Názory k článku CS Link: Kód CryptoWorks nebude mít problémy ani po roce 2012

Konečně jedno jasné vyjádření,jak je to vlastně se systémem Cryptoworks. Zejména si povšimněte (v odkazovaném článku), že celý systém je majetkem společnosti MediaVision. Dále je velmi zajímavé tvrzení,že CW za celou dobu nepotřeboval žádnou servisní podporu ze strany Irdeta (což jen potvrzuje domněnky,že MediaVision má dostatečně fundovanou obsluhu,patrně ještě z dob,kdy systém byl pod křídly Philipsu). Nezbývá,než věřit alespoň větší části textu a doufat, že Irdeto Cryptoworksu "nějak nepomůže". Většina hacků má totiž na svědomí samotný výrobce.

presne tak, ja osobne si myslim, ze po roku 2012 CW bude vdaka Irdetu "prelomeny"

Konečně rozumná a jasná řeč. Je dobře, že hned nevalej nové karty jako SkyLink. Spousta lidí (včetně mě) má - co naplat - receiver se čtečkou a emu, někdy i sdílení a kdoví jak to bude s podporou nových karet. 2 roky záruky, kterou poskytuje SkyLink, že mi bude stávající karta ve stávajícím receiveru fungovat, není vážně moc dobrá zpráva. Zároveň visím jako dobrý počin, že se CSlink úplně vykašle na hybridní ICE karty. Je totiž docela možné, že časem bude jejich podpora (myslím v neoficiálních emu čtečkách) nulová, protože je bude mít příliš málo lidí (myslím globálně, SkyLink není pupek světa). Upřímně řečeno, dneska nevidím důvod si pořizovat ICE kartu od SkyLinku. Cryptoworks funguje a pak (jak tu mnozí předpokládají, ač možná trochu naivně) ji poskytovatel vymění za finální PI-sys (ICE za PI-sys vymění sotva, i kdybych chtěl). K čemu je "obojetná" karta?

Majitelé karty CW od SkyLinku a mají jistotu 2 roky. Majitelé ICE karty s licencovanou čtečkou mají jistotu delší, pokud jim ovšem ta čtečka časem neodejde, aniž by za ni byla na trhu náhrada (za pár let bude tenhle typ karty "atyp"). Majitelé finální PI-sys karty zatím nejsou a nikdo neví jaká bude podpora emu.

Majitelé karty CW od CSlinku mají na základě tohohle prohlášení jistotu 5 let (ať už mají licencovanou čtečku nebo emu). Majitelé finální PI-sys karty zatím nejsou, ale až budou, budou už okolnosti jasné a případné problémy známé a vychytané (SkyLink své zákazníky v podstatě donutí, zákazníci CSlinku si můžou v klidu ještě pár let počkat).

Od začátku mám tak trochu podezření, že vystrašit lidi, že konec vývoje Cryptoworksu může znamenat i konec jeho podpory, byl od SkyLinku tak trochu podnikatelský záměr (řada lidí má jen základní nabídku, z které nic nekápne, je třeba najít motiv pro další nákup). A nebýt konkurence, možná i vyšel :-).

Ano, i to je možné. O to je prohlášení CSlinku, které je v podstatě zárukou, že bere jistotu dalšího fungování CW na sebe, cennější. A i kdyby to už fyzicky nešlo, je tam celkem jasná záruka výměny karet. Ta od SkyLinku bohužel taky ještě nepadla. Nemůžu si pomoct, ale podlě mě chce SkyLink lidi záměrně znejistět a na výměně karet (někdy dokonce dvojnásobné, CW/ICE/PI-sys) vydělat, což samozřejmě veřejně nepřizná, ale zato bude muset i on s pravdou ven a dát svým abonentům nějaké podobné záruky (přinejmenším potvrdit tu automatickou výměnu starých karet, jakmile přestanou fungovat). I kdyby jen to, je to dobrý výsledek.

Přesně tak. Třeba takový Dreambox DM-7025 (neřku-li DM-8000) by nutnost použít zásuvný modul (bez možnosti jeho sdílení pro všechny funkce, hlavně PVR a PiP) degradovala na běžný spotřební mainstream. Pokud to ovšem není záměr... No, i kdyby ano, za těch 5 let na způsob jak "plně využivat a nekrást" snad někdo přijde :-). Opravdová smrt emu by nastala asi jen při nutnosti párování karet (jako to má třeba kabelovka UPC). Věřme, že toho v sat. boh dá nebude.

Já jen přeju p. Kličkovi, aby mu jeho slova vyšly (věštění z křišťálové koule), protože co prohlásil je moc velké vyšlápnutí do tmy. A nebo že by to byl strach o prodej skladových zásob karet?

Preto práve Irdeto párovanie kariet umožňuje a aj Glisník zo Skylinku sa v jednom rozhovore vyjadril že pre určité služby bude párovanie kariet nutnosť...

Ivane, obojetná karta má tu výhodu, že je přijímač s CW (koupený třeba letos), karta ICE funguje, za 2 roky se přijímač pokazí, koupím nový s IRD a karta jede dál. U CW karty bude nutné koupit novou kartu IRD, nebo se modlit, že za nějaký mírný poplatek bude výměna (možná bude i zadarma za nějakých podmínek?), CW přijímače už totiž nejspíš nikde nedseženem.
Jinak majitelé PI-sys karet již jsou.
To, že CS Link nepotřeboval podporu Irdeta je dáno tím, že jsou na trhu krátce (cca 4 roky) a o jejich nabídku ještě hacker neprojevil zájem.

K cemu ovsem takova vymena cloveku bude, pokud ted bude verit ze prijimac s CW mu jeste nejakou dobu vydrzi, kdyz mu pak pripadne CW kartu vymeni za Irdeto?

Záruka výměny karet je i u Skylinku, ovšem ani jedna společnost neřekla, zda bude výměna zdarma, nebo za nějaké love.

Karta je obecně k dekódování. Pokud člověk používá emu, pravděpodobně bude stačit jen nový sw, jinak ještě dokoupí CAM. Ostatně ta životnost sat. přijímačů možná ani těch 5 let není, takže už bude možnost udělat upgrade, v klidu, dobrovolně a s jasnou představou co shánět.

Vždyť tady většina lidí počítá s tím, že výměna CW po skončení podpory za PI-sys bude u SkyLinku samozřejmá. Ona k tomu bude potřeba ještě nějaká speciální modlitba? :-) Já osobně předpokládám použití čtečky s emu a její fungování jak teď s CW, tak potom s PI-sys (po skončení podpory CW už bude podpora PI-sys přes emu prakticky jistá).

Aha, ale takovou zásadní věc by možná bylo dobré konkretizovat už dneska, když si lidi už kupují ICE karty s důvěrou, že jim na dekódování SkyLinku bude fungovat v jakémkoli licencovaném (ale i nespárovaném) dekodéru Irdeto, ne? V opačném případě by šlo o klamání spotřebitele (veřejný příslib je holt veřejný příslib). Pan Glisník toho, pravda, zatím neřekl moc konkrétního oficiálně, ale tohle (bohužel pro případnou budoucnost párování karet) ano.

Pro určité budoucí služby (které dneska SkyLink neprovozuje) by to asi tak být teoreticky mohlo, ale prakticky by to podle mě odradilo víc potenciálních zájemců z řad majitelů nespárovaných dekodérů (uživatelů stávajících služeb) než jaké by mohl být profit ze zamezení případného nelegálního příjmu. To se ostatně už dneska ukazuje na tom UPC. Nutnost párování karet náročnější uživatele (a o koho hlavně jde, že?) mající často potřebu PiP nebo souběžného nahrávání více pořadů neskutečně míchá, takže jdou nakonec radši do satelitu, kde taková omezení nejsou.

Placená výměna už není výměna ale nákup nové karty. I to by mohlo být snadno kvalifikováno jako nesplněný veřejný příslib, tj. klamání spotřebitele.

Zase tolik toho neslíbil. Jen oznámil, že spolu s Irdetem odhadují životnost (bezpečnost) CW ještě na 5 let a kdyby náhodou došlo k prolomení dřív, zavazuje se vyměnit abonentům karty. Strach, který zřejmě účelově svými výroky vyvolává pan Glisník, samozřejmě může (a dost možná i má) navodit v potenciálních zájemcích o CSlink dojem, že karty CW jsou na odpis. To má pro SkyLink dva pozitivní obchodní efekty. Jednak vystrašení laici kupují nové ICE karty, i když jim CW ještě normálně funguje, v obavě že "brzy nebude" (už jsem na takové narazil), jednak odrazuje zájemce CSlinku, který ještě karty PI-sys nepovažoval za rozumné vydat. Za takových okolností je jen logické, že se pan Klička rozhodl nepřiměřeně hysterickou (iracionální) situaci uklidnit. Strach není to přesné slovo. Je to normální reakce na dezinformace šířené v rámci ne úplně čistého konkurenčního boje.

Aký verejný prísľub? Pre Skylink a ich zákazníkov sú záväzné ich VOP - a tam majú jasne napísané, že prípadná výmena kariet po skončení podpory CRW zdarma nemusí byť.

Ano, přesně tak. Ohledně případné výměny není u SkyLinku jistého vůbec nic.

To samé platí pro CS Link.

Neřekl bych. Právě tohle prohlášení speciálně tenhle aspekt docela mění. To se asi za "veřejný příslib" považovat dá.

Ivane, "asi" - neznamená jistě.
M.j. CS Link slibuje rád a také z toho má se svými partnery potíže, poslední slib byl Eurosport 2 a nebýt pomoci konkurenta, slibovali by dodnes.

A ako im pomohol konkurent? Teda okrem toho že pristúpil na umožnenie zdieľania JoJ, JoJ+ výmenou za Eurosport 2?

Cslink mohol potrebnú kapacitu na Eurosport 2 získať napr. aj zmenou FEC... Otázen je ako by sa ďalej vyvíjal trh ak by Skylink Eurošpoert 2 nemal v ponuke. Predpokladám že na predaji kariet by to pocítili, takže si myslím že nešlo o žiadnu pomoc, ale podnikateľskú nevyhnutnosť.

Bingo! Ale tomu se přece říká marketing :-).

Skylink jim pomohl splnit jejich, už tak opožděný slib se zařazením ESP2, který p. Klička slíbil v reakci na přidávání u Skylinku, aby jako ukázal, že CS Link nespí a nadávajícím (na parabole ...) zavřel ústa. Jen tak mimo soutěž, p. Klička toho slíbil víc, kde to má? Pokud by Skylink nesvolil ke sdílení JOJek, CS Link by měl vážné problémy, už tak slíbený program zařadili o několik dní později proti veřejnému slibu.
Změna FEC jako řešení, ano, ale kdy? Změna FEC by neproběhla do týdne, to by trvalo jistě víc jak měsíc. Já si myslím, že od nedávno ohlášené změny FEC ustoupili proto, že právě ESP2 už měli vyřešený a nic dalšího nemají. Když to shrnu, ESP2 by podle všeho zařadili až po změně FEC, tedy až někdy kolem začátku prosince, což je posun oproti slibům cca 2 měsíce.
Pokud by Skylink neměl ESP2, byla by to mírná nevýhoda, to uznávám, ale svět se netočí jen kolem sportu. Odlišovali by se pro případné platící klienty - CS Link sport, Skylink dokumenty.

Jinak samozřejmě, že obchod byl výhodný oboustranně, CS Linku to hlavně pomohlo splnit unáhlený nepřipravený slib, Skylinku doplnit nabídku za polovinu nákladů.
Když se nad vším člověk zamyslí, management CS Linku funguje zvláštně, nejprve vypustí veřejný slib a teprve potom řeší jeho realisaci.