Vlákno názorů k článku Čtvrtina návštěvníků webu má nízké rozlišení od miroslav.kucera - Klidne vam ukazi svuj 9 let stary 15"...

Klidne vam ukazi svuj 9 let stary 15" monitor, jak blika pri 75 hz, natozpak pri 60 hz.

;-]

Nečetl jsem všechny příspěvky, tak možná zopakuji co tu už dříve zaznělo.

Starý 15" monitor při 75 nebo 60Hz nebliká, protože je prostě na takovou frekvenci stavěný - jeho obrazovka má mnohem větší dosvit než nové monitory, kde je iluminofor s krátkou dobou dosvitu.

Proto je možné pociťovat "blikání" už třeba při 85Hz právě u těch nejnovějších monitorů. Blikání dost unavuje oči, dokonce víc než rozmazaný obraz.

_mimochodem, na 19" monitoru nejčastěji používám 1024 x 768

S horizontální frekvencí obvykle problém není, většinou dříve (aspoň u větších rozlišení) narazíte na bandwidth (maximální dotclock) monitoru. Je to o to zákeřnější, že o tomto důležitém parametru se většinou taktně mlčí a jeho překročení není tak očividné jako v případě horizontální synchronizační frekvence. Pokud to nepřeženete, obraz vidíte dál, jen je o něco méně ostrý, o něco více zkreslený a často také o něco méně kontrastní.

Dulezita je horizontalni frekvence, ano. Minimum beru jako 95 khz, pak neni problem dosanhout rozliseni 1280x1024 pro 85 hz.

Pokud se nejedná o naprosto nevhodný kabel (i když takový není problém koupit), je limitujícím faktorem obvykle bandwidth monitoru (karty zvládají typicky tolik, že takové monitory ani neexistují). A tady je jádro problému. Přestože základní parametry monitoru ovlivňují maximální použitelnou frekvenci většinou v pořadí bandwidth - horizontální frekvence - vertikální frekvence, pořadí uvádění těchto parametrů v katalozích prodejců je obvykle opačné. Včetně toho, že bandwidth (tedy ten nejdůležitější parametr) tam není téměř nikdy (u rozumných výrobců se dá dohledat aspoň na stránkách výrobce) a nejvyšší horizontální frekvence jen v těch solidnějších katalozích. Takže uživatel si naivně koupí monitor s rozsahem frekvencí 50-120 Hz (nebo dokonce 50-150 Hz) a pak se diví, proč z něj v praxi leckdy nevymáčkne ani těch 85 Hz.

Já viděl i zdroje, které doporučovaly 72 Hz. Ne nadarmo se této obnovovací frekvenci svého času říkalo VESA ergonomic. Aby nedošlo k omylu: v současné době používám 85 Hz, ale pokud bych při nižší frekvenci měl mít subjektivně stejnou stabilitu ("blikání") a lepší geometrii nebo ostrost, nebudu váhat a přejdu na takovou frekvenci - stejně jako jsem to udělal u svého minulého monitoru.

No, mam stary 15" hyundai. Kupovany nekdy v 95-96. 800x600 zvlada ve 100 hz, 1024x768 v 75 hz.

To sice neni "bezny" zpusob prace s monitorem, nicmene, bavime se tu o unave oci - a jeji vznik neni tak uplne vazan na to, zda uz obraz blika TAK, ze si to dokazete dokonce uvedomit. Nesdelim prevratnou myslenku, kdyz poukazu na to, ze to co "vidite" je mozkem velmi silne korigovany obraz okem ziskany. Ale to oko se vam nadmerne unavuje jeste v dobe, kdyz uz korekce dokaze blikani spolehlive (nebo, jako v tomto pripade ne zcela spolehlive) zastrit.

Jinak je ale unavitelnost oci (a o to vic jeji vnejsi projevy - paleni, blesti hlavi, problemy s ostrenim a pod.) individualni zalezitost a na tentyz monitor se nekdo muze divat bez vzniku (pozorovatelnych) problemu cely den a jiny uz po nekolika hodinach neuvidi.

Celkove chci rict, ze "obecne bezpecna" frekvence je patrne daleko vys nez je frekvence pri ktere prestavame vnimat blikani a vys nez frekvence pri ktere uz NEKDO nema problemy.

Mimochodem, co se tyce te ostrosti obrazu v zavislosti na frekvenci - to je (obvykle) problem souvisejici s sirkou pasma. Pri 85Hz musite oproti 76Hz prenest za jednotku casu o 11% bitu navic a tedy signal prenaset sirsim pasmem. A to uz muze byt na hranici schopnosti analogoveho vystupu graficke karty, nebo uz muze byt problem s utlumem signalu v kabelu nebo to muze byt na hranicich toho, co dokaze zpracovat monitor. Za hranici by to sice byt nemelo, pokud i rozliseni o frekvence je v limitech stanovenych specifikaci graficke karty i monitoru, ale ...

Bohuzel, absolutne s vami nemohu souhlasit. Jiste, vam 75 HZ vyhovuje a povazujete jej za pouzitelne. Ja bohuzel absolutne vubec ne, a jeste nikde jsem nevidel zdroj nebo text, ktery by rikal, ze 75 hz je pro praci idealni.

Při 75 Hz vidím blikání pouze pokud se na obrazovku dívám koutkem oka a ještě při tom pohnu hlavou. Jistě uznáte, že to není běžný způsob práce s monitorem. Asi měsíc jsem na stejném monitoru střídavě zkoušel 85 Hz a 76 Hz (při rozlišení 1400x1050, úhlopříčka 19 palců) a jediný podstatnější rozdíl při pohledu přímo na monitor byl v tom, že při 76 Hz měl monitor ostřejší obraz a přesnější geometrii.

U většiny současných LCD je vzhledem k větší setrvačnosti plně dostatečných i 60 Hz a u levnějších modelů je 75 Hz na horní hranici toho, co zvládají, u některých dokonce nad horní hranicí. Výrobci se samozřejmě setrvačnost LCD snaží snížit, ale zatím je 60 Hz naprosto dostatečných.

Neodpustím si moralizující poznámku. Už mnohokrát se mi stalo, že jsem s vašimi názory nesouhlasil, někdy jsem je i v duchu okomentoval poněkud nelichotivě. Ale pokud si dobře vzpomínám, nikdy jsem si kvůli vašemu názoru nedovolil napsat, že pochybuji o vašem zdravém rozumu. Proto vás tímto žádám, abyste i vy dodržoval elementární pravidla slušnosti.

Vymente si grafiku :)

Ještě jsem neviděl CRT monitor, na kterým by nebylo na bílé ploše při 75Hz znát blikání. Až od 85Hz výš se na to dá koukat.
Něco jiného jsou LCD, tam stačí 60Hz, když si tam např. pustím z NB tak se nejdřív nastaví na 75Hz a obraz horší než když to přepnu na 60Hz.

Eizo F520 na GeForce4 MX 440.

No, pokud je 75 Hz ostrejsi nez treba 85 hz, asi mate spatny monitor.

75 hz je zejmena silne poznat na bile plose.

Nenapadlo je stezovat na blikani, protoze nemeli s cim porovnavat. Totez je s 50/100 hz televizi, nebo, jestli jsem mel v osmdesatych letech starou skodovku 120, ani vas nenapadlo, ze by mohla mit airbagy, abs ci klimatizaci. Proste nebylo s cim porovnavat.

Každý má individuální rozsah "blikání", ale moje mnohaleté zkušenosti mi říkají, že na 75 Hz je pro mě subjektivně lepší obraz (ostřejší) než na vyšších frekvencích, a žádné blikání jsem nikdy nezaregistroval. A to třeba displeje zobrazující v Praze názvy stanic v autobusech kvůli blikání skoro nepřečtu.

Vím ale o lidech, kteří tvrdí, že 75 Hz je málo.

Také jsou lidé, co tvrdí, že poznají digitální kopii CD od originálu, nebo "poznají" 0,01% zkreslení.

Jinde stačí podstatně menší kmitočty, namátkou:

film: 24 obrázků/s
televize: 25 obrázků za sekundu (prokládaně)

Originální CGA: 50 Hz
Originální EGA: 60 Hz
Originální VGA - textový mód: 70 Hz
Originální VGA - grafický mód (640x480): 60 Hz
Tyto módy používali lidé roky, a nikoho nenapadlo si stěžovat na blikání - dokud je o tom nezačali přesvědčoat výrobci nových a dražších monitorů a karet. Takže jde zčásti i o autosugesci.

75 je NAPROSTE a ABSOLUTNI MINIMUM na CTR a pokud rikate, ze honba za vyssi frekvencemi nic neprinese, tak placate kolosalni nesmysly a osobnepochybuji o vasem zdravem rozumu... Ja osobne pri 75 hz vidim na monitoru blikani, zejmena na bile plose. 85 Hz minimalne.

Nepopletl jste si to s LCD monitory, kde 75 HZ je dostatecnych?

75Hz je minimum.

Za rozumne bych povazoval 85 Hz na CRT

Vertikální obnovovací frekvence 75 Hz je naprosto dostatečná, honba za vyššími už z hlediska stability obrazu nic moc nepřinese, naopak zhorší geometrii obrazu, sníží jeho ostrost a kontrast. Ve výsledku si pak při 100 Hz kazíte oči víc než při těch 75. Jinak jste měl asi špatnou ruku při výběru modelu nebo si monitor pořizoval hodně brzy. Kupoval jsem patnáctipalcový monitor někdy v roce 1995, stál také asi 13000 Kč a zvládal bez problémů nejen 1024x768 na 85 Hz, ale i 1152x864 na 76 Hz. Naopak by ale nezvládal vašich 100 Hz, protože vertikální frekvence byly "jen" 50-90 Hz.

S Martinem se bohuzel neda souhlasit:

"I staré patnáctipalcové monitory rozlišení 1024/768 obrazových bodů zvládají a už několik let jsou i tyto obrazovky nahrazovány monitory o dva palce většími."

Mam stary 15" monitor. Rozliseni 1024x768 zvlada v 75 HZ a to byl jeden z tech kvalitnejsich monitoru, co me stal 13 tisic. Takze pouzivam 800x600 pri 100 Hz.

"Mobily bez přístupu na Internet se téměř už neprodávají"

Takovych mobilu se PRODAVA dneska HODNE. Co treba Nokia 3310? :o)

"Takže, co lze nyní doporučit? Určitě to není tvorba webu na pevnou šířku. "

Nastesti to nezalezi na Martinovem nazoru, ale na konkretnim webu a pozadavcich klienta.