Názory k článku ČT a ČRa prověřují kvalitu signálu multiplexů 1 a 2, reagují na stížnosti
-
Radek Donát (neregistrovaný)Ano, je to mozne, ale obavam se, ze firem s lepsim vybavenim nez maji CRa v CR moc neni. Takze asi nejlepe zahranicni. Dost me ale prekvapuje pristup CT a komercnich televizi. Prave jim by prece melo jit o to, aby signal melo byt mozne nejen "laboratorne" zmerit, ale hlavne prijimat v beznych domacich podminkach, srovnatelnych s temi pred 13.9.2008. U CT to muze byt prosta zabednenost a nezainteresovanost na divacke sledovanosti, ale u komercnich stanic, obavam se, jde zejmena o to, udrzet tento stav co nejdele, aby pak v dubnu mohli rict: "Pokryti je nedostatecne, divaci maji s prijmem problemy a proto analog nevypneme!". Ze jsou mista, kde lze prijimat kanal 46 lepe nez kanal 41, je podle meho nazoru hodne, hodne divne (nechici rikat primo "podezrele"), ale na druhou stranu se mi prici myslenka, ze by CRa mely "zkazeny signal" od Novy zaplaceny (takovy paranoik zase nejsem). Zatim to na me stale dela dojem, ze nekde vznikla chyba (vyber antenniho systemu, koncoveho stupne, modulatoru...), vi se v CRa o ni (alespon v nejuzsich kruzich), ale je pochopitelna snaha ji nejak ututlat a prehrat na stranu prijimaci. Pokud ale televize chteji vysilat pro vsechny divaky, a ne jen na hrane pripustnych standardu, budou muset vysilani proste prijmove strane prizpusobit, i kdyby nakrasne normu splnovaly. Deje se tak vsude na svete. Nevim proc by zrovna v CR nemelo. Na vysledky tech mereni jsem opravdu uprimne zvedav.
-
Naše měřící vozy zjistily, že úroveň elektromagnetického pole byla ve všech měřených lokalitách vždy na úrovni zajišťující příjem ve velmi dobré kvalitě...
To se dalo celkem čekat. Jenže intenzita elektromagnetického pole není všechno. Ale pokud jsou po spuštění multiplexu 1 a 2 ze Žižkova problémy i tam, kde předtím šlo hladce přijímat signál samotného Cukráku (a dokonce i 5kW vysílání Žižkova), problém nejspíš nebude v intenzitě elektromagnetického pole. Takže toto měření je dobré akorát tak na to, aby potvrdilo objednaný závěr, že ze strany ČRa je všechno v pořádku, ne aby zjistilo, jestli to tak opravdu je.
-
1. To že je vysílání na jedné platformě "napřed" a nebo "pozadu" o konstantní čas není v žádném případně příznakem toho že jde o problém a něco není v pořáku. Je to prostě dáno konfigurací celého řetězce pro přípravu datového toku a jeho "dopravu" na vysílače (=satelitní uplink, pozemní vysílače).
2. "Zasekávání a opakování slova" je zřejmě specifické chování vašeho přijímače v případě chyb v přijímaném signálu. Přijímače se v takových případech chovají často různě, záleží na implementaci HW a SW pro zpracování datového toku. -
"Jak může mít obraz Muxu 1 hodnocení Q5 (to je výsledek měření na Domažlicku odshora dolů) - nepozorovatelné závady v kvalitě obrazu a zvuku - s tím příšerným satelitním headendem používaným ČT a produkujícím jasně viditelné kompresní artefakty, to je mi také docela divné."
Od měření intenzity a kvality příjmu v terénu očekávám že posuzuje kvalitu obrazu a zvuku v rámci posledního článku v celém řetězci - t.j. trasy z vysílače k přijímači. Neočekávám že budou posuzovat kvalitu enkodéru kterou vidí technici přímo na výstupu z head-endu. Q5 prostě znamená že nezpozorovali žádný problém proti obvyklé kvalitě příjmu daného signálu. Q3 že se jim takový problém 1x v průběhu sledování objevil a Q1 že problémy byly časté, případně nebyl příjem.
Já naopak vidím problém v tom, že jejich specifikace říká sledování minimálně 3 minuty. Takže když si počkají dostatečně dlouho, může být z Q5 i Q3, případně z Q3 Q1. Měli by říct třeba 3minuty +/-10sec aby bylo jasno a údaje byly porovnatelné. -
No a není problém často právě v tom zesilovači při příjmu poměrně silného signálu? Jaká je vaše zkušenost?
Já bohužel (nebo bohudík) ve svém okolí neznám nikoho, kdo by po mírných úpravách (vyřazení zesilovače, slabší zesilovač, ...) a nebo bez nich nebyl schopen po 1.11 přijímat MUX1 nebo 2 bez problémů. Takže jsem si nemohl v praxi vyzkoušet v čem by to mohlo být.
Mají lidé s takto problematickým příjmem proměřené signály na anténě a na zásuvkách a podle toho správně zvolené zesilovače? A nebo dělají úpravy víceméně naslepo, podle toho co jim ukazuje STB? -
Nezměníl se pouze vysílací kanál (K54). Jink AS, výška AS a stanoviště se změnilo, z Hošťálkovic na Hladnov! Navíc vysílač, který původně vysílal MPX-B z Hošťálkovic dnes vysílá z Hladnova na K32 sníženým výkonem (2kW) MPX-3 (proto byla dne 31. 10. ta delší výluka, aby ho mohly ČRa převést na nové působiště na Hladnově. Na k39 zůstal původní vysílač MPX-A a pro MPX-1 na K54 se na Hladnově nejspíše postavil vysílač úplně nový. -
Radek Donát (neregistrovaný)To je sice pravda, ale o to divakum, kteri by za tyto "kosticky" dali ledacos, jiste nejde ;-) To se samozrejme da resit i za pochodu a pravdepodobne to vyresi novy headend v CT. Problemy s prijmem ale pravdepodobne nikoli. Uvidime az co mereni na realnych antennich systemech, aneb ne kazdy ma moznost mit vertikalne polarizovanou antenu na strese a ne kazdy se muze obejit bez antenniho zesilovace (treba pro pokryti ztrat na na rozsahlejsi kabelazi). Jak overit stale pravdepodobnejsi hypotezu, ze konkretne v Praze pusobi problemy zejmena prijem vysilani ze Zizkova (typicky stav je velmi dobra intenzita, ale velmi spatna kvalita), zatimco pri prijmu vyhradne Cukraku (tam kde signal Zizkova neni vubec) problem neexistuje, ale opravdu netusim. Nepochybuji totiz o tom, ze merici prijimac zjisti i velmi dobrou kvalitu a napojit se na nejaky spotrebni prijimac bude asi problem...
-
Moje zkušenost je , že televizní karta Leadtek Winfast má problém zpracovat signál v SFN síti, když jsou signály ze dvou vysílačů přibližně stejně silné. Na Domažlicku jsem sekání obrazu (Q3 podle ČRa) vyřešil přesněrováním antény z 2km vzdáleného Vraního vrchu (Mux A jsem dva roky přijímal Q5) na desítky km vzdálený Krašov. V Praze mi na matraci s horizontální polarizací, pod střechou, směrovanou kompromisně mezi Žižkov a Strahov, jede Cukrák bez problémů - úroveň a kvalita signálu jako v říjnu před spuštěním Žižkova. Při pokusech s prutovou pokojovou anténou jsem v říjnu nechytil nic, po spuštění Žižkova signál 80% a kvalita nepoužitelná (Q1-Q2). Naohýbal jsem pokusně z kusu drátu dvojitou kosočtverečnou anténku a s vertikální polarizací a anténou umístěnou pod stolem je příjem z Žižkova Q4-Q5. Možná se z toho dá odvodit obecné poučení: Příjem SFN je problematičtější, než příjem jednoho vysílače. Je potřeba směrováním antény a její polarizací maximálně upřednostnit signál z jednoho vysílače a je třeba vyzkoušet, z kterého je příjem lepší. Do jaké míry přitom splňují přijímače a SFN síť požadavky standardů, to netuším.
-
Dobrý den prosim o radu mam síto se zesilovačem 36db a vcera jsem si koupil symetrizacni clen.Bydlim 20km od OSTRAVY-Bravantice okr.Novy Jičín a z vysilace HLADNOV přijímán MUX1-69% 21db MUX2-99% 25db a MUX3-69% 20db MUX1 a 3 kostičkůji a chtel bych se zeptat jestli by to mělo jit uz v pořádku kdyz tam dám symetrizacni clen.Děkuji předem za odpoved.
-
Rád bych se připojil,54 do včerejška od změny na Hladnově strašně skákala ,z 10 na 0/kvalita/42px80 panasonic,v noci jako když utne,všechno je v pořádku.Dokonce jsem sloučil 2 síta/38 polák tvp/ a pokles minimální.39,32 jedou v pohodě od začátku.Jedině 28 region klesla na nesledovanost po sloučení.Je mi záhadou co se v noci stalo,že to jede bez problému-byl jsem rozhodnut koupit novou antenu/color/.Na druhou stranu jsem velmi spokojen,protože to pochytat na ty stará síta,bez zesáku,symetr.členu mě překvapilo.Havířov-Šumbark.
-
Měl jsem problém s MUX 1 po spuštění 1.11. ty samé problémy jako tady popisuje většina lidí co s ním má problémy. Síla signálu i kvalita neuvěřitelně kolísala na obou zařízeních (Tv s DVB-T tunerem a na PC s TV kartou). V obraze se velmi často objevovaly kostičky a občas i vypadával zvuk. U MUX 2 jsem výpadky skoro nepozoroval, přestože na ukazateli síly signálu se síla měnila. MUX A jsem před 1.10. přijímal naprosto bez problémů.
Prošel jsem celý antenní rozvod (2 roky starý) kontroloval konektory, zesilovač, napájecí výhybku apod, anténu. Už jsem si s tím nevěděl rady, tak jsem si objednal anténáře.
Poměrně rychle přišel na to, že problém je v umístění antény a v zesilovači (Teroz 434 - nízkošumový 18 db/1). Anténu jsme přendali na jinou část střechy a zesilovač jsme uplně vyřadili. Signál se drží mezi 65% - 75%, kvalita stále 90 %. Příjem nyní bezproblémový na obou přijímačích.
Možná rada pro ostatní, nechte si proměřit vše u vás na místě někým zkušeným nejlépe odborníkem. Alespoň u mě to pomohlo... -
Potvrzuji rozdílnou kvalitu signálu multiplexu 1 a 2 z vysílače Praha-město v lokalitě: mezi Úvaly a Novými Jirny. Multiplex 2 zde má (podle údaje na set top boxu Golden Interstar) kvalitu signálu 20-30 % (včera se obraz úplně rozpadal). Multiplex 1 zde vykazuje kvalitu 90%. Signál z vysílačů multiplexu 3 je v této lokalitě svou kvalitou (kolem 30 %)srovnatelný s multiplexem 2, některý den je dokonce lepší. Je s podivem, že stále je zde nejspolehlivější příjem analogového signálu ze Žižkova. Příjímám na kvalitní venkovní anténu na střeše.
-
"Zatim to na me stale dela dojem, ze nekde vznikla chyba (vyber antenniho systemu, koncoveho stupne, modulatoru...)"
Jsem presne stejneho nazoru... Ale bohuzel CRa nemaji konkurenci. Muzou si delat co se jim zlibi a kdo vi, zda za to nemaji zaplaceno....... Doprsakr, zase jsem BOHUZEL mel pravdu. Vubec z toho nemam radost...... -
To by vsechno sedelo, pokud by podobne problemy byly i v minulosti. Proc ale tyto problemy nebyly v poslednich 8-mi letech? Jsem zvedav zda SFN dnes nahodou nefunguje prave kvuli tomu satelitnimu svinstvu, ktere neni stavene na SFN. Ja vim, neni to pravdepodobne, ale preci v necem rozdil je. A zhorseni nastalo ve vsech lokalitach - i zde v Ostrave, kde k tomu neni zadny duvod.
A ze by se mi chtelo kupovat novy moderni STBox, ktery si bude umet poradit s novym datovym tokem stejne jako merici vuz, to se mi tedy nechce.
A pokud bych uz opravdu mel kupovat neco noveho, tak chci od CRA, CT, CDG a CTU vedet co mam v obchode chtit. Prominte, dnes fakt nevim. Zato vim, ze fura typu prijimacu na zmenu doplatila. -
No jo, je to tak. Vy to tam snad nevidíte? Tak např. bod 13: MUX1 - 65,3 MUX2 - 62,6 u Bodu 11: MUX1 - 63 MUX2 - 61,1 Dále u bodu 5 ..... a ještě bych tam něco našel. A to jsme prosím téměř u vysílače. Ve vzdálenějších místech je rozdíl ještě větší - tak jako u mě. Takže se rozdíl potvrzuje. MUX2 je prostě slabší ;-) -
No ono pokud pomineme chybu měřáku, pak je třeba si uvědomit, že signál o rozdílné frekvenci bude v různých místech o různé intenzitě, ač zdroje (vysílače) vyzáří naprosto stejný výkon. Každá frekvence se prostředím šíří jinak, odráží jinak, jinak prostupuje překážkami atd.. Proto bych se na intenzitu signálu díval jen z hlediska dostačující - nedostačující k zobrazení digitálního signálu. Laborovat nad tím, že rozdíl dvou signálů z dvou muxů je 2, 3 nebo 5 dB asi nemá smysl. -
Jelikož doma mám možnost porovnat signál na dvou televizorech, kde na jedné běží satelitní příjem CS Link (SKY Link) a na té druhé mám zemský set-top-box, zjistil jsem následující zajímavé rozdíly:
1) multiplex 1 je v DVB-T o 1 - 2 sekundy pozadu, než-li je ten samý veřejnoprávní program na satelitu. Nemělo by to být náhodou obráceně, jako to bylo za času muxu A? myslím že mělo! Velmi časté zasekávání a opakování slova v hovoru na muxu 1 je také častý jev. V muxu 2 se nevyskytuje!
2) multiplex 2 je úplně synchronní se stejným programem na satelitu, zde není vůbec žádné viditelné ani slyšitelné zpoždění - a to je nějaké divné, ne?
Zde je důkaz, že NĚCO není v pořádku! Zná někdo odpověď? Nebude to v tom satelitním headendu ČT? Díky. -
Zajímavá jsou kritéria subjektivního hodnocení (v příloze článku). Obraz, který se jednou za tři minuty krátkodobě sekne (Q3), je hodnocen jako dobrý! Já trouba jsem si myslel, že po spuštění Krašova řeším na chalupě na Domažlicku výpadky příjmu a přitom jsem měl dobrý obraz!
Jak může mít obraz Muxu 1 hodnocení Q5 (to je výsledek měření na Domažlicku odshora dolů) - nepozorovatelné závady v kvalitě obrazu a zvuku - s tím příšerným satelitním headendem používaným ČT a produkujícím jasně viditelné kompresní artefakty, to je mi také docela divné. -
Tak bezva měření, všude za Q5. Věřím, že na zařízení za milion korun od Rohde & Schwarz, to za Q5 bude úplně všude :-). Měření probíhalo 3 minuty, nejméně. Takže dejme tomu 5 minut. Za tu dobu se toho ale moc nezjistí, skoro nic. Měření by mělo být 24 hodinové. Tak, jak se měří datové trasy. Hlavně by mělo být zdůrazněno, že nejde o sílu elektromagnetického pole, ale o kvalitu datového toku. Tam je problém. Kvalita/síla na mojích přijímačích je u sítě 1 100/100, u sítě 2 96/80. Při tom síť 2 je úplně v pohodě.
-
Radek Donát (neregistrovaný)Ano, Ostravsko je region, kde je idealni moznost srovnani se "zkusebnim" multiplexem B, ktery vysilal na stejnem kanalu a ani vysilac se podle vseho nezmenil. Pokud jsou problemy i zde, neni snad sporu o tom, ze problem na prijimaci strane neni. Zitra CRa budou merit u nas (na nasi realne antenni soustave, zaplat panbuh za ty dary!), tak uvidime co z nich vypadne ;-).
-
Radek Donát (neregistrovaný)Mel jsem za to, ze z Hladnova vysilal na K54 i mux B, ale asi jsem se zmylil. Diky za upresneni. Pak se obavam, ze v CR neni vysilac, kde by bylo mozne provoz muxu A a B s muxy 1 a 2 porovnat. To je pak tezke. Pro zaplavu alibistickych hlasek jsou stavidla otevrena... Snad pravdu odhali ta mereni.
-
No jo, prověřují kvalitu ...... jenže já bych chtěl spíš aby prověřili sílu signálu, ta není stejná s MUXem1 ani trochu. MUX2 ukazuje o cca 1/4 slabší signál oproti MUXu1, to je jako normální? To má být stejný signál, byt' na vyšším kanálu? To je mi nějaké záhadné. Oni snad mají profi zařízení, tak by měli vidět daleko víc odlišných parametrů nežli já na pitomém bargrafu svého STBoxu. Nejsem bohužel jediný, který hlásí z Domažlicka takto rozdílný příjem obou Muxů ze stejného vysílače, stejným výkonem a stejným vyzařovacím diagramem.
-
No jo, už jsem si to trochu přečetl. Ten rozdíl tam ale stejně je, sice minimální díky blízkosti k vysílači ale prostě je. Pokud by šli měřit Vran'ák z daleko větší dálky, tak by toho možná viděli víc. My co jsme na konci tohoto pokrytí, tak máme tyto shodné výsledky. U Krašova to je myslím to samé.
Tak alespon' má David Rácz výsledky na papíře.
Na můj Bargraf se můžete klidně podívat zde a to mi ještě ukazuje MUX2 vysoké hodoty, nejčastěji kolem 75% http://www.digitalnitelevize.cz/forum/dvb-t-vysilaci-sit-multiplex-1/podivne-chovani-nekterych-pristroju-po-naladeni-si-59267/?kotva=podivne-chovani-nekterych-pristroju-po-naladeni-si-59348#podivne-chovani-nekterych-pristroju-po-naladeni-si-59348
ČLÁNKY DO MAILU