Vlákno názorů k článku Český rozhlas chce digitálně vysílat v L-bandu, ale ne dlouhodobě od -=RYS=- - No to je asi tim, ze mentalne jsme...

No to je asi tim, ze mentalne jsme porad na vychode.
Ja predpokladam, ze mentalni urovne zapadu dosahne az nase 2-3 generace.

Co se tyce DRM+, tak norma byla v kvetnu "schvalena" ETSI.

V obou normach (DRM a DRM+) je mozno vytvorit MUX az o 4 stanicich (i kdyz jedna muze byt jen "datova" MOT, TPEG, XML-HTML web....).
Napriklad na 177kHz vysila nad ranem Deutschlandfung (stereo+RDS) a soucasne jako druhy kanal je vysilan RIAS (HVXC).

See:
http://www.youtube.com/watch?v=lG9PuNkpA94

Taky je pravda, ze vysila hlasna trouba CZE....CRo7 (neni to stanice CRo, ale ministerstva zahranici).
http://www.youtube.com/watch?v=XoX_HcSeAEI

Dalsi zajimava videa s DRM:
http://www.youtube.com/watch?v=QKFzsbTLYtE
http://www.youtube.com/watch?v=zQN5e4jmP5c
http://www.youtube.com/watch?v=EBRBZtewmTU
http://www.youtube.com/watch?v=L9ZsBA5kMYY
http://www.youtube.com/watch?v=jzvxXXhHjnI
http://www.youtube.com/watch?v=I0RamiHT0OM

To abych pravdu rekl nevim.

DRM+ norma ma jeste "mokrej papir" a potrva 2-3 roky nez budou prvni prijimace.
Za to DV/SV/KV norma DRM jiz existuje nejakou dobu, vysila v tom hromada stanic a taky existuje cela rada prijimacu.

U normy DRM (nikoliv u DRM+) plati co vysilaci antena = 1 stanice (2-3 stanice v rozumne kvalite se do jednoho DRM muxu nevejdou...bohuzel, je k dispozici (u nas) jen sirka pasma 9 a 10kHz), cili obdoba FM...jeden vysilac = 1 stanice.

Je fakt, ze stredovlnne vysilace vlastni CRa... jen CRa.
Spustit celoplosky v DRM muzou ihned. 5-6 stanic na SV pustit muzou, DV Topolna se da pouzit taky... = 7 celoplosek. A dost mozna by se s lokalnich 1-2kW vysilacu dali postavit jeste 2 SFN celoplosky.

Potom jiz jen KV nebo horni KV v pasmu 26MHz (ano, tesne pod pasmem CB stanic....a taky anteny z CB stanic se daji pouzit jako vysilaci v SFN sitich, pasmo 26MHz ma tusim 41 kanalu = 41 stanic).

Nektere stanice co vysilaj na KV to resi tak, ze stat pokryji dvema protilehlejma vysilacema v 5-7MHz pasmu, kazdy s vykonem 25-70kW ERP.

Jeste jednou zopakuji, sice DRM technologie umoznuje vytvorit MUX s vice stanicema, ale ve skutecnosti lze jeden DRM MUX pouzit tak akorat pro jednu rozhlasovou stanic pri rozumne kvalite zvuku.

Zbraslav ma 3 stozary = muzou zde vysilat 3 stanice.
Ale to je taky otazka, jsou splitery a kombinery, ktere dokazi dostat do jedne SV anteny treba i 2 stanice (jako kdyz by Country-Radio 1062kHz vysilalo do stejneho "stozaru" jako Praha2 954kHz). Bohuzel technologii na Zbraslavi neznam, jen jsem si tam nafotil par fotek:

http://www.ok1mjo.com/all/photo/CountryRadio_1062kHz_20kWerp_Praha-Zbraslav/

Faktem je, ze vykonem 100-150kW uprostred republiky (Domamil) se nadherne pokryje republika kdyz se pouzije DRM modulace (odpovida asi 400-500kW AM).

A jestli se nemejlim (nekde sla septanda), ta Zbraslav je pripravena na DRM.

Mozna by bylo dobre, aby se tyto slusne stanice dostali do digitalniho vzduchu v L bandu alespon v kazdem meste na 20000 obyvatel, tak aby bylo zaruceno ulicni pokryti v budovach minimalne od 2ho patra. Coz se da SFN vysilacema a "opakovacema" zarucit.

Anketa pod článkem je dost zavádějící. Vůbec nezohledňuje obsah případného digitálního vysílání. Takže moje (podmíněná) odpověď je asi taková: Přijímač pro L-band zatím nevlastním, neboť nevím, k čemu by mi (nyní) byl dobrý (ještě cca před měsícem jsem třeba nevlastnil ani přijímač DVB-T, neboť v mé lokalitě by mi tehdy byl naprosto k ničemu). Pořídil bych si takový přijímač v budoucnu ? To by velmi silně záleželo na programové nabídce onoho digitálního vysílání. Pokud by tam vysílal jen ČRo (stejné stanice, jako má v DVB-T a DVB-S), různé Blaníky, Impulsy, Frekvence 1, Evropy 2, Heye, Kissy atd., odpovídám, že nemám vůbec o tuto technologii zájem. Pokud by ovšem v mé lokalitě (díky této technologii) bylo dostupné např. Country rádio nebo rádio Beat, potom odpovídám zcela odlišně - ANO, V TOM PŘÍPADĚ BYCH SI POŘÍDIL ZAŘÍZENÍ PRO PŘÍJEM ZCELA JISTĚ I ZA VYŠŠÍ (ale nepřemrštěnou :-) CENU.
Mimochodem, pokud hodlá ČRo využívat DVB-T v delším časovém horizontu, měl by opravdu zvážit, zda v jednotlivých regionech nezařadit do multiplexu 1 též své regionální stanice.

Ahoj José.

V podstate jedine rozumne reseni je si koupit multinormovy prijimac.
Ja takovy mam a tak jsem Klinoveckej L DAB poslouchal taky.
http://www.youtube.com/watch?v=hpqU1y-1PMg

Ale po pravde, jelikoz by v Zatci museli byt 2 L vysilace pro rozumne pokryti, tak je jasne, ze DRM RTL Radio na 6095kHz mi i uvnitr mistnosti hral lepe nez mistni FM vysilac.

Vice infa v prispevku, ktery pripravujem s Honzou Potuckem.

Kazdopadne DRM stanic uz je fura.. : http://www.drm-dx.de
Sam tu ted posloucham DW a v noci mi do sluchatek plyne OldiesRadio.

A pokud tedy opravdu cesti broadcasteri chteji jit uz ted do DABu, tak asi jedina ekonomicka cesta je pouze DAB+ s 20 stanicema v MUXu....tedy spolecne s CRo stanicema jeste nekolik stavajicich AM/FM co v CZE vysilaj.
Spolecne naplneni MUXu statnim CRo + soukromnikama a tez sluzbama (TPEG atd..) by ekonomicky uzivilo celoplosku v L DABu+. Ono je to i logicke, klasickej DAB MUX je 8-9 stereo stanic...to se neda zaplatit ani v III pasmu.

Kolik ta sranda stoji?
I u nas jsou vyrobci DAB vysilacu za 300kKc bez anten s 600W PA (pri tom mnozstvi vysilacu). Krmene je to dnes uz i IP, drive E1. Co vysilac to GPS prijimac a slusne sektorky s vhodnyma koaxama a delicema taky stoji cca 100-150kKc.

Takze aby se to uzivilo, tak "only" DAB+ statni rozhlas+soukromnici.

Ja osobne mit neco jako Country-Radio, tak bych si koupil pole za Prahou, postavil tam prtavou CFA antenu (6m vysky!!!!!) pro stredni vlny a pridal 20kW PA z DRM modulatoru.
Takze tema temer 100kW ERP bych jako majitel Country-Radia mel 100% republiku a v noci i pulku EU (ano reklama k bratrum na Slovensko).

http://ok1ike.nagano.cz/rs2/clanky/bastleni/antena_cfa.htm
http://www.mediasuk.org/archive/sanremo.html
http://materias.fi.uba.ar/6654/download/CFATCheck.pdf
http://www.kolki.com/xfieldantenna.ppt

Ovsem je mozne koupit "za par korun" jednodussi verzi CFA anteny.... EH antenu.
A je taky mala:
http://www.mediasuk.org/archive/radio106.html
http://www.eh-antenna.com/AM_salvador.pdf

Zkratka reseni existuji a DRM lze postavit tez na SFN stredovlnne siti nizkovykonovych vysilacu s EH antenou na panelaku podobne jako s FM antenou (FM vysilac).
A nejlepsi je, ze nejlevnejsi DRM vysilace jsou k mani jiz za 50kKc :)))))

Prosím tě, Martine, mohl by být nějaký MUX v DRM/DRM+? Souhlasím s tebou, že pomocí DRM/DRM+ je možné pokrýt celou republiku za zlomek nákladů, které se dneska produkují. Jenže, proč by si dnešní stanice ještě více lezly do zelí? To by přeci nemohlo klapnout, vždyť o peníze jde až na prvním místě...

A ještě dodám, Martine, ve vší úctě k panu Vykydalovi, tak kdybychom použili DRM/DRM+, tak bychom žádné vysílače nemuseli stavět! Už je máme přeci....

Ještě doplním. A ta firma, co to vyhodnocuje, tedy poslechovost. Tak ta jim patří taky. Takže je samozřejmé, že rádia typu Haná se právem bouří. A ostatně i ČRo. Takže oni si zajistí přidělení, pak ty kolotoče provozují a diktují jiným, jak to mají provozovat a kam smějí a kam ne. A pak si to ještě vyhodnotí. Tohle je dokonalejší monopol a totalitnější firma, nežli samotný komunismus. Tak za těhle okolností závádění nových technologií, to asi moc nepůjde, leda, že by se chytil někdo úplně nový, kdo v tom ještě s nimi nejede nebo koho už dokázali naštvat a těch se dá najít celkem hodně...

A co tedy jít s tím ,,polem" za Lenkem nebo Pýchou atd. ? Když by tedy Samson neuspěl dole na Železné Rudě apod. jak se snaží. Někdo by to odstartovat sakra měl. A pokud to FM vypadá,jako to vypadá. Jiná cesta asi už není. Buď dřepět na netu dál nebo to risknout takhle. Zaplať pán bůh za to, že ten Beat se hnul do toho DVB-S. Ještě aby RRTV posvětila vysílání pro veřejnost. Jenže RRTV asi chcípla, tedy jsou dovolené. Zasedání měli 11.8.2009 a výsledná zpráva nikde, zatím jediné, co tam je , je tohle z 14.8.2009 jinak nic... http://www.rrtv.cz/files/urednideska/VS_Mokra_Horakov.pdf Což se dalo čekat, tam je jeden místní zájemce o tu vesnici a jinak nic. To se vědělo a předpokládalo. Ale jsou důležitější frekvence ve hře. A nedozví se člověk od těch zmetků, nic.

Vice stozaru vzdy neznamena vicero anten, muze se jednat o jednu antenu s provesy a nebo nekolik anten nafazovanych pro upravu vyzarovaciho laloku. I kdyz tim kombinerem lze docilit pripojeni vice vysilacu na jednu antenu... teoreticky. Prakticky se to pouziva ale pouze omezene.

Septandy kolem CRa jsou spis pohadkou z "luhu, rek, vod a strani", personalni zmeny a restruktulizace podniku za posledni 3 roky dokonaly dilo zkazy, kdy se vyhodil prakticky vsechen personal, ktery jeste takove veci jako DRM apod. dokazal operativne resit. Jestli se mluvi o DRM, tak to bude jiste outsourcingove dodane reseni za patricnou sumu penez. Tak se nedivim obav CRo, "kolik to sakra zase bude stat penez". I kdyz klidne takove, ktere lze preci jednoduse prevezt na jakykoliv SV vysilac v CR.

Ale abych to zavrsil, zajem na SV a DRM vysilani souvisi jak jiste vite s penezi od CRo i jinych subjektu... soucasnym efektem takove vazby, nebo spise vysledkem je treba zkaceni a totalni demolice SV stozaru a zazemi ve vysilacim stredisku Litomysl (jedinem KV stanoviste CRa v CR). Duvod? Stozary udajne byly v havarijnim stavu... Skutecnost? Nekdo potreboval zinkasovat zelezo za prihradovou konstrukci. To je realita, ne vtip. Pritom na vysilacim sale v KV baraku (ten SV barak uz slouzi jenom jako skladiste pro kdovikoho) dnes stoji stojan s DRM vysilacem Telefunken TRAM-10, ktery puvodne slouzil pro testovani DRM ve Stezerech u Hradce Kralove. Stacilo by ho pripojit k dnes uz neexistujici antene a pak do zasuvky :-]

Vazeni, CRa hniji zevnitr, rozprodava se co muze, viz. tento smesny priklad, o dalsim majetku nebo zazemi nemluve. V chodu se udrzuji jenom "perspektivni" technologie tak sikovne, aby pripadny novy vlastnik nebo investor coby vlastnik akcii mel dobry pocit, ze to bude jeste sypat penize. Ja tomu rikam dan za trzni system, kde jak se nekdo tady zminil, nikoho nezajima, co se vysila a kdo to posloucha, hlavne ze to sype.

Mno, čili jeden MUX ČRo v DRM/DRM+ by mohly být nynější "celoplošky" ČRo 1 až 3, druhý MUX ostatní stanice, které vysílají nyní jen v DVB-T/S a na netu. 2 MUXy po 20 kW a pokrytí celé republiky za hubičku? Proč ne :-) ale to by prostě musely začít padat z nebe místo deště trakaře...

Mno, Martine, pokud jsem ti dobře rozuměl, takže třeba Zbraslav, kolik má antén? Šel by tenhle vysílač použít na nějaký MUX v DRM? Kolik je tam stožárů? Myslím, že 3 nebo 4?

"Publikum hrálo celé rockové desky ještě před Beatem"

José, nepleteš si náhodou stanice? Zlínské Publikum hrálo co já tedy vím z vlastní zkušenosti krásné staré POP Hity, na rock tu bylo přeci AZ-ko ne? ;-) Je pravda, že se mě líbílo staré Publikum více, nežli to dnešní Kisácké. Jinak jsem u nich byl mimochodem 2x na návštěvě se podívat přímo ve studiu v obchodním domu MODUS u náměstí. Jednou jsem od nich dokonce vyhrál večeři v hodnotě 500Kč pro 2 osoby (tehdá v cca 95.roce), to byla panečku žranice :-))) na zámečku ;-) Znáš to tam, že?

Neznám, nikdy jsem na žádné návštěvě ve Zlíně, nebyl, možná jsem přes něj někdy někam jel autem, to už nevím asi jo, ale to jsem rozhodně nezastavoval... Net tehdy nebyl na takové úrovni abych si to mohl pustit... ale psal to p.Jaromír Merhaut na radiotv v diskusi, čímž je to pro mne dosti důvěryhodná informace abych jí bral vážně... pokud nevíš, kdo to je, zadej si to jméno třeba do google, ono ti to vykopne nějaké jeho aktivity...

Aha, tak bud' pán popisoval jiné Publikum, či si to spletl s tehdejším AZ. Já to Publikum poslouchal na vlastní uši, nemysli si ;-) Já myslel, že popisuješ vlastní zkušenosti a né zkušenosti nějakého zmateného pána.

Nevím opravdu na kolik jsou ,,na východě" mentálně, to si nedovolím odhadnout, ale především dřepí hudební produkcí oběma nohama v komunismu, to má pod palcem MMS potažmo Media Bohemia, což jsou ti, co neukočírovali Alfu, co si říkali Stamford a založili si to pro zametení stop na Kypru, jinak jsou to ti kovaní. Protože, jak jinak si má člověk vysvětlit to, co se tady děje ? Mám na mysli třeba takové zničené Hády /rockově-alternativní stanice/, které si pak koupilo Kiss od Radio Investmens nebo proč Hey nesjednotilo program na Hey poctivý rock podle Ostravy./Aby nelezlo do zelí Beatu ?/ A když změní program na Hey to můžeš, tak najednou už smí Beat na Moravu, kde je roky požadován, viz. přidělená licence na Brno a koordinace v Opavě. Publikum hrálo celé rockové desky ještě před Beatem, taky skončilo jako Kiss. Nebo proč se stále nešíří Country rádio? Aby nekonkurovalo Blaníku ?/Má také české písničky i když jiného typu a z jiné strany./ Za vším cítím MMS oni dodávají reklamu přece i všem stanicím Radio Investmens a i všem stanicím Hey a i všem ostatním, kterým to nedodává RRM, nikdo mě nepřesvědčí, že je ,,tak trochu neovlivňují" ve svůj prospěch. Ale sami si Rockrádia na jihu Čech staví. Když tam zničili všichny country stanice, tedy Eldorádio a Karolínu.(Jediné pokračování zde, tak zatím bez výsledku na FM
http://www.radiosamson.cz/)I když oni RRM, tací Lagardere se taky ještě nanaučili slušnosti. Do dnes blokují 4 frekvence FM, které má E2 u soudu. A jejich napadení, přidělení frekvence Gama Rádiu http://www.gamaradio.cz/ v Mostě, tak to mě fakt vytočili, že prý to chtějí pro nějaké jejich rádio PRO. Naštěstí utřeli. Od toho PRO už zdá se zase ustoupili a chtějí zřejmě stavět síť Bontonu. Vezměme si i konec Limonádového Joa. Do dnes do každého řízení které se koná chodí p.Pýcha se svým projektem Simple Music Rádio. Ještě mu nikdy nic nedali. Tak se uchytil alespoń u Ethno rádia, jinak provozuje netové stanice 4. Tím bych plynule mohl navázat na jeho Sázavu. ( http://radiosazava.cz/ ) Tedy na zničení Presstonu o tom asi hodně zde http://www.speaker.cz/memorial/index.php Nový Preston také ještě stále nevysílá, to patří k Hey nebo k Času ? Ale je to zase ta ostravská klika, kam patří i Dálnice. Ta zaplaťpánbůh zřejmě zelenou nedostala, to asi RRTV včas vyjímečně prokoukla. Ale DD, ten s poslanci ODS za zadkem byl zřejmě neodvratný a tak to tady vesele humusí, dokonce už i v MB bude./Taky u MMS/. Takže samozřejmě. Můžeme mít technologie jaké chceme a může to být výhodné i pro samotné rádio, jenže když je obchodní zájem MMS servírovat Blaníky a Hitrádia / Crystal proniká už i do Liberce / Fajnrádia je to zajištěné i u přidělovacích / dozorčích orgánů které něco jako pluralita a výběr a spotřebitel vůbec nezajímá. Tak to je potom dost těžký.

Aha, ty jsi se neobtěžoval se podívat, kdo to je, že ?

No nějakej týpek ze Zlína Malenovic ... ale jinak nic konkrétního jsem nenašel. A ten že jako toto pronesl o Publiku? :-)))))

No dost se v tom vyzná, tak že buď měl i něco společného přímo s nimi, ale rozhodně s AZ rádiem... Takže celkem pokud napíše něco o AZ rádiu nebu Publikum, tak to beru jako danný fakt...Pokud o tom nevíš, tak je dost pravděpodobné, že se jednalo o nějaké velmi ranné stadium, časem se to mohlo změnit nebo vyvinout v něco jiného... Neřekl jsem, že to bylo rockové rádio. Jen, že tam večer hráli celé rockové desky...

Ale, jo to já ti věřím... No v každém případě, dnes už je to asi úplně jedno... Prostě zatím nám zůstávají v zemi tato slušná rocková rádia. BEAT s 21 vysílači v této chvíli. Rock Zone v Praze. Rock Max ve Zlíně a Vsetíně. Gama rádio v Mostě.

Zlín si to pěkně rozdělil mezi soukromými stanicemi dle typů hudby .... Rádio Zlín - klasický spotřební POP, Publikum - starší POP + Oldies, později techno a Rap. AZ-rock. No později Publikum přešlo na Kiss a na ten nynější styl. No pravda, úplný začátek Publika FM 90,3 nepamatuju, protože jsem poslouchal jenom Zlín. Ale vždycky zde vládl na Publiku spíš ten Oldiesový styl. Docela by mě zajímalo, na kdy to ten týpek tak tvrdil a navíc s jistotou. Možná jim ogarům ze studia dělal jen reklamu, přestože nebyla pravdivá. No co, na tom už stejně nesejde ...


PS: Možná bych ještě někde vyhrabal tehdejší nahrávky z Publika na svých MC kazetách, kterých je mi zatím stále líto vyhodit. Nahrával jsem z rádia tehdá docela dost. Od dveří pokoje bylo a je vidět červené koncové světýlko na vysílači rádia Zlín na Mladcové. Na Tlustou horu je také přímý výhled, když se vykloní z okna paneláku. Mě byste také mohl věřit, jakožto přímému tehdejšímu posluchači, co? ;-)

Ano mám k tomu stejný postoj. Jen s jinými stanicemi. Beat u nás ve městě na FM máme, ale důvodem si pořízení přijímače DRM/DRM+, DAB/DAB+ by byla dostupnost ČRo Radia Wave, Radio 1 Praha, Radio Oldies Olympic, Rock Zone apod. Pokud ale jsem se tady ptal, jak to s DAB/DAB+ vypadá v Německu a dozvěděl jsem se, že v podstatě DAB kopíruje FM, tedy jednotlivé Spolkové země. Tedy např. na jihu ČR je dostupné Rock Antenne protože to patří k Bavorsku a na severu ČR zase dostupné Sunshine Live protože to patří k Sasku. Tak to je problém. A velice závažný. Pokud bych měl mít v DAB totéž, co mám na FM tedy by kopírovalo stávající rozdělení stávajících krajů, nějaké Contacty Liberec a Dobré dny a Impulsy a Evropy 2 a Frekvence 1 a Černé hory a Kissy, tak mne to prostě nezajímá. Už přínosem by třeba bylo i Gama rádio z Mostu. Nebo ještě i Ethno rádio z Prahy. Prostě jde o to, co by tam bylo. Pokud i na DABu zkopírují stávající lokalitu FM a pokud se ta zajímavější rádia nedají na DVB-S. Tak zůstává jediným možným příjmem pouze internet ať tu bude DABu a čehokoli, kolik chce. Takže je to otázka nabídky. A stejně jako nick pevy odpovídám takto, pokud i třeba v L-Bandu bude pro mne něco zajímavého a bude to se zárukou a nastálo, nikoli test na 14 dní,
ten přijímač si koupím do týdne. Pokud tam nic zajímavého pro mne nebude, nemám důvod si ho kupovat nikdy.

K poslednímu bodu. ČRo by měl předevščím zvážit zda by neměl do DVB-S zařadit zcela všechny své stanice ! Tak jako je tam mají Němci, Slováci a kdokoli.