Vlákno názorů k článku Čtvrtina návštěvníků webu má nízké rozlišení od Dan Lukes - To co se tu cele pise je v...

To co se tu cele pise je v podstate pravda. A je tu, a to dokonce jednou vetou, vyjadrena i podstata sporu mezi dvema nazorovimi skupinami - alespon podle meho nazoru. Napsal jste: "pokud se dany kod zobrazuje rozdilne na Mozille a M$IE, tak rozhodujici pro ladeni je M$IE". Ano, to je nazor zhusta obhajovany "stredni tridou" vytvarecu WWW (zapomenme na spodinu, ktera o existenci jinych prohlizecu nevi vubec, takze se timhle nezabyva". Pak je tu ale jeste skupina, ktera ma na vec jiny nazor: "pokud se dany kod zobrazuje rozdilne na Mozille a M$IE, tak NEJPRVE je nutne zjistit, zda nelze rozpor vyresit tim, ze se kod napise jinak, pote je potreba znovu vyhodnotit, zda to, co se timto kusem zajistuje na strance opravdu ma byt - a teprve pokud je odpoved ano, pak rozhodujici pro ladeni je M$IE".

Zda se to byt jen maly rozdil oproti prohlaseni vasemu - ale ve skutecnosti je to rozdil pristupu k vykonavane praci. Rozdil mezi tim, kdyz clovek hledi jen na to "abych co nejvic udelal" a tim, kdyz TAKY dba na to "aby to bylo udelane opravdu dobre".

Kdyz uz jsme u tech prirovnanich, je to asi jako tenisky z trznice od Vietnamcu - dost lidi je kupuje, nepochybne se na jejich prodavani da skvele uzivit, na jejich prodeji nevidim vubec nic odsouzenihodneho - ale sebevetsi komercni uspech nezpusobi, ze ty tenisky ziskaji narok na oznaceni "dobre boty" nebo jejich vyrobce na titul "vyrobce dobrych bot".

S tim WWW je to presne stejne. Realitou je, ze WWW prodava spousta lidi z nichz znacna cast z nich jsou "vietnamci". A ti se certi, kdyz jim nekdo rekne, ze jejich prace neni tak profesionalne odvedena, jak by byt mela. Coz je take realita ...

:-) Vzdycky mne pobavi zasvedcene povidani teoretiku. Svou vlastni osobni stranku si muze kazdy spachat v cem ho napadne a zpusobem a stylem (rozumej vyuzitim technologii) ktery honapadne, ALE pokud ma delat web, ktery se ma "uzivit", tak jde legrace stranou. Nastupuji uplne jine hodnotici faktory. Presto-ze M$IE je naprosta prisernost, pouziva jej 93% ctenaru naseho serveru (spravuji jeden znamy cesky server - hodne pres 100.000 unikatnich ctenaru/mesic) a tudiz si nemuzu dovolit tvrdit hlouposti typu "primarne pro Mozillu a sekundarne - aby to bylo nejak k precteni pro M$IE" - pokud nejsem uplne padly na hlavu, musim pochopitelne vse delat tak, aby 100% funkcionalitu byl schopen vyuzit uzivatel M$IE. Samozrejme nepouzivam NIC, co by "umel" jen M$IE, ale pokud se dany kod zobrazuje rozdilne na Mozille a M$IE, tak rozhodujici pro ladeni je M$IE. (Bokem podotykam, ze IE pouzivam JEN na permanentni kontrolu vzhledu webu - jinak mym hlavnim nastrojem je Mac G5/OSX - takze s potizemi minorit mam sve zkusenosti.) Abych se moc neodklonil od hlavni myslenky - pokud zasadni dil prijmu spolecnosti provozujici web tvori inzerce (reklama), je nutne dostupnym ctenarum nabidnout web, ktery je zaujme obsahem i vzhledem. Problematika vzhledu je natolik slozity problem, ze nechapu duvody lidi, kteri se prezentuji takovymi vytvory, jako je ten na ktery reaguji, co je primelo k tomu sve nazory prezentovat. Skloubit potreby komercniho webu z pohledu poskytovanych informaci vs. reklamni formaty vs. lakavy vzhled vs. ergonomie vs. ocekavane potreby ctenare je v podstate nemozne. Vsichni se snazi o nejidealnejsi kompromis. Uspesnost je ruzna. Kazdopadne, pokud jde o pouzite technologie - rozhodujici je definice prostredi vetsinou. Jinymi slovy - pokud by se M$ rozhodl, ze bude zamerne potirat W3C, tak WC3 nema sanci. Opet zde zminuji, ze zadne M$ produkty nepouzivam a nemam M$ ani trochu rad. Jen Vas vsechny vracim do realneho sveta. Idealy jsou krasne, ale jist se musi.

Myslel jsem ze touto vetou: "I tento WWW by se panu podnikateli nejspis nakonec libil" odkazujete na web ing. Jenicka - tedy s tim, ze kdyz to klientovi nalezite vysvetlite, tak to pochopi a bude se mu to nakonec libit. Mam pouze jedno 12stupnove pivo a ten vas text je tak semanticky slozity, ze nejsem schopen z nej nyni nic desifrovat, ale domnivam se ze jsem si to popletl ja a tedy mate podobny nazor ja ja.

Obavam se, ze nerozumim tomu co rikate. Rikate, ze nesouhlasite. Jenze kde je nejaky rozpor mezi tim, co tvrdite vy a tim, co jsem napsal ?

"v pripade WWW prezentaci je "efektivita" a "krasa" takrka mimobeznymi kategoriemi"
s timto tedy nemuzu souhlasit a pokud mluvite o pripadne prodejnosti stranek ve stylu jako ma ing. Jenicek tak pokud zakaznik nezije ve vzduchoprazdnu a vidi stranky konkurence, vidi seznam, centrum, justici, cedok kde si vybira dovolenou, tak nikdy nepristoupi na platbu za takove stranky jako ma ing. jenicek. mozna od synovce zadarmo. to jsou me zkusenosti. znate nejake stranky ne starsi nez 4 roky, ktere ma firma vetsi nez mala "v nasazeni"?

Kdyby neslo o tema na Lupe diskutovane uz v minulosti az do omrzeni, musel bych poznamenat, ze "normalni" vydelavajici podnikatel teto problematice nerozumi, zaplati si prvniho webmastera, ktereho nalde (casto vybira pouze podle cenove nabidky), on mu nejake stranky udela a kdyz se onomu podnikateli ony stranky libi (coz je jedine kriterium, ktere typicky dokaze posoudit), tak je spokojeny. Kdyby (treba nahodou) ovsem natrefil na webmastera-odbornika tak ten by s nim strukturu jeho beznych i potencialnich klientu probral, uskali mu vysvetlil a spolecne by dosli k nejakemu zaveru koho uz lze a koho jeste neni rozumne hazet pres palubu. I tento WWW by se panu podnikateli nejspis nakonec libil (protoze v pripade WWW prezentaci je "efektivita" a "krasa" takrka mimobeznymi kategoriemi) a to, co od nej chce by vykonaval daleko lepe. Jenze takovy odbornik by byl (pochopitelne) o neco drazsi. Ta tak spousta "beznych" podnikatelu ma WWW udelane od "taky-webmasteru" a nikdy se nedozvi o tom koho (a ze vubec nekoho) hodili pres palubu a nedozvi se, ze jim vlastne praci odevzdal zrucny snatkovy podvodnik - a jeste ho za to miluji. Taky-webmasteri jsou take spokojeni, protoze jejich klienti, nezatizeni premirou zbytecnych informaci, jsou plne spokojeni. Tak co vic omena stranam prat ...

Jelikoz ale jde o tema na Lupe diskutovane uz v minulosti az do omrzeni, tak si jakekoliv poznamky odpustim ...

ten vas web je naprosto neprehledny, proste na webu musite mit alespon zvyraznene menu, oznacenou hlavni obsahovou cast a oddelene zapati. U vas se misty objevuji i 3 skupiny odkazu.

Klíčové slovo: užitý design
Oprava pravopisu: standardů

Ach jo, zase někdo nepochopil. Webdesigner nikomu nic tvrdě nepředepisuje, ale *doporučuje*, jak by se ten který prvek měl zobrazit. Konečné slovo v zobrazení má totiž vždy uživatel. Zcela správně píšete o (X)HTML, ale jaksi jste zapomněl na CSS. V (X)HTML popíšete strukturu dokumentu, v CSS jeho vzhled. Pokud chce uživatel vidět web s továrním CSS svého prohlížeče, prostě váš CSS ignoruje. A stejně tak, když chce použít svůj vlastní např. vysoce kontrastní CSS.
To, že u svého webu nemáte slušný CSS, svědčí jen o vaší lenosti či neschopnosti.

Móda je o tom, co je zrovna v módě. Pokud jsou v módě webové stránky s malým písmem a slabým kontrastem, ale hezky graficky pojaté, dá se to přirovnat k tomu, když jsou v módě nepohodlné boty, které jsou sice pěkné, ale daleko v nich nedojdete.

A architekt má proti webdesignérovi výhodu v tom, že implementace zraku(oči, fotoaparáty), jsou narozdíl od implementací webových standartů(různé prohlížeče na různých strojích) předvídatelnější...

Navíc jak architekt, tak i webdesignér by se měl v prvé řadě zajímat o funkci.

Je správné, že se snažíte při tvorbě brát vpotaz i přístupnost a použitelnost. Jistě je lepší strohý použitelný web, než web v některých prohlížečích hezký, jinde nepoužitelný.

Avšak musím poznamenat, že přístupnost+použitelnost nemusí být v přímém rozporu s líbivým vzhledem!

Přestože si Váš web můžu přečíst ve všech myslitelných webových prohlížečích, jisté nedostatky by se mu vytknout daly(když vemu pouze hlavní stránku):

• Pro seznam odkazů se nabízí HTML značky pro seznamy.
• Nevidím důvod, proč by měli odkazy být nadpisy druhé úrovně.
• Proč patička té stránky je nadpisem třetí úrovně?

Doporučil bych Vám naučit se HTML(příp. XHTML), a to nejlépe některou "Strict" verzi. Znalostí HTML se zefektivní i práce s "WYSIWYG" editory(např. Mozilla/Netscape Composser).

Mate podobny nazor treba na modu nebo architekturu? Tj. nezatezovat funkcnost stavby nejakymi okrasnymi natery a rimsami? A lodicky taky nejsou moc pohodlne.. neni ukolem bot hranit chodidla a ne obtezovat radobyhezkymi nesmysly jako je vysoky potpatek? A mohl by jste poslat link na nejakou korporaci, nebo alespon firmu ze segmentu stredne velkych firem kde to pojali jako vy? Tedy "poskytovat ctenarum informace, a ne je obtezovat radobyhezkymi nesmysly" - a stranka vypada prakticky "toto je moje prvni stranka, Karel 11.12.1996"???
Jinak se na me nezlobte ale me ta vase strnka rve oko a krouti slezinou .

soude dle vase homepage - mate pravdu, ale prodat by to neslo :(

ja nedelam co se mi libi, ale co se libi klientovi. a to bohuzel stranka z roku 96 neni

a nenechte se zmast, ze klientovi zalezi na kazdem jedinci a ze stranky by mely byt pristupne pro uplne vsechny. kazdy podnikatel ma nejakou cilovou skupinu a ostatni ho NAPROSTO nezajimaji. pokud je vybrana cilova skupina BFU s IE6 a poslednim flashem, tak to tak je a nic s tim neudelate. normalni vydelavajici podnikatel s klidem hodi pres palubu skupiny lidi, kteri ho obchodne nezajimaji

Vazeni ctenari,
pokud chce webdesigner poskytovat ctenarum informace, a ne je obtezovat radobyhezkymi nesmysly, udela web jednoduse, tak aby se dal cist na ruznych zobrazovacich zarizenich. Tvrde predepisovani podoby strany je nesmysl, jdouci proti funkci webu jako media, citelneho na vsech zarizenich. Jazyk Html neni Postscript, neni urcen k pevne sazbe stran dane velikosti jako kdyz delate knizku.
Z podstaty webu vyplyva, ze defaultne neni predepsana zadna velikost ani typ pisma, ty zavisi na nastaveni prohlizece. V html strance staci logicke oznaceni nadpisu, zvyrazneni textu ap., konkretni zobrazeni je veci prohlizece u klienta. Pokud nepredepisete pevny format odstavcu, text je jako kapalina, a v prohlizeci se prizpisobi velikosti okna.
Predepisovani druhu a velikosti pisem je treba pouzivati co nejmene. Obrazky do textu vkladam male, a u dulezitych obrazku dam odkaz na velký obrázek, ktery se otevre ve zvlastnim okne. Mam monitor s rozlisenim 1280x1024, ale sve stranky delam tak, aby sly cist i na starem VGA s640x480 bodu.

Petr Jenicek