu č.2, K39? Veškeré receivery Technisat T1, z nichž mnohé několik let naprosto spolehlivě chytaly jak Multiplex A, tak dokonce slabý multiplex TVP na 38.kanále, přestaly fungovat na programech Multiplexu2 (Nova,Prima, atd..) a bylo je nutné znovu naladit!
Chtějí nám snad České radiokumunikace naznačit,že spolehlivé (a značkové) DVB-T přijímače budou blbnout při každé jejich změně anebo jsou "podplaceny", aby tak nějak řekněmež neúmyslně ony změny v parametrech prováděly,protože pak mohou říci : Podívejte,kupte si námi doporučené!? -
Radek Donát (neregistrovaný)Povazuji rozhodnuti extra certifikovat jiz certifikovane (homologovane pro DVB-T a MPEG-2) ma jediny smysl. Diskriminovat vyrobce, kteri nebudou mit smlouvu s e-shopem Ceskych radiokomunkaci. Pokud nebude certifikace uplne zdarma, povazuji uvedene opatreni za pruhledny pokus odradit vyrobce s nizsimi rozpocty k dodavkam zbozi na cesky trh. Jako by tech barier bylo jeste malo?
Copak neexistuji normy, k nimz se pristroje bud hlasi nebo nikoli? Musime mit na vsechno sveho "gubernatora", ktery to, za jistou uplatu, pochopitelne, udela? K cemu jsme v Evropske unii kdyz tu stejne vladnou ceske monopoly a zcela svevolne, bez ohledu na normy mezinarodni, rozhoduji o tom co je a co neni norma?
Takove pocinani je v rozporu se svobodou podnikani a velmi silne zavani korupci. Jakmile nejake takove seznamy vzniknout, hodlam podat podnet k Evropske komisi, ze cesky operator DVB-T vysilani neni schopen zajistit DVB-T vysilani podle beznych standardu a selektivnim vyberem (zpoplatnenim te prazvlastni "certifikace") omezuje volny trh a zaujetim role samozvaneho narodniho regulatora prekrocuje sve pravomoci, cimz de facto neguje funkci evropskych standardizacnich organu. Pravdepodobne je i podani ciste komercnich zalob za poskozovani dobreho jmena. Zda se vsak, ze to Radiokomunikacim (a mozna i jejich jednotlivym zastupcum) za to vsimne od velkych firem stoji :-(. Hnus! -
Radek Donát (neregistrovaný)Mily novaku. Ja rad dolozim dukazy hned jakmile uvidim alespon jeden jediny dukaz (technicky protokol) o tom, ze nejaky v CR legalne prodavany set-top-box nesplnuje normy pro DVB-T a MPEG-2 MP@ML. Aneb, ja jsem s tim nezacal a velmi doufam, ze vyrobci se brzy ozvou sami a nebudou lezt manazerum CRa do riti, jak je zrejme planovano. Fakt hnus!
-
Radek Donát (neregistrovaný)Pochopitelne, ze nemam. Nebo snad chcete rict, ze zde neplati rovnost, volnost a bratrstvi ve falesnem obvinovani? :-)) Vite, ja jsem velmi prizpusobivy clovek. Neni pro me problem pristoupit na zvlastni hru CRa, ze verejne obvinit kohokoli z cehokoli bez dukazu je uplne normalni a dokoce zadouci. ;-)
-
Radek Donát (neregistrovaný)O trestnem cinu zatim nebyla rec, ale v zasade o obvineni z protipravniho jednani jde. CRa totiz obvinuji nektere (bohuzel nejmenovane) vyrobce, ze porusuji nektere (bohuzel blize nespecifikovane) normy. Vam to snad neprijde jako uplne typicke prokorupcni chovani? Jistejsi zpusob jak si rict o uplatek (nebo o najemnou vrazdu, pokud by slo o jednotlivce, coz ale zrovna neni ten pripad) byste stezi hledal.
Slusny clovek, ktery uplatek neceka a informuje proto, aby informoval, by proste rekl: Zjistili jsme, ze ten a ten prijimac nesplnuje tu a tu normu. Pan Vykydal ovsem rekl, ze nektere levne pristroje maji problemy s dodrzovanim standardu, jinymi slovy: Vime presne kdo co porusuje, ale mozna to nerekneme. Proc asi, hm? Zkuste hadat. Muzete jednou ;-). -
Radek Donát (neregistrovaný)Vy si ale korupci si predstavujete velmi zvlastnim zpusobem, pane najemny manipulatore ;-). Takhle verejne byste si toho moc nepodplatil :-). Z faktickeho hlediska je "doplnkova ceska certifikace nad ramec celosvetove platnych norem" jen hodne pruhlednym pokusem o ziskani nepripustne konkurencni vyhody pro svuj e-shop. Smerovani ke stavu "jenom my prodavame pristroje vhodne pro pouzivani v nasich sitich" je docela evidentni. Ostatne, neni to nic noveho. Podobne pokuseni udelat si monopol na prodej prijimacu mela i Telefonica O2, ovsem nikoli za pomoci nestandardnich parametru vysilani, nybrz pouzitim drazsi (komercne neprodejne) technologie. V podstate je to temer totez, jen s tim rozdilem, ze vysilani CRa je uz mnohde jedinou pozemni nahradou za vypnutou CT2, takze takovy "seznam" bude pro ne mnohem vetsi kseft nez pro TO2. Kdepak, snahou znovu certifikovat uz jednou certifikovane, zadne pozitivni motivace nema. Pokud by CRa chtely divakum opravdu pomoct, zverejnili by seznam pristroju, ktere evropske normy nesplnuji. To ale pochopitelne neudelaji, protoze za to jim nikdo nic neda. To oceni "jenom" ti divaci. Uz to chapete?
Btw. tusite kolik by za takovy "certifikat" pro svuj nelevnejsi DVB-T smejd dalo Tesco nebo Electroworld? :-)) -
Korupce je pane prodejce jednani celkem presne popsane v zakonech.
Jakesi certifikaty ci nalepky si muze vystavovat a nechavat vystavovat kdo chce na co chce. Treba "Umi dobre cesky". Jiste nemusite zadny takovy certikat objednavat a platit, kdyz presvedcite sve zakazniky ze vase pristroje jsou stejne dobre i bez nejakych certifikatu... -
Radek Donát (neregistrovaný)Pane hasici ubytku sledovanosti TV Nova, mylite se. Je ohromny rozdil mezi nalepkou, kterou si vymysli kdejaky platek a nalepkou, kterou opatruje pristroje provozovatel vysilani (tj. ten, ktery muze parametry vysilani zmenit pro nebo proti nekterym parametrum a pridelovani tak snadno zmanipulovat). Pokud takove overeni bude pridelovat CTU, nebo i jina nekomercni instituce a certifikace bude zdarma a v rozumne dobe, nebudu proti tomu mit nic, jakkoli si myslim, ze oznacovat vyrobky normam nevyhovujici by bylo pro divaky (zakazniky) mnohem, mnohem prinosnejsi.
-
Výrobky normám nevyhovující by se správně na náš trh neměly dostat a nebo by měly mít povinně označen svůj "neduh", jako třeba, že STB není plně lokalizován. Zatím to byla především čeština, která třeba v menu chyběla možná málo, u EPG je to už handicap poněkud větší, u označení stanic a pořadů zásadní, protože je má divák na očích až příliš často.
Nakonec bych si Radku dovedl představit Váš poslední příspěvek i bez toho "vzletného" oslovení nicka AAA. Na faktech by to nic nezměnilo a vaše vzájemné antipatie si můžete ventilovat i jinak. Moudřejší ustoupí a je i shovívavější. :-) Si myslím. -
Radek Donát (neregistrovaný)Ano, mate pravdu, ale vadi mi osloveni "pane prodejce". Jak by nebylo dost novinaru, kteri delaji ze vsech prodejcu "univerzalni obludy schopne na potkani prodavat shnile banany za cenu jakosti A". V tomto pripade je zrejme, ze je to osloveni mineno peiorativne a vykazuje velmi nebezpecne znaky vystupovani proti skupine osob, tedy tridni diskriminace (rozdil od osloveni "pane cikane" je z faktickeho hlediska naprosto minimalni). Vim, ze to odvetou nespravim, ale nejak svuj nesouhlas s timto "soci-rasismem" dat najevo chci. Poradte.
Co se tyce fakticke casti Vaseho prispevku, souhlasim, ze pristroje nesplnujici zakladni celosvetove platne normy (DVB-T MPEG-2 MP@ML) by na nasem trhu vubec byt nemely a pokud jsou, mely by byt verejne oznaceny jako nezpusobile k provozu v CR. Takove se ale na nasem trhu, pokud vim, nevyskytuji. Takova ochrana je nezbytnou nutnosti. Ke stupni pocesteni bych byl ale shovivejsi a stanovil bych pouze povinnost oznacovani pristroju ve dvou klasifikacich jazykove zpusobilosti, a to Ceske menu a Ceske EPG (podpora zobrazovani ceskych znaku v popisech poradu). Mohly by byt klidne opatreny nejakymi logy, aby byly pro divaka/zakaznika lepe viditelne. Ktery pristroj takovym logem opatren nebude, implicitne by tyto pozadavky nesplnoval. Zakazovat jejich prodej, pokud jinak AV normy splnuji, bych ale nedelal. To je uz takova "ochrana pred nizkymi cenami". Bude-li vsechno muset byt radne oznaceno, kazdy si jiste vybere podle svych pozadavku. To uz je ciste uzivatelska zalezitost. Navic je to uz temer zbytecne resit, protoze 99% pristroju jiz kompletne lokalizovana je (vyrobci spravne vytusili, ze ackoli k oficialni dohode na kodovani nedoslo, nejspis uz se v tomto smeru v CR nic zasadniho nezmeni). -
Asi opravdu nejste "prodejce" a proto nelokalizaci ignorujete. Obávám se a právě uplynulé dny to jen potvrdily, že ani lokalizace nepomáhá mnohým divákům zvládat akce jako poslední "digitální třesk". Jak by to vypadalo s přelaďováním STB s menu v čínštině, turečtině a nebo podobných exotických jazycích (jinak proti nim nic nemám), si vůbec nedovedu představit. Pokud nezačnou naši vysilatelé/provozovatelé TV uvádět EPG v "cestine" bez interpunkce, budou výhody této funkce v nelokalizovaných STB platné českým divákům jak "mrtvému zimník". Zkrátka "hnus pane vašnosto".
-
Radek Donát (neregistrovaný)Je mi lito, ale v tomto smeru jsem s AAA zajedno. Pokud bude v navodu "stisknete tlacitko OK a vyberte v menu volbu Ghuian qua a pak potvrdte povelem Kugh", nebude to pro me, coby ceskeho uzivatele, ktery nema penez nazbyt, zadny problem. Jedine co bych ustanovil jako povinnost jsou cesky navod a jednoznacne oznacnovani zda je ci neni lokalizovan. Vsechno ostatni je nepripustnym omezovanim volneho trhu.
-
Na jedné straně se divím, na druhé to z Vaší strany i chápu. Pan AAA se odvolává na EU, ale sama její administrativa si zakládá na multijazyčnosti svých institucí. Vámi uvedený příklad bych přijal také, ale pokud pro výrobce je zatěžké dodat i lokalizované menu, potom bych od jeho EPG ani vyšší čitelnost a srozumitelnost neočekával. Až diváci zapomenou na VPS, očekávám, že EPG se u našich diváků natrvalo smysluplně zabydlí a nikdo o nelokalizaci ani nebude uvažovat. Záchranu bych viděl jen v užívání nadnárodní znakové sady ze strany TV, možná by nás to nenásilně připravovalo na to, že se časem svých interpunkčních znamének dobrovolně vzdáme. Toho se snad ale už nedožiji. :-))
-
Radek Donát (neregistrovaný)Ono to pro vyrobce neni ani tak zatezke jako casove narocne. Neni tedy vylouceno, ze jen kvuli trvani na ceskem menu k nam nejaky zajimavy model dorazi treba az o pul roku pozdeji (on tedy uz i ten cesky navod uvedeni na trh dost zdrzuje, kdo umi anglicky nebo nemecky ceka pak uplne zbytecne dlouho...). Uloha EPG je velmi vyrazna u rekorderu. U iDTV nebo zakladnich set-top-boxu bych ji neprecenoval. Tisteny program je stale jeste tisteny program. Docela zajimave dilema jsem resil u televizoru OVP, ktere moznost zobrazit EPG nemaji vubec. Nakonec jsem rozhodl, ze jsou kompletne pocestene. Nebo snad ne? :-)
-
Celá komedie kolem údajně nekvalitních set-top-boxů má jenom zakrýt naprostou neprofesionálnost provozovatelů multiplexů (ČRa a ČT). Otázkou totiž je, zda je problém:
A. v kvalitě a kompatibilitě celého vysílacího řetězce (a zda se naopak zde nepoužilo nějaké levné a nekvalitní zařízení, viz problémy ČT s normu nesplňujícím multiplexorem)
B. v jeho správném nastavení
C. v kvalitě přijímacích zařízení (set-top-boxech).
Vzhledem k tomu, že přijímací zařízení je jasně nejjednoduší, téměř bych se vsadil, že problém je kombinací bodů A a B.
Představa, že někdo bude certifikovat už jednou certifikovaná zařízení je k úsměvu. Ono totiž nejde primárně o set-top-boxy. Čím dál více půjde o televize a další zařízení s již zabudovaným DVB-T tunerem, a to už není položka za 1000 Kč. Jsem zvědav, jak budou ČRa vysvětlovat problémy s celosvětově prodávanými značkami televizorů a budou jim odmítat udělit český certifikát... :) -
ivovi (neregistrovaný)Tak nevim, jestli to ma jako testovat CRA stylem zapojime v kanclu CRA nekde pod Zizkovem, kdyz pobezi schvaleno kdyz ne neschvaleno. Anebo to bude testovat NKS, CTU ci kdo a na zaklade parametru a vysledkem bude prosel - neprosel protoze nesplnuje ten a ten parametr.
Zatim to vypada na prvni variantu, protoze kdyby to v CRA vedeli, jiste by radi sdelili, ktery parametr je kriticky.
Je to nahoda, ze zrovna ted se objevilo tohle?:
NKS:minimální požadavky kladené na přijímací zařízení http://www.digizone.cz/diskuse/1093/ -
Radek Donát (neregistrovaný)A nebylo by precejen lepsi dodrzovat normy na vysilaci strane? Pokud by tomu tak bylo, melo by prece stacit, aby set-top-box splnoval normu pro DVB-T (celosvetove jednoznacna) a MPEG-2 MP@ML (celosvetove jednoznacna). Jinymi slovy, delit vsechny celosvetove certifikovane na "certifikovane pro DVB-T vysilani Ceskych radiokomunikaci" a na "certifikovane pouze pro DVB-T vysilani kdekoli na zemekouli s vyjimkou CR", je jednak totalni kravovina, druhak evidentni zadost o uplatek a smerovani k preferenci "zpratelenych" vyrobcu, kteri na nej maji, to se tedy na me nezlobte. Kdyz seznam, tak negativni a jednoznacny.
Vyjmenujte prijimace, ktere normu nesplnuji, nebo mlcte! Jedine tak muzete prospet divakum, pokud to ovsem vubec mate v umyslu. Zatim o tom velmi, velmi pochybuji. Spis to vypada na tu "malou domu". -
Souhlasím. Proč musíme řešit takové problémy jen my? Už se tím někdo zabýval, jak je to např. jinde? DVB-T přeci neobjevujeme jako první. Proč tyto samé problémy nemají např.v Německu či Rakousku, to by mě vážně zajímalo. A neprodávají pouze jakési certifikované STBoxy. Zdá se mi, že se někdo moc dobře baví na té druhé straně a nám divákům tím pouze znepříjemn'uje život. Navíc naprosto zbytečně.
PS: chtěl bych vážně vidět ten STBox za 400 stovky. Dejte někdo link .... -
Oni se tim jinde zabyvali, ale jiz "davno"... to jsou ty ruzne D-book apod. aktivity predevsim v severskych zemich. I u nas takova aktivita byla, ale jak dopadla, to nevim (bylo tam spousta chyb). Z techto aktivit se vyloupla norma pro pozemni prijimace a ta jasne specifikuje, co maji umet.
Jenze - opravdu si myslite, ze implementace napr. ISO6937 je v prijimacich udelana tak, aby fungovalo spravne EPG ve Francii, v Nemecku, Norsku i Cechach se stejnou verzi SW prijimace? Ne nefunguje, bylo by to zbytecne a drahe.
(Navic, treba pan Donat a take lide z Telecomu by nam mohli vypravet o jejich boji za ISO8859-2, ze... nastesti v tomto pripade CT jasne zasahla a pouzivame aspon to co je v norme.)
Vlastnosti tuneru jsou jasne dane, tam neni na spekulace z zadne strany misto. Z toho co jsem meril bylo vyjimecne neco mimo tolerancni pasma z normy a ani v jedinem pripade by to divakovi v podstate nevadilo. -
Radek Donát (neregistrovaný)Proti deklaraci vsech norem, ktere museji set-top-boxy splnovat, s prihlednutim k ceskym podminkam, pochopitelne nemam vubec nic, naopak. Problem je s tim prokletym slovem "certifikat", ktere je vzdy mnohem vice marketingovym heslem nez cim jinym. Pokud bude nejaky regulacni urad (nejlepe CTU, CRa rozhodne nic takoveho neprislusi) specifikovat tyto normy a shrne je (kvuli verejnosti) pod nejake zapamatovatelne oznaceni, je to krok spravnym smerem. Vyrobci a prodejci pak radi budou u vyrobku, ktere podminky splnuji, tato oznaceni zverejnovat.
Ty podminky bych jeste rozdelil na ciste signalove (splnuji DVB-T a MPEG-2 MP@ML) a jazykove (pouzivane normy kodovani a spravne zobrazovani ceskych znaku). Muset nechat certifikovat kazdy pristroj po kazde zmene firmwaru (nebot jedine ten rozhoduje o stupni jazykove podpory) mi prijde opravdu nechutna "mala domu". -
To ale preci nevadi, hlavni je, ze ho maji v soucasne dobe jako jediny ve svem shopu ;-)
http://shop.radiokomunikace.cz/4-dvb-t-prijimace/ -
Už vím o několika lidech, kteří sledují na svých Bráviích pozemní DVB-T příjem a museli použít externí set-top-box, na kterých mají kvalitu signálu 80% a integrovaný Soňácký tuner vykazuje poue 35% a obraz se naprosto nekoukatelný! Máte s tím u tohoto modelu také problémy? Jsem rád, že mám LCD Panasonic - je výborná a s výborně citlivých DVB-T tunerem. Předevčírem jsem na ní dokonce zde v Domažlicích zachytil multiplex 2 na kanálu 58 až z Bukové hory!!! -
Přihodím sem TEST provedený dnes doma (Ostrava) mezi 14:00 a 15:00. Anténa Colorka na střeše rodinného domu, kabel Belden cca 20m, žádný zesilovač ani útlumový článek a 3 různé STB.
Technisat Digipal 2:
MUX1 - kvalita 100%
MUX2 - kvalita 0%
Globo Optibox FTA PVR:
MUX1 - kvalita 0% (obraz bez kostičkování - kvalitní bez problémů)
MUX2 - kvalita 100%
Di-way 2200:
MUX1 - kvalita 0%
MUX2 - kvalita 90%
Je schopen někdo vysvětlit takové rozdíly??? -
Jak to tu sleduji, tak je vidno, ze nekomu nejaky prijimac chodi a jinemu na stejnem muxu (1) nechodi. Kazdy by mel napsat, ve kerem miste prijima a z jakych vysilacu, jinak je informace o prijmu k nicemu. Proc?
Protoze v Praze jsou dva vysilace v SFN - vysilaji na stejne frekveci identicka data. Provoz takove site ma dane zakonitosti a pri jejich sebemensim poruseni dochazi bud k uplnemu "vypadku" kvality signalu (upozornuji na slovo kvality) nebo k nahodnym, vetsinou temer pravidelnym vypadkum (opet kvality) signalu. Spousta lidi i v Praze vsak nemusi prijimat oba vysilace, jeden z nich muze mit za prekazkou apod. - potom neprijima signal site SFN a problemy s touto siti se jim neprojevi. Stejne se zadne problemy tohoto razu nevyskytnou v pripade prijmu jedineho vysilace, na jehoz frekvenci zadny jiny uz nepracuje (MFN rezim vysilace).
Radiokomunikace maji (meli?) ocividne problem s dodrzenim zasad pro SFN u muxu 1 v Praze, u muxu 2 se jim to povedlo a problemy nemaji. Sice dlouho testovali, ale pokud vim, tak SFN mela od pocatku pouze CDG a tam take take ocividne uz vi, jak na ni, narozdil od CRa.
Dalsi veci, ktera se muze u divaka projevit, je jeho "nestastna" poloha a nevhodny prijimac, kdy dostava na antene dva identicke casove posunute signaly o temer stejne nebo uplne stejne urovni - hodne prijimacu tento stav "neprezije" zvlaste v pripade mirne mensi urovne casove provniho signalu (predchozi echo). To souvisi s tematem mereni prijimacu, ktere jsme tu diskutovali... -
To ale neznáte České radiokomunikace. Ve čtvrtek nad ránem provedly v Muxu č.2 na Ostravsku změnu, při které vyřadily z provozu přáve všechny Technisaty T1 z provozu. Pomohl jen nový rescan mutliplexu. Do té doby zcela spolehlivě chytaly vše z Muxu A bez jediné poruchy. Takže hoší z ČRa prostě "umějí" a je třeba jim poděkovat...
-
Jistotu nemáte nikdy,ovšem nejsem natolik bohatý abych si kupoval zas a zas levné šmejdy,jen pro to že jsou za "babku" a pak zjistím to a tohle že nefrčí zrovna nejlépe a nejlépe je toto vidět na názvech ČT,kdy tyto levné děla dělali aktivitu,ovšem nežádocí než žádoucí,takže schrnu to závěrem...zlatá kvalita,sic něco stojí,ale odvděčí se kvalitním provozem pokud nezvýšíte svůj nárok na TV a nepokukujete po HD přijimačích,kdy toto už HD příjmu "nestačí"např zmíněný Technisat nebo GoldenInterstar a podobní... -
Radek Donát (neregistrovaný)Tak nezavidte, pane kolego ;-). Faktem je, ze cena svetem vladne. S tim, ze pristroje pak vydrzi presne 2,5 roku a smitec, ale lide vetsinou moc nepocitaji. Pritom je to docela logicke. Zakladni STB, na kterem temer neni co zkazit, za ctyri stovky, zase tak uplne vyhozenymi penezmi nejsou. Sice se mozna trochu nabehate s reklamacemi, ale 2 roky vydrzet proste musi :-). Kdo chce kam...
-
Mám dva t.zv. levné set-top-boxy. V multiplexu A i B šlapaly bezproblémově. Nyní ani jeden z multiplexů nezvládají. Vzal jsem je vyzkoušet do místa poblíže Hořovic, kde je konec "laloku" z vysilače Krašov - tudíž slabý signál. Oba dva set-top-boxy šlapaly bez problémů. Proč?
Problém asi nebude v levných set-top-boxech, ale někde ve vysilači, softwearu atp. Nejde v Praze vysílat stejně jako z Krašova?
ČLÁNKY DO MAILU