Vlákno názorů k článku CZ.NIC pod veřejnou kontrolou? od Jirka - Podle me by to melo spravovat vic subjektu,...

Podle me by to melo spravovat vic subjektu, ktere by si navzajem konkurovaly (osvedcilo se i jinde)..

Taky by to chtelo nejakou moznost, jak prokazat, ze jsem neco udelal/dostal atd.

Urcite kazdy zname pripady, kdy clovek udela jednu zmenu, oni mu to nepovoli a dal se s nim nebavi. Za mesic to zkusi znovu a normalne to projde.
Nebo zrusi domenu, ze dotycny neplatil a pritom prokazatelne nedostal zadny mail, ze zaplatit ma... (uznavam, je to pochybeni, ale resit to takhle... no nevim)

Pokud provadite zmenu, vzdycky se muzete telefonicky informovat, zda byla obdrzena a pokud byla zamitnuta, tak proc.
Co se tyce ruseni domen - dle meho nazoru je vyzyvani k uhrade dostacujici, dostacujici je tez doba splatnosti. Pokud mate v dtb chybne udaje a neaktualizujete si je, je to Vase chyba. Domena je zrusena az po cca 2 mesicich...Pokud nezaplatite ucet za mobil, take Vam nebude fungovat donekonecna...

Dobře, ale právně je to silně pochybné!!! Protože tady existuje určitá velice cenná komodita (doménová jména), kterou si přivlastnil NIC a pokud nesplňuji jeho pravidla, tak mě sankcionizuje. Je to asi stejné, jako kdybych s pár dalšími kamarády založil sdružení, které bude vybírat poplatky za koupání v rybníce, který mi vůbec nepatří, a vyhazoval lidi, kteří nechtějí platit.....

No ja spis zastavam nazor, ze daleko lepsi by bylo, kdyby se za domenu platilo OKAMZITE !!! Myslim, ze tak by se velmi lehce predeslo ruznym spekulativnim registracim !!! (teda kdyz uz se ma platit, tak proc ne HNED) !! Toto bych prosazoval u NOVYCH registraci ! Neco jineho je "poplatek za prodlouzeni platnosti", tam bych byl zase o HODNE benevolentnejsi a naopak jako spravce domeny zkusil pouzit treba i telefonickou vyzvu, pripadne poslat "upominku" postou na "normalni adresu" !!!

Panove, kecalistu se najde vzdycky dost. Proti tomu co se vam nelibi existuje jednoducha obrana, dokonce nekolik obran - pravnicke osoby se mohly stat cleny odpocatku a ovlivnovat deni. Pokud se nekdo moznosti vlivu vzda a necha rozhodovat jine, pak dle meho automaticky souhlasi s tim jak to "ten jiny" dela. Dokonce i kdyz namitnete, ze samotna pravidla CZ.NIC jsou takova, ze neco takoveho neni mozne (ackoliv ja si to nemyslim), mate stale moznost - je mozne pozadat ICANN o redelegaci s tim, ze soucasny spravce zajmy komunity nereprezentuje dostatecne - na to dokonce existuje precedent a domena .pn byla skutecne takto redelegovana. Samozrejme, soucasti navrhu by melo byt kdo to bude delat "nove" a za jakych podminek - vy mate jiste pripravenu sponzorskou organizaci, ktera domenu prevezme a bude sluzby lidem poskytovat zdarma. Takze, pokud se vam soucasny stav nelibi, existuje nekolik zpusobu jak jej zmenit. Ovsem, to je potreba neco delat. Jenze vy neudelate nic, maximalne budete lezet na kavalci a mluvit o tech, co mozna dobre, mozna spatne, ale hlavne vubec neco delaji jako "o tamtech kurvach". A budete cekat, ze se nekde najde nekdo jiny, kdo za vas problemy vyresi. A pokud se mu to nahodou nepovede k vasi spokojenosti, proste pridate do seznamu o jednu kurvu vic.
Ale kazdy ma pravo rikat co chce - dokonce i v pripade, ze mluveni je to jedine, co vlastne dela. Takze vam preji prijemny den a zase nekdy neco napiste.

Autor tohoto prispevku je byvaly clen predstavenstva CZ.NIC.

Uvedomujete si, ze tim de-facto zlikvidujete zprostredkovatele (coz o to, to by rekneme semo o sobe mozna nevadilo) a kazdy si bude muset zaregistrovat domenu sam osobne (coz vadi, to kazdy nedokaze a proto ty zprostredkovatele potrebujeme a musime jim ponechat prostor pro fungovani) ?

Krome toho, co to je okamzite - okamzite je tak leda v hotovosti. Predpokladam tedy, ze myslite platbu predem - jenze poslete penize aniz vite, jestli domenu nakonec dostanete (nemusite byt jediny kdo o ni v danou chvili pozadal) ? V podstate by vsichni museli poslat penize, pockat az dojdou, podat zadost a ten kdo by ji podal prvni by domenu dostal a ostatnim by se, zrejme, penize vracely - myslite to predpokladam tak nejak. Nebo byste mohl dat tomu jehoz penize prijdou prvni (a pokud v ramci jednoho vypisu dojde penez vic tak treba losovat) a ostatnim, jejichz penize dojdou pozdeji je vracet. Ano, i to jsou moznosti, kterymy by slo nektere problemy vyresit. Nejsem si ale jist, jestli jste vy sam mel svuj navrh domyslen az dokonce a jestli, pokud to udelate, nezjistite, ze se vam nove vznikly system (system posilani penez "naslepo") take moc nelibi ...

Nenechte se zmast - ja vas navrh neodsuzuji, ja ho ani nehodnotim - ja jen pripsal par dalsich poznamek abych ukazal nektere dalsi vlastnosti vaseho navrhu. Hodnoceni prislusi jinym.

Dane,

stalo vam to za to? Kecaliste se vzdycky najdou a pokud zcela zjevne nemaji o fungovani internetu v administrativni rovine ani poneti, nema myslim cenu prilis reagovat.

Spis me zaujalo : "Autor tohoto prispevku je byvaly clen predstavenstva CZ.NIC". To byvaly plati odkdy?

Oceňuji námahu, vynaloženou na zplození Vašeho příspvěvku.
Jako silně vytížený člověk prostě nemám možnost se popsaným způsobem aktivně angažovat, jak už to ostatně často bývá. Je to asi stejně naivní jako tvrdit, že když se mi nelíbí zákony, mám se stát politikem.
To "ležení na kavalci" představuje třeba spoustu důležitějších věcí, než starání se o politiku NICu...
Spíše tu chybí nějaký kontrolní orgán, který by měl dostatečnou kompetenci prohlédnout a případně korigovat činnost takové dojné krávy, jakou CZ.NIC bezesporu je...

Pravdepodobne ode dnes. Ale nehledejte za tim veci, ktere za tim nejsou. Ve skutecnosti mi skoncilo funkcni obdobi a ve volbach na minule VH jsem proste nebyl znovu zvolen. Protoze vsak nebylo zvoleno dost clenu novych a kvuli nejasne formulaci v pravidlech zustal muj okamzity statut ponekud nejisty. A jelikoz to je neprijemne, pouzil jsem nejrychlejsi zpusob, jak statut ujasnit a abdikoval jsem prakticky hned po valne hromade. Abdikace je ale ucinna az okamzikem, kdy ji projedna predstavenstvo.

Tak na začátek: to "kurvy" mi bohužel zůstalo v názvu proto, že jsem dal "re". Je to moje chyba, jen bych chtěl říct, že si o NIC nemyslím takové ošklivé věci :))

A teď k věci samé. Je mi docela jasné, že internet český, stejně jako světový, se rozvíjí živelně. To samozřejmě opravňuje k tomu, aby si komunita sama zavedla určitá pravidla. Je to nutné a je chválihodné, že NIC to dělá. Jenže..... nemělo by to vést k tomu, že NIC se stane výlučným správcem navěky!!! Já nemluvím o tom co bylo a je. Mluvím de lege ferenda, do budoucna. Jaká úprava je žádoucí.

Samozřejmě, že žádná sponzorská organizace není. Nikdo nebude služby poskytovat zdarma. Ale chtělo by to kapku právně zakotvit, neníliž pravda???? Dneska se platí NICu a jak bylo správně v článku uvedeno, není vůbec jasné jak potom správce s penězi naloží. Jistě má právo na zisk, ale aspoň by ho mohl vyúčtovat.

A co se týče toho kecání :
já jsem uživatel internetu, ne tvůrce! prací jsem právník a taky musím poslouchat leckdy zcestné názory lidí, ale vyslechnuje je a snažím se dobrat toho, v čem mají pravdu a co já s tím mám udělat. Nečekám, že to budou dělat oni sami. Nemají na to vzdělání ani prostředky. Dělám co umím a nemyslím si, že ten, kdo má nápad, který nedokáže pregnatně formulovat "kecá".

Hezký den

Myslim ze zavest okamzitou platbu asi neni reseni, ale uvedu konkretni pripad. Mel jsem zajem o jednu domenu, podival jsem se do databaze na Nicu, a jiz bohuzel byla registrovana, ale nezaplacena. To bylo nekdy zacatkem brezna. Po mesici jsem se skusil podivat na tu domenu znovu, jesli ji ten clovek zaplatil ci ne, ale on si jen obnovil registraci a tak to dela dodnes. Tim to domenu uspesne blokuje bez toho aby ji vubec platil. Podle me aspon takovy pripadum by se mohlo nejak zabranit.

Z principu veci je mozne mit ke kazde domene pouze jedinou databazi zaznamu, ktere v ni jsou. Takze u kazde domeny existuje jeden jediny "nekdo", ktery ma vylucne monopolni postaveni. CZ.NIC je jen slovo, prazdna slupka - naplnena je az svymi cleny. Takze pokud volate po zmene, muzete bud' zalozit organizaci jinou, rekneme TrucNIC - co ale se situaci, ze jsou tu dve organizace, ktere kazda zastupuje urcitou cast uzivatelu Internetu, to nevim. Nebo je mozne vyuzit toho, ze soucasna organizace ma pomerne otevrene podminky clenstvi a zapojit se do skutecne souteze "o vetsinovy nazor". Pokud tedy ted reknu, ze NIC bude spravcem naveky, je to potreba chapat tak, ze "mozna se ta organizace bude jmenovat jinak, mozna to bude uplne jina organizace, mozna bude fungovat na uplne odlisnych principech nez dnes (mozna to bude stat), ale NIC tu opravdu bude naveky". Takze ti, co vnimaji svet rozdeleny na "my" a "oni" budou nespokojeni naveky, protoze "oni" tu skutecne budou stale.

Vy jste pravnik, takze vy sam dokazete lepe nez ja nahlednout, ze existence CZ.NIC je plne v souladu s platnym pravnim radem. Mluvite-li tedy o pravnim zakotveni, mate spis na mysli vznik nejakeho zvlastniho zakona, ktery by tuto specifickou oblast upravoval nejak odlisne od stavajici upravy obecne. Ja si sice myslim, ze mit zvlastni zakon na vsechno je zhuverilost a obecne zakony maji byt dostatecne kvalitni na to, aby dostatecne postihovali vetsinu zalezitosti a specialni zakony ma smysl delat jen pro takove veci, ktere jsou natolik specialni a vyjimecne, ze to obecnym zakonem pstihnout nelze. Ja si nemyslim, ze Internet patri mezi takoveto specialni veci, ale to je jen muj laicky nazor. A jelikoz pravu zas az tak moc nerozumim, ponecham otazku k vyreseni tem, kdo veci rozumi. A pokud jsem se rozhodl, ze vec ponecham tem, kdo veci rozumi, rozhodl jsem se take, ze prijmu to co rozhodnou - protoze veci nerozumim a tak mohu jen tezko posoudit, jestli to jak rozhodli slo nebo neslo rozhodnouty lepe. Kdybych mel dojem, ze veci dostatecne rozumim ja, pak bych se do reseni aktivne zapojil - a pak bych pripadne mohl byt s vysledkem nespokojen.

A co se týče toho kecání :
Prvni prispevek obsahoval alespon neco pozitivniho. Jsem nepochybne deformovan tim, ze se v problematice nejakou dobu pohybuji - a to co tam pan tvrdi je samozrejmost - to, ze to ma smerovat tim smerem vedi snad uplne vsichni (alespon me to tak pripadalo, zrejme se mylim), jen se tak uplne neshoduji v tom, jak se to ma provest a co se vlastne presne mysli tim "vic registratoru". Proto jsem to vnimal jako naprosto prazdne prohlaseni, ktere nemuze nikomu v nicem pomoci - i kdyz napsane jako heslo pekne vypada. Vas prispevek ale neobsahoval pozitivniho uz vubec nic. Domnivam se, ze je mozne naslouchat lidem, kterym se neco nelibi i v pripade, ze veci ne tak zcela rozumeji - v tom se s vami shoduji. Ja ale jeste pozaduji navic, aby krome toho, ze se jim neco nelibi meli predstavu jak by se jim to libilo (to NEMLUVIM o tom, ze musi popsat presne technicke detaily JAK). Vy jste poskytl tu negativni polovinu, na ktere se dle meho nazoru nic moc stavet neda - a k tomu podstatnemu, jak by se vam to libilo, jste se uz nedostal. Proto mi i vas prispevek pripadal ponekud zbytecny. To je ale pochopitelne muj osobni nazor.

Myslím, že okamžitá platba je řešením, a nemyslím si, že by tí vypadli ze hry zprostředkovatelé registrací. Naopak, ti by mohli mít s CZ.NIC domluvený systém plateb (třeba zálohy), který by pak nemuseli mít koncoví zákazníci - a pak by záleželo jen na těchto zprostředkovatelích, jak komfortní způsob platby by nabídli svým zákazníkům. A CZ.NIC by nemusel řešit desítky různých online platebmích metod, stačila by třeba ebanka a zálohy.

No, možná by postačilo vydávat pravidelně zprávy o hospodaření a rozpočtu, tam se najde ledacos,o)

Okamzitou platbou preci jen myslis platbu predem ? S losovanim pri shode ?

Hm ... Proc by mel CZ.NIC uprednostnovat nektere zakazniky? Pokud ne, urcite si dokazes predstavit tu kupu prace, kterou by predstavovala "sprava" takovych zaloh.

Pane Lukeši, nic ve zlém, ale návrhů jenom zde na Lupě už padla spousta. Vzpomínám si, jak jsem tady před cca dvěmi měsíci psal můj návrh, který byl jednoznačný, algoritmizovatelný a zprogramovatelný.

Má cenu to tu psát znovu, nebo vymýšlet něco jiného, když to stejně vyšumí do ztracena?

Mimochodem, tou protiotazkou jste si nabehl, ale nema cenu to pitvat.

S timto prispevkem nelze nez souhlasit. Komplikace nastanou, kdyz se pokusite jakkoliv konkretizovat slovo "nejak".

Existuji samozrejme zcela jednoduche zpusoby - zadost bude muset podat primo budouci drzitel (prokazatelne, takze overeny podpis, u pravnickych osob aktualni vypis z rejstriku) - a kdyz budeme takto naprosto presne vedet, kd domenu registroval, muzeme proti nemu nejak zasahovat. Sam ale vidite, ze toto reseni ma urcite vady. Jine navrhy zase nejsou tak uplne zavisle na jistote v osobe zadatele, ty ale maji obvykle tu vadu, ze "blokadu" pak proti vam dokaze aktivovat i nekdo jiny aniz vy sam se nejak provinite.

Principielne vsechny me zname moznosti reseni kolisaji nekde na stupnici "neprustrelne, ale znacne se kvuli tomu zkomplikuje registrace beznym uzivatelum, proces registrace se zpomali a na domenu bude nutne cekat" po "proces registrace je snadny pro kazdeho a vyrizovani registraci rychle, jenze spekulacim to bud nebrani nebo sice brani, ale za cenu DoS utokum proti nevinemu civilnimu obyvatelstvu".

Ja nerikam, ze problem je neresitelny - ale v teto chvili se zda, ze nikdo nezna dobre reseni, ktere by takove jednani zlikvidovalo. A reseni, ktera vypadaji idealne na prvni pohled (navrhovana pladba ihned/predem) se obvykle ukazi nevhodna hned, jak se clovek podiva trochu pod povrch. Myslete si co chcete, ale to, co vypada jako jednoducha zalezitost, protoze se problem da popsat jednou vetou nema zadne jednoduche reseni. Ma jen reseni slozita, nedokonala a v nekterych pripadech vytvarejici prostor pro jina nebezpeci.

Ale v jednom vas potesit muzu - snad se tyto pripady v kratke dobe podari alespon NEJAK omezit.

Kontrolni organ - to je hezka myslenka. Mohl by treba byt napriklad otevren kazde organizaci, ktere se nejak tyka provoz Internetu a, samozrejme, ma zajem mit vliv na provoz domenoveho prostoru - to by bylo zrejme nejspravedlivejsi, demokraticke, kontrolu by to vedlo smerem, ktery by si vetsina zajemcu prala, zrejme by to vyresilo spoustu problemu.

Mam jediny problem - organ, ktery je otevren kazde organizaci, ktere se nejak tyka provoz Internetu a ma zajem spolecne s dalsimi takovymi ovlivnovat jeho provoz uz tu jedna je - samotny CZ.NIC. Zrejme by tedy mnozina clenu CZ.NIC a zmineneho kontrolniho organu byla identicka. A tu se mi nejak ztraci smysl kontrolniho organu, ktery ma stejne slozeni jako organ kontrolovany.

Mozna se ale domnivate, ze by takovy kontrolni organ meli jmenovat statni urednici. Ja to sice povazuji za horsi reseni, na druhou stranu, zrejme byste vyhral, protoze takovy organ uz jmenovan je. Jmenuje se Urad pro Hospodarskou Soutez.

Jeden nápad, jak řešit tento konkrétní problém. V situaci, kdy má někdo zájem o doménu, která je registrovaná a nezaplacená, by měl zájemce možnost složit zálohu ve výši registračního poplatku (případně navýšeného o nějaký manipulační poplatek). Pokud by držitel doménu nezaplatil, po uplynutí lhůty by se automaticky registrovala na "čekatele". Pokud ano, záloha by se vrátila (případně snížená o nějaký storno poplatek). Myslím, že spousta chudáků marně čekajících, jestli na ně nějaký Šimon jednou zapomene, by po takové možnosti okamžitě skočila i kdyby se nevracelo nic.

Samozřejmě to neřeší problém s "řádnými spekulanty" (a spoustu dalších problémů), ale dost lidem by to pomohlo.

Tisíce domén nelze zaregistrovat, přestože je nikdo nezaplatil. Pokud blokovanou (registrovanou) doménu spekulant nezaplatí, měl by mít právo na registraci další žadatel v pořadí.

Možná jsou důvodem nezájmu NICU cokoliv řešit právě jeho stamilionové zisky. Vždyť skutečnému podnikatelskému subjektu by určitě vadilo, že mu spekulant rok blokuje tisíce domén, aniž by zaplatil! To už nejsou rovná pravidla pro všechny. Myslím, že tichý souhlas NICU s jednáním neplatících spekulantů je to nejhorší, co může být!

Ostatně proč je vlastně registrace v doméně cz mnohem dražší než v doméně com?

Tech tisicu domen je priblizne 5. Predpokladam, ze i vy si nemyslite, ze vsechny domeny, ktere si spekulant zaregistruje jako POTENCIONALNE zajimave (navic nemusi vybirat prilis peclive, kdyz ho to nic nestoji) jsou realne prodejne a byl by o ne realny zajem. Muj osobni odhad je, ze trvale je zablokovano cca 500 domen, ktere skutecne chybi nekomu jinemu. A kdyz jsem v tom upresnovani, CZ.NIC nema stamilionove zisky, ale skoro stamilionovy prijem.

Pravidla jsou naprosto rovna pro vsechny - spekulant nema zadna vetsi pravidla nez vy. Nebo snad muzete prikladem nejakeho prava, ktere ma spekulant a nikoliv vy ukazat neco jineho ? A kdyz vam tedy tichy souhlas vadi, zkuste navrhnout, pro zacatek, jak se pozna, kdo je spekulant (postup musi byt algoritmizovatelny a musi fungovat nejen na SOUCASNE chovani spekulantu, ale i na zmenu v jejich chovani, ktera nastane, az bude toto pravidlo zverejneno a znamo, aby ho nezacali proste a jednoduse obchazet).

Na posledni otazku odpovim protiotazkou - proc je napriklad na Slovensku registrace lacinejsi nez v domene .com ?

Hm, to mate pokud dobre pocitam cca 10^20 moznosti, pokud nepocitame cislice. 2 mesice maji cca 5.10^6 vterin, tzn. abyste to za ty dva mesice stihl vubec zaregistrovat, musel byste generovat fantastickych 2.10^13 pozadavku za vterinu.
Pokud predpokladame nejakou strizlivou velikost jednoho registracniho mailu ~1k, znamena to prutok cca 10^4 terabajt/sekundu. To je, pro predstavu, vic nez dokazi zpracovat vsechny ethernetove karty ve vsech PCckach na zemekouli... ;-)

Tim nechci rict, ze to neni v podstate dobry napad. Resp. - pouziti slova "dobry" je trochu nevhodne.

Mojou snahou nebolo naznacit realne riesenie, ktore mi privodi uspech velkeho registratora, ale naznacit, ze sucasny system registracie domen je postaveny na principe, ktory umoznuje cely registracny proces zablokovat (verim, ze budem generovat maily rychlejsie ako ich system zvlada spravovavat a postaci mi na to i povedzme 10 serverov, ktorymi disponujem).

PS: z matematiky som maval jednotky a som absolventom MFF UK v Prahe a momentalne doktorand (tiez MFF UK Praha)... ;))

Žádné losování nemám na mysli, a platbu předem taky ne.
Jedna z mnoha možných variant by byla třeba ta, že by bylo nutné nejprve složit zálohu CZ.NICu, a pak si zaregistrovat doménu - pokud ještě bude volná. Samozřejmě lze myšlenku libovolně rozvíjet - CZ.NIC by mohl také přijímat online platby různým způsobem. A registrační firmy typu Globe jsou na to, že musejí platit správci TLD před vlastní registrací také zvyklí, pro ně to nic nového nebude. Takže ten, kdo nebude chtít laborovat se zálohami, využije nějakou registrační firmu.

Tedy - ještě k tomu losování. Není to k tomuto tématu, ale to, jak bylo přistoupeno v druhém kole registrace .biz k systému, že si každý může koupit po $2 losů, kolik chce, to považuji za velmi dobré řešení, použitelné i u nás v případě uvolnění dosud blokovaných SLD pod TLD CZ.

Pokud považujete za správné, že někdo třeba 10x registruje doménu, aniž by ji zaplatil, pak s Vámi nemá smysl o tomto problému diskutovat.

Netvrdím, že "neplatící spekulant" musí být někdo špatný. Je to jen chytrák, který zákoně využívá špatného systému. A CZ.NIC sice možná nemá dle Vás stamiliónové zisky, ale jen příjmy, to však nemění nic na tom, že se zablokovanými doménami, jejich neplacením atd. zatím nic nedělal!!!

Všichni máme dle Vás stejná práva dělat s doménami to samé. Možná, že by to bylo řešení. Ať tedy nikdo NICU nic neplatí, budeme jen všichni po 2 měsících registrace jen obnovovat! Snad by pak někdo v NICU hnul prdelí! (Omlouvám se, ale asi nejsem sám, kterého už štvou ty bláboly o tom, že s tím nelze nic dělat, a že NIC nic nevymyslí)

Všichni máme dle Vás stejná práva dělat s doménami to samé. Možná, že by to bylo řešení. Ať tedy nikdo NICU nic neplatí, budeme jen všichni po 2 měsících registrace jen obnovovat! Snad by pak někdo v NICU hnul prdelí! (Omlouvám se, ale asi nejsem sám, kterého už štvou ty bláboly o tom, že s tím nelze nic dělat, a že NIC nic nevymyslí)

Urcite to rikate s vedomim, ze mate k dispozici nejake univerzalni reseni - zkuste ho popsat. CZ.NIC nebyl prozatim schopen vymyslet takove reseni, ktere by uvedene praktiky znemoznovalo tak, aby to zaroven nezeslozitilo administrativu - i pro klienty CZ.NICu. Nejsem si zcela jist, jestli by pripadne chovani drzitelu domen dle Vaseho modelu primelo "nekoho v NICU hnuti prdeli".

Pokud se podivate na svet, tak tam problemy s timto typem spekulaci resi predevsim REGISTRATORI. Bohuzel, CZ.NIC je v tuto chvili v nestastne dvojjedine roli REGISTRY-REGISTRATOR. IMHO definitivni reseni nastane v dobe, kdy CZ.NIC bude jen na jedne z techto zidli.

Myslím, že pokud NIC přijde s řešením, které bude znamenat složitější administrativu, bude to lepší než neudělat nic! Pokud mám stamilionové příjmy, nemůžu být neschopný řešit elementární záležitosti. A pokud zodpovídám za registraci a vedení evidence domén, pak platby za služby jsou to základní, co musím zvládnout. Pokud na to nemám (třeba jen intelektuální kapacitu) tak to nemůžu dělat dlouho.

Přestože nezodpovídám za registraci a platby domén, zde je jen pár mojich primitivních úvah, které mě momentálně (jako obchodníka) napadají:

Pokud si v mém obchodě objedná zákazník zboží, které mám jen v jediném exempláři, rezervuje si jej 1 měsíc, a pak ho přesto nezaplatí, prodám ho dalšímu zákazníkovi, který si zboží rezervoval jako 2. v pořadí. Jestliže ani on po měsíci nezaplatí, prodám ho třetímu v pořadí.
Jestliže některý ze zákazníků, jež si zboží v minulosti objednal a nezaplatil chce objednat jiné zboží znovu, řeknu mu, že mu ho prodám jen pokud zaplatí předem! Co je na tom složitého?

Možná, že řeknete že je to hloupost a že by to NICU "zbytečně" přidělávalo práci. Potom už nemám, co bych dodal, neboť NIC je za svou práci KRÁLOVSKY placen. Pokud najdete rozumný argument, přoč mnou navrhovaný model nelze aplikovat, budu si rád ZDARMA lámat hlavu, a jistě najdu další řešení. A věřím, že se mnou se rádi zapojí mnozí další, které tento KOCOURKOVSKÝ systém štve!

Zajímavá představa. Už vidím, jak v NICU tisknou miliony faktur, aniž by si někdo lámal hlavu. Ale zas trochu vážně. Doufám, že někdo zodpovědný v NICu sleduje články o jejich podniku a zamyslí se, jestli není něco shnilého v jejich systému.

O kousek výš jsem jeden návrh řešení problému s neplatícími SLD-squattery podal. Z hlediska klienta žádnou byrokracii navíc nepřináší, pouze mu dává možnost navíc, kterou nyní nemá. Z hlediska NICu (kpnQwest nebo kýho výra) přináší administrativu navíc, ale také řešení, jak ji financovat. Co je na tom návrhu špatně?

Asi jsem to spatne formuloval:
reseni je takove, ze by pridelavalo administrativni praci KLIENTum, ne CZ.NICu ...

Co budu delat, kdyz prvnich sto mist ve fronte bude mit jeden klient - treba pod ruznymi identitami?

Vzdycky v tom bude bordel, kdyz si muze kazdy udelat tisic ruznych identit. Kdyby byly proste jednoznacne identity, pridelovane podle schematu jedna identita - jedno ICO (pravnicke osoby), RC (tuzemske fyzicke osoby), prip. nejake cislo pasu pro zahranicni osoby, ci zahrn. pravnicke osoby ktere nemaji pridelene ICO, bylo by mozne hnedko urcit, kdo je kdo a jestli je to neplatic, nebo neni. Krome toho, setre se tim zakladni pravni nedostatek soucasnych smluv s CZ.NICem - a to jednoznacne urceni kupujiciho.

Hm ... Urcite s Vami nebudu polemizovat.

Nicmene si zkuste predstavit situaci, kdy CZ.NIC bez toho, ze ma nekdo spravne identitu, zablokuje operace s domenou. Vidim ten otvirak v DNES, ty palcove titulky v ostatnich novinach ...

Mam este lepsi napad ... ;))
co takto poslat ziadost o registraciu domen na vsetky moznosti od a.cz po zzzzzzzzzzzzzz.cz ? Taky script napisem za 5 minut.
Vysledny efekt, ze cely system nebude robit nic ine, len formalne registrovat vsetky mozne i nemozne domeny. Kedze ma nic nebude nutit za toto zaplatit, tak mi o nic nejde a v podstate sa ma to ani velmi netyka. Len bohuzial skutocny ziadatelia maju smolu. Nic mi nebrani ho spustit za dva mesiace znova a ked tam nejaka domena bude volna, tak bude opat moja... i ked my bude na nic.
Je to pekne destruktivne, dufam len, ze to nikoho nepomnouklo k tomu, to skutocne urobit. I ked na druhej strane, by to bola mozno posledna kvapka, ktora by CZ.NIC donutila konecne nieco robit.

Jakože když budu mít špatně zaregistrovanou doménu, tak mi ji zablokujete? No a proč ne? Řeknete mi, máte tolik a tolik času, abyste si dal údaje do pořádku, jinak ji zablokujeme. Nebo jak jste to myslel? Že někdo přijde, dá vám špatnou identitu a zaregistruje si doménu, potom vygeneruje jiné náhodné RČ a zase ji zaregistruje na jiný subjekt, a takhle ji bude blokovat do alelujá? No, to je problém.

Osobně se domnívám, že při neexistenci digitálního podpisu není jiná možnost než si "svůj" subjekt zařídit osobní návštěvou u NICu, nebo u X dalších smluvních partnerů (případně nějakou fyzickou korespondencí s ověřenou identitou od notáře). Nechceš nikam chodit? Vždyť nemusíš, můžeš využít služeb zprostředkovatelských agentur, je jich tady dost. A návštěva se provede jenom jednou, na svůj subjekt si přece můžu nechat registrovat kolik chci domén.

Možná tu Vášnivě diskutujeme a milionáři z NICU se nám smějí nad lahvemi ledově vychlazené vodky. Dokud tečou peníze po stovkách milionů, proč si dělat starosti. A nějaké domény .cz, čert je vem. Po nás potopa! A ještě by snad někdo chtěl ověřovat i jejich identitu?! Skončil jsem a anonymům z NICU již neodpovídám.

Ne domenu, ne ... ALe kdyz budete mit nevalidni subjekt, tak o domenu prijdete - a s Vami 99% ceskeho domenoveho prostoru. To by teprve bylo toco.

Nevidim zadny duvod, proc by NIC by mel delegovat overovani osob na nejake dalsi organizace. Nezlobte se, ale cely model se sune cim dal tim usilovneji do polohy VELKY BRATR, coz rozhodne cilem CZ.NICu neni.

Mimochodem, podarilo se Vam pojmenovat zakladni potiz:

Že někdo přijde, dá vám špatnou identitu a zaregistruje si doménu, potom vygeneruje jiné náhodné RČ a zase ji zaregistruje na jiný subjekt, a takhle ji bude blokovat do alelujá? No, to je problém.

Pokud je mi znamo, tak milionarem se zadna osoba za penize NICu nestala. Identita onech lidi je zverejnena na webu. Nevim, jak ostatni organy NICu, ale dnesni vecer jsem stravil nad lahvi Coca Coly light (pravda, vychlazene) v uvahach nad vychytavanim slabych mist nekterych navrhu na reseni spekulaci.

"musejí platit správci TLD před vlastní registrací také zvyklí"

Jak musejí platit? Oni mají nějaké provize a jiné podmínky? Vysvětlíte?

Jenže já jsem potíže nejenom jmenoval, já jsem i hledal řešení. Přijde mi to, že všechny názory představitelů NICu jsou o tom, jak něco NEJDE, než o tom, jak něco JDE. Tenhle ten negativistický přístup pak nutně ústí v tom, že pro stromy nevidíte les.

Mimochodem, nechápu, proč bych měl o doménu přijít - říkal jsem snad něco takového? Normálně stejně jako dostávám fakturu a tu musím zaplatit bych dostal výzvu, abych autorizoval svůj subjekt. Ano, bude to zezačátku slušný nápor lidí, ale kdyby se nic nechoval tak velikášsky a klidně část své práce outsourcingoval, tak by se to zvládnout dalo.

Nikdy neřekl že lidi přijdou o doménu, ale mají si dát údaje dopořádku (a není to jenom kvůli spekulantům, ale o věcem jako např. MrLinx, že). Asi tak stejně jako před rokem a půl, když jste začli posílat faktury. Taky bylo spousta nespokojených, ukřivděných, i zcela nevinných, za vašimi dveřmi. Ale tehdy to šlo, tehdy se vám jednalo o příjmy, nebo ne? Teďko se vám jedná o náklady, chápu, že to rozhodování je težší... ;-)

Pokud vanička obsahuje jedovatou vodu, to dítě bych vylil co nejdřív. Jinak totiž umře a jenom razantním řešením mu můžu zachránit zdravou kůži.

Teda, pane Krsku,

doted jsem si Vas vazil jako odbornika a navic cloveka, ktery se snazi diskutovat a hledat reseni. Jestlize vsak reagujete stylem, ktery jste predvedl v posledni vete, nema smysl dale diskutovat. Bezte se uzavrit do kancelare, nechte si pochlebovat a dale si utvrzujte predstavu, ze jste nejchytrejsi a vubec nejlepsi.

Mam svych starosti dost a nevim proc bych mel zakladat TrucNIC. Chtel jsem jenom diskutovat reseni, tot vse. S argumenty typu "pouha zavist" muzete mozna operovat na spravni rade NICu, ale pouzivat je zde je ubohe.

Ondrej Fryc

Vis Zube chybi ti bod cislo 4. a sice vytvorit konkurencni prostredi ve kterem se relativne snadno a 'samo' oddelni zrno od plev... nevsiml jsem si, ze by napr. gTLD .COM mel jedineho spravce... pravda, jsou to naklady navic, ktere nepochybne KPNQuest nechce mit, vid?

gTLD .COM ma jedine REGISTRY - a spravce je REGISTRY. Podotykam, ze jedine REGISTRY neni totez co konkurencni system REGISTRATORu.

Nepokladal jsem za dulezite bavit se o vice registratorech, to je problematika, jejiz implementace je vytknuta pred zavorku (uz ani nevim, ktery politik toto rekl prvni).

Jak podotkl nekde v diskusi Dan Lukes, proces liberalizace tech prvku, ktere liberalizovat jdou, je zakladnim principem rozvoje.

Nevim, jak nazory Dana Lukese, nicmene me nazory se odvijeji predevsim od toho, ze jsem byl ucastnikem pomerne mnoha diskusi na toto tema. Samozrejme nikdo, krome vlastni odpovednosti, CZ.NICu nebrani, aby vylil dite i s vanickou (tj. zlikvidoval soucasny model, ktery funguje pro desetitisice domen, proto, aby bylo nekolik desitek, mozna stovek novych zadatelu uspokojeno).

Porad myslim, ze mame problem se vzajemnym pochopenim ... Vy tvrdite, ze Vase reseni budou klast naroky na CZ.NIC, ja tvrdim, ze Vase reseni budou klast naroky na klienty. Toho, ze budou naklady na strane CZ.NIC bych se nebal, ale muj nazor na to, aby neco melo naroky na klienty dalsi naroky, je velmi konzervativni - tj. snazim se to co nejvice omezovat.

Vy klidne reknete, ze k datu X by mela vsem klientum skoncit rdegistrace v pripade, ze nebudou mit vlastnicke udaje v poradku. Ja tvrdim, ze v dobe X+1 den bude mit CZ.NIC za dvermi nekolik desitek tisic klientu, kteri budou bez domeny. A to si opravdu nepreji.

No CZ.NICu se o naklady nejedna. Zavedeni takoveho systemu nebude stat CZ.NIC VUBEC nic, ani KACKU navic.

Pokud se tyka mych osobnich nazoru, tak zpusob zavedeni plateb za domeny byl totalne nezvladnuty po technicko/organizacni strance a kdybych na formu i obsah toho rozhodnuti nejaky vliv, rozhodne by se to tim zpusobem nastalo.

Pokud si myslite, ze je voda jedovata, dojdete v vodovodu - ICANN a sdelte jim to. Krome "self-regulation" reprezentovane CZ.NICem mate k dispozici nekolik dalsich variant:

1. Sverit to statu
2. Sverit to komercni firme za komercnich podminek
3. Sverit to "osvicenemu monarchovi"

Predstava, ze zalozite TrucNIC a budete se tvarit uzasne, skvele a lepe a vsechno bude ruzove, me nenaplnuje presvedcenim, ze za Vasimi komentari stoji neco jineho nez pouha zavist.

... nerozumim ...