Vlákno názorů k článku CZ.NIC rozdělil peníze na obecně prospěšné projekty od pb - Kdyz to tak tady tak ctu, rikam si,...

  • Článek je starý, nové názory již nelze přidávat.
  • 5. 10. 2002 21:32

    pb (neregistrovaný)
    Kdyz to tak tady tak ctu, rikam si, proc nepostupovat proti sprave narodni domeny obema moznymi postupy zaroven.

    1) stiznosti k Mlynarovi, at predvede co umi

    2) masivnim odchodem do jine domeny napr. ORG, NET, kde jsou poplatky mnohdy nizsi nez "prodlouzeni" u NICu. V pripade organizovaneho odchodu z narodni domeny by jiste cizi registrator nabidl slevu.

    Pokud ma nekdo zajem o aktivni ucast v obou dvou formach protestu, necht me prosim kontaktuje na nize uvedenem e-mailu. Mate-li vlastni napad co s tim delat hned a ted, ozvete se taky.

    Akce by mela za cil konecne poradne posvitit na praktiky NIC a zaroven ho alespon trosku odriznout od zdroje financi.

    Diky.

    zkusto@yahoo.com
  • 5. 10. 2002 21:50

    Daniel Dočekal (neregistrovaný)
    Vidim ze lidska naivita dosahuje opravdu nevidanych rozmeru. Prvni bod, stiznost Mlynarovi, je predem zbytecna, nejenom ze se ho to netyka, ale ani to resit nebude a nemuze.

    Druhy bod je take naivni, dokazete si predstavit ty desitky tisic existujicich domen versus par dobraku co pujdou nekam jinam? Dokazete si uvedomit ze jinde neni situace o nic lepsi? Ze stale takrka monopolni americky registrovat je stejny jako ten zdejsi? Ze ceny nejsou o nic jine?
  • 5. 10. 2002 22:05

    pb (neregistrovaný)
    Kdyby si vsichni pred vznikem pocitacu rikali, ze je to zbytecne a nelze vmestnat stroj o velikosti budovy do desek velikosti A4, tak jsme dnes nikde.

    Prvni bod zpusobi jedno - bude se o tom vedet.

    Druhy bod zpusobi, ze obycejni lide budou vedet, ze existuje moznost volby.

    Co navrhujete Vy? Trpelive cekat, az se to samo zhrouti jako komunismus ve stredni Evrope?

    Nejste tak trosku naivni? Reknete co navrhujete. Kouknete se, kolik plati american se svym platem americkemu monopolu a kolik Cech tomu svemu. Cisla jsou jasna - platime vic.

    Jestli chcete dal zit s NIC, klidne muzete. Jestli ne, reknete co navrhujete Vy. V opacnem pripade je Vas prispevek naprosto bezpredmetny a bezobsazny.
  • 5. 10. 2002 23:33

    Jarek Jesenský (neregistrovaný)
    Názory máte příjemně rebelské, ale přiznám se, že mám ke všem anonymům předem nedůvěru a měl byste s tím něco dělat, jestli chcete aby Vás někdo bral vážně.
    Ideální by bylo dát dohromady databázi těch, co jsou ochotni riskovat ztrátu zákazníků či čtenářů tím, že opustí doménu CZ a přejdou na jinou, levnější. Jelikož v těch jiných monopolech existují narozdíl od toho našeho i množstevní slevy, jistě by se i některý z českých webhostingů rád ujal hromadné registrace stovek či tisíců domén.
    Tím ale končí pohádka a začnu s realitou:
    - bude např. Lupa riskovat že přijde o všechny co nepostřehnou nebo si nezvyknou na její přechod z CZ na COM?
    - nebude Lupě vadit, že si někdo samozřejmě bez ohledu na více či méně známý bojkot CZ.NICu ihned po uvolnění její doménu objedná a začně zde provozovat server o českém Internetu?
    - co v případě, kdy se do jména Lupa investovaly stotisíce korun a napr. Lupa.com je již pochopitelně obsazená?
    - kolik se skutečně ušetří, když stejně budou muset po jistou dobu běžet souběžně obě domény?
    - co až CZ.NIC třeba do roka přijde s rozumnější cenou a průhlednou politikou a "rebelové" kteří tomu možná pomohli mezitím přijdou o své cenné domény CZ?
  • 5. 10. 2002 23:59

    pb (neregistrovaný)
    Anonymita ma jednu dobrou vlastnost - nelze napadnout autora, ale jen a jen co rika.

    --

    Nema cenu premlouvat par "obchodnich pripadu", ktere z CZ nemohou kvuli vizitkam, reklame atp. Ale NIC vydelava na tech ostatnich, kteri pro par hitu rocne plati nadhodnocenou cenu. A o nich je to predevsim. Nema cenu ztracet cas se servery typu lupa, seznam, atlas atd., ty nelze premluvit, ale male hrace ano. Ti tvori hlavni prijem NIC. NIC nasadil tvrdou cenu, chce to stejne tvrde kontrovat.

    - Prechod z CZ muze take znamenat cenou PR zpravu pro servery, ktere jsou jinak mrtve. Vse zalezi na mnozstvi zucastnenych.

    - Jestli prijde NIC s lepsi cenou, pak to znamena vyhru. Kdyz s cenou prijde az po hromadnem odchodu pryc, pak bude mit nejmene rok smulu. Kazdopadne bude muset neco nabidnout, nez jen to NIC, ktere nabizi svym klientum ted.
  • 5. 10. 2002 22:28

    Michal Kubeček (neregistrovaný)
    On by třeba i mohl, jak už tu někdo navrhoval. Kdyby státní orgány projevily zájem o to, aby národní doménu spravoval pověřený státní úřad, asi by jim bylo vyhověno.

    Jenže dokážu si představit, jaký by se asi tak do roka spustil povyk, že stát nic nedokáže spravovat dobře a že se to má zprivatizovat. Ten povyk by byl ještě daleko hlasitější než ten dnešní. Nakonec by to dostala (za úplatu nebo úplatek) nějaká firma, takže by se situace vrátila k dnešnímu stavu. S tím rozdílem, že by to místo otevřeného sdružení spravoval uzavřený soukromý subjekt, jehož činnost by teprve skutečně byla netransparentní a nekontrolovatelná.

    Aby bylo jasno: současný model (otevřené sružení) považuji za rozumný (v mezích možností), model státní správy také. Model, kdy by správu domény převzal uzavřený soukromý subjekt (po kterém zřejmě mnozí pod vidinou toho, že to budou oni, prahnou) považuji za nejhorší možný.

  • 5. 10. 2002 23:44

    pb (neregistrovaný)
    Tak neco navrhneme. Jen nenechme NIC zakopat do predem pripravenych pozic, kdy mezi nami a nimi bude serie "registratoru". Hlavni je neco udelat. Osobne by mne byla nejprijemnejsi vladni varianta s prijatelnymi poplatky pokryvajicimi naklady provozu.

    Stat dokaze spravovat spoustu veci dobre. Uvedomte si, ze jeho funkce neni virtualni. Ma uredniky a ty bud neco delaji, nebo nedelaji. Je pak na nas, jestli jim uverime, ze to, ze jsou neschopni ma pricinu ve "statnim vlastnictvi" nebo v nich. Ja osobne uz mam dost vymluv ze vsech stran.

    Problem NIC a TLD vsichni dobre zname, je na nas, jak to nakonec bude. Anebo lepe - co si jeste nechame libit.
  • 6. 10. 2002 18:49

    Petr Souček (neregistrovaný)
    Že ceny nejsou o nic jiné? Cena pro registrátory je tuším 6 USD, tedy nějakých 186 Kč, velmi komfortní registrátor Gandi (sídlí ve Francii) nabízí registraci domén .BIZ/.COM/.INFO/.NAME/.NET/.ORG za 12 Euro, to je 364 Kč. Lze zaplatit až na 10 let dopředu, v ceně jsou i nameservery a přesměrování e-mailu, platba online, vše jednoduché a komfortní. Prý jsou i levnější registrátoři, nezkoušel jsem je. A první rok stojí stejně co další.
  • 6. 10. 2002 21:04

    Jarek Jesenský (neregistrovaný)
    Děkuji Vám za doplnění a upřesnění, nechtělo se mi konkrétní částky hledat, a už vůbec ne diskutovat s někým, kdo uvádí že ceny CZ-NICu jsou shodné s jinými monopoly na světě.
  • 6. 10. 2002 21:42

    Daniel Dočekal (neregistrovaný)
    Jarku, prominte, ale cena 35 dolaru, coz je standardni cena za registraci u Verisign (coz je prave onen byvaly a jeste stale silne prevladajici monopol) vam pripada rozdilna od ceny 800Kc jak hodne?

    Me pripada dokonce vyssi :)

    Skutecne tedy je zbytecne o tom diskutovat.
  • 6. 10. 2002 21:53

    Jarek Jesenský (neregistrovaný)
    a) podle cen uvedených p.Součkem si lze doménu COM pořídit výrazně levněji (i pouhým přepočtem z dolaru či eura na korunu)
    b) pokud je v USA 35$ něco kolem 7% průmerného platu, pak uznám že máte pravdu v tom, že je na světě i druhý tak drahý registrátor, jako náš CZ.NIC :-)
    P.S.: zatím jsem až tak daleho abych sháněl doménu COM nedospěl, takže osobně tuto problematiku neznám, ale chce třeba ten Verisign také dvojnásobek v prvním roce?
  • 6. 10. 2002 22:00

    Petr Souček (neregistrovaný)
    To je ale jenom problém zákazníků, kde nakoupí službu. Pro Američana 35 USD přece jenom znamená méně než je 1084 Kč u nás, a tak si tolik nevybírá. Je to asi takový monopol jako u nás Eurotel - byl první.
    Ovšem třeba jen u toho Gandi je 360000 domén.

    Koncoví zákazníci můžou registrovat domény asi u stovky registrátorů za citelně nižší ceny. I Verisign nabízí zajímavější ceny - pokud registrujete doménu na dva roky a více, tak první rok je za 35 USD a další za 20 USD, při registraci 100 domén stojí jedna 15 USD atd. Ale pořád Verisign patří k těm drahým.
  • 6. 10. 2002 22:20

    jk (neregistrovaný)
    No me cena 1680/840, kterou platim za .cz, oproti ~360/~360, kterou platim za com/net/org, hodne pripada.

    Kdyz je navic s registraci com/net/org spojen subjektivne lepsi servis (napr. kdyz chci zmenit nameserver, nemusim porizovat debilni dokument s vlastnorucne nascanovanym podpisem) a mensi bankovni poplatky.

    A kdyz "objektivni naklady+primereny zisk EUnetu" jsou tak 100Kc/domenu/rok a zbytek je zcasti nestatny plod historickeho vyberoveho rizeni, zcasti "ochrana proti spekulantum a zbytecnym domenam".

    Spouste bajecnych dobrovolnickych amaterskych projektu "vyfoukly" domeny spekulanti nebo debilni firemni prezentace prave diky tomu prahu 1680Kc.
  • 6. 10. 2002 23:03

    Michal Kubeček (neregistrovaný)
    napr. kdyz chci zmenit nameserver, nemusim porizovat debilni dokument s vlastnorucne nascanovanym podpisem

    On naštěstí nemusí být nascanován vlastnoručně. :-) Dokonce ani nemusí být vlastnoruční - CZ.NIC stejně nemá žádný podpisový vzor. Ono je to vlastně celé takové pochybné. Dá se s výhradami věřit tomu, že dobrý grafolog pozná pravý podpis od zfalšovaného. Ale nikdo mne nepřesvědčí, že je kdokoli na světě schopen ověřit pravost podpisu odeslaného faxem.

    A kdyz "objektivni naklady+primereny zisk EUnetu" jsou tak 100Kc/domenu/rok a zbytek je zcasti nestatny plod historickeho vyberoveho rizeni, zcasti "ochrana proti spekulantum a zbytecnym domenam".

    Jestli jsem správně pochopil čísla uvedená v článku, pak na ochranu proti spekulantům a zbytečným doménám připadají necelá dvě procenta vybraných peněz, což lze v podstatě zanedbat (jakkoli se jedná o nezanedbatelnou částku, chci tím říci, že i kdyby se o tuto část poplatek snížil, nic se nezmění). Takže bychom se měli zabývat spíše tím, kolik činí přiměřený a kolik nepřiměřený zisk Eunetu/kpnQwestu/jak-se-to-zrovna-jmenuje. Názory na to se tu výrazně liší: už jsem tu viděl částku 10 Kč na doménu a rok, vy tvrdíte 100 Kč na doménu a rok, ale nikde nevidím žádné aspoň trochu věrohodné kalkulace, které by k těm částkám vedly. Tím nechci tvrdit, že 840 Kč na doménu a rok odpovídá nákladům, jen že odmítám brát vážně čísla, která kdokoli plácne od boku.

    Spouste bajecnych dobrovolnickych amaterskych projektu "vyfoukly" domeny spekulanti nebo debilni firemni prezentace prave diky tomu prahu 1680Kc.

    Pokud vám to vadí, pak určitě ne díky prahu. Z principu odmítám věřit, že spousta báječných internetových projektů by byla výrazně handicapována tím, že nebudou mít vlastní doménu druhé úrovně. Takových je naprosté minimum. A že by se pro báječný internetový projekt těch 840 Kč na rok + 840 Kč při zřízení někde nenašlo? Zvlášť pokud si rozmyslíte všechny další náklady, které s ním souvisejí.

  • 6. 10. 2002 12:51

    jk (neregistrovaný)
    2.) To se je dost nerealne. Jsem presvedceny, ze z desitek tisic "majitelu" domen vetsina nevi, co to je DNS. (A nasledkem toho vlastne ani moc dobre nevi, co to je domena. To je taky duvod, proc nekdo registruje "ctyricetletolympicu.cz" misto zrizeni "40.olympic.cz".) Bojkoty/stavky vyzaduji "uvedomelost" mas, coz tady naprosto chybi.

    1.) Stiznost Mlynarovi by se dala prirovnat k pokusu zlepsit obraz v televizi kopancem. Nemuzete dopredu vedet, co se stane. a) nic b) ministr se svou vahou pokusi zlepsit soucasny stav c) ministerstvo prevezme spravu pod sebe d) ministersto prevezme spravu a najme si na to soukromy subjekt. e) neco jineho
    Nejpravdepodobnejsi jsou asi a) a d), coz neni zadna vyhra, kdyz se podivate, jak dopadla spousta statnich zakazek z oblasti IT. e) Nejlogictejsim organem statni spravy, ktery by staral o domeny, je CTU, ale urednici z ministerstva se asi nebududou snazit prihravat kompetence jinam. Navic si zjistete, jak mimoradne pruzne a moderne vede ruzna srovnatelna rizeni/registry CTU.

    3.) Asi jedina realna moznost je do NICu vstoupit a ovlivnovat zevnitr. Existuje opravdu nejake obcanske sdruzeni, ktere by se chtelo stat clenem NICu, nebo chce ho nekdo realne zalozit? (Dan Lukes?)
  • 6. 10. 2002 14:16

    Jarek Jesenský (neregistrovaný)
    Mám dojem že Dan chtěl za tímto účelem založit firmu, nebo ji dokonce založil, ale jak začalo jít o peníze, všichni ostatní zájemci cukli. Snad bude ochoten nám své peripetie po letech znovu přiblížit :-)
  • 6. 10. 2002 20:42

    Dan Lukes (neregistrovaný)
    To je velmi zkresleny popis tehdejsich udalosti. O penize naopak neslo vubec. Velice strucne bych to shrnul takto - tesne pred svym odchodem z predstavenstva CZ.NICu jsem se zacal zabyvat myslenkou zpristupnit ucast na sprave i fyzickym osobam. Za tim ucelem jsem hodlal zalozit obcanske sdruzeni (ktere je pravnickou osobou) a zajistit jeho vstup do sdruzeni (vcetne sehnani potrebne financni castky). Sam jsem ale nechtel byt clenem tohoto sdruzeni (natozpak nejakou vedouci silou) ci se jinak ucastnit jeho cinnosti, protoze jsem se domnival, ze by to vzhledem k me minulosti takovemu sdruzeni uskodilo (nebylo by vnimano jako "vule lidu", ale jako novy prostredek pro uplanovani mych ambici). Proto jsem potreboval nejprve najit dostatek lidi, kteri by byly schopni samostatne takove sdruzeni vest. O svem zameru jsem informoval jednak mnou vybrane jedince (ty, kteri mi pripadali nejaktivnejsi v diskusich v konferenci CZ.NICu, v diskusich na Lupe, pripadne jsem je znal z jinych aktivit), dale jsem zamer zverejnil k konferenci CZ.NICu (snad neni nesmyslne predpokladat, ze kdo se z fyzickych osob vazne zajima o deni je jejim clenem) a, konec koncu, zminil jsem se o nem i v diskusich zde na Lupe. Ozvalo se mi cca 7 lidi. Uz to mi pripadalo jako pomerne dost malo. Nicmene, kdyz jsem pak pripravil navrh stanov sdruzeni, rozeslal ho a obdrzel vseho-vsudy dve odpovedi, bylo videt, ze opravdu neni vsechno v poradku. Pak jsem dva mesice neudelal vubec nic - a nikdo se neozval s otazkouy "tak co se tedy vlastne deje". Dospel jsem k zaveru, ze se mi nepodarilo shromazdit takovy kolektiv lidi, kteri by byli schopni sdruzeni samostatne vest, a ze jiny zpusob jak takovy kolektiv shromazdit. Nemelo smysl dale pokracovat, kdyz jsem neveril, ze vysledek muze byt samostatne zivotaschopny a oznamil jsem zucastnenym, ze od realizace sveho napadu ustupuji. Ostatne, to, ze shromazdeny kolektiv nebyl schopen samostatneho fungovani se potvrdilo, protoze kdyby to nebyla pravda, nemohlo by je zastavit jen to, ze jsem se ja odmitl dale ucastnit a vec by dotahli beze me.

    Od te doby jsem presvedcen, ze v teto republice neexistuji (alespon ne v netrivialnim poctu) fyzicke osoby, ktere maji skutecny zajem venovat svuj cas a energii sprave ceskeho domenoveho prostoru. Ostatne, je to, zrejme, dost pochopitelne a zakonite, protoze prumerny plat (a je odvazne cekat, ze nekdo, kdo je schopen neco smysluplneho konstruovat okolo domenoveho systemu ma prumerny plat) naplni castku 840Kc za cca 10 hodin. Kazdy inteligentni clovek si tedy hladce spocita, ze je efektivnejsi sehnat si behem roku desetihodinovou brigadu, nez venovat deset hodin sveho casu praci na domenovem systemu (kde by se mu stejne nepodarilo stlacit cenu na nulu). Neda se nic delat - cena za domenu by sice mohla byt nizsi, ale proste zrejme neni pravda, ze je natolik vysoka, aby to palilo vic nez pouhych par lidi.

  • 6. 10. 2002 21:26

    Jarek Jesenský (neregistrovaný)
    Díky za připomenutí, ale obávám se, že nejde jen o samotnou cenu domény, ale např. i o systém více registrátorů, hlídání výběrových řízení a udělování dotací, či toky peněz mezi spřízněnými firmami, lepší služby pro majitele domén či žadatele a pod..
  • 6. 10. 2002 22:03

    jk (neregistrovaný)
    A slo by ten navrh stanov umistit nekam na web + zalozit k tomu diskusni forum?

    IMHO to nevznikle sdruzeni "poznamenal" zpusob zakladani (osloveni vybranych jedincu z konference) vic, nez pripadne clenstvi.

    Ja taky nemam zajem vkladat hodiny dobrovolne prace do domenoveho systemu, ale rad bych, aby v NICu nekdo reprezentoval

    a) Lidi, kteri si domeny spravuji sami.
    b) Nazor, ze poplatek za domenu ma byt minimalni, nakladovy, a nema to byt zadna magicka castka "branici spekulacim", "branici registraci zbytecnych domen" atd. (I kdyz ty argumenty chapu.)
    c) Nazor, ze NIC je takrikajic instituce verejne sluzby internetove komunite.

    IMHO by se lidi, kteri jsou tomuto ochotni obetovat
    -parkrat do roka nejakou hodinu na online schuzi + volbu zastupcu
    -petistovku za clenstvi v NICu
    -pokud je clenstvo vybere, tak se treba na jeden rok obetovat a predsedat + zastupovat v NICu .

    stovka nasla.
    Akorat by se musel z db vytahnout seznam osob, ktere si technicky vlastni, spravuji a plati domenu sami. A dotycne oslovit. (Huh. A ted posudte, jestli je to spam a zneuziti db :-)


  • 6. 10. 2002 22:44

    Michal Kubeček (neregistrovaný)
    Skupina, která vyhovuje vašemu a) je poměrně široká. Ale jak třeba ze zdejších diskusí vyplývá, zdaleka ne všichni se shodnou na jednotlivých dalších požadavcích, které vy považujete za samozřejmé a univerzální. A u některých požadavků, které zde pravidelně zaznívají, bych byl dokonce zásadně proti, aby je někdo mým jménem prosazoval. Předpokládám, že někdo jiný (třeba právě vy) by zase byl určitě proti tomu, aby se prosazovaly požadavky, které mně připadají stěžejní.
  • 6. 10. 2002 23:38

    jk (neregistrovaný)
    Kdyz by se "sdruzena" cast skupiny a) vetsinove shodla u nekterho "dalsiho pozadavku" na necem, s cim nesouhlasim, respektoval bych to.

    Za "samozrejme" povazuji jen absolutni transparentnost NICu.

    Kuprikladu prave ted by mohlo byt verejne
    -technicke zadani souteze o multiregistratorsky system (je dostupne za 24400Kc. proc? NIC nema penize nebo je to napsane na papire na psacim stroji? nebo to tak musi byt jen proto, ze se to tak obvykle dela?)
    -podklady, na jejichz zaklade byly udelene granty.
    -pripadne i treba zaznamy z jednani nebo kdo jak hlasoval.
    Tady v diskusi ruzni zasvecenci zverejnuji vselijake dojmy z "vnitro-MICove" politiky - ta by se snad mohla dit verejne, me by treba zajimalo, kdo ten system vic registratoru brzdil.

    A neman takove obavy z roztristenosti nazoru - ja opravdu dost pochybuji, ze ma mezi skupinou a) vyraznou podporu nazor, ze poplatek za domenu ma byt magicke cislo 840Kc.
  • 7. 10. 2002 0:52

    Michal Kubeček (neregistrovaný)
    Kdyz by se "sdruzena" cast skupiny a) vetsinove shodla u nekterho "dalsiho pozadavku" na necem, s cim nesouhlasim, respektoval bych to.

    Já jaksi ne. Nemám v úmyslu dát někomu bianco šek na to, aby mohl prosazovat (i) mým jménem své zájmy. Některé požadavky, které tu zaznívají, mi připadají velmi silně motivované prospěchem toho či onoho jednotlivce. Některé jdou dokonce velmi silně proti mým zájmům.

    A neman takove obavy z roztristenosti nazoru - ja opravdu dost pochybuji, ze ma mezi skupinou a) vyraznou podporu nazor, ze poplatek za domenu ma byt magicke cislo 840Kc.

    Vidíte, zrovna tohle mi připadá jako zcela podružný problém. Ne že bych byl proti snížení poplatku, ale je řada jiných věcí, které mi na činnosti CZ.NIC vadí mnohem víc. Pokud by prvořadým cílem sdružení mělo být snížení poplatku, pak děkuji, nemám zájem.

  • 7. 10. 2002 9:21

    Dan Lukes (neregistrovaný)
    Obavam se, ze slova jako "absolutni" a "samozrejme" jsou v techto vecech ponekud nepatricna. Bud' konstruujete plnohodnotny svepravny organ, ktery ma moznost rozhodovat suverenne naprosto o vsem - a tedy i mira jeho vlastni otevrenosti a transparentnosti vuci okoli je jeho suverennim rozhodnutim (muzete jen doufat, ze se rozhodne tak, jak by se vam libilo), nebo konstruujete organ, ktery je ve svych pravomocech omezen nejakymi pravidly - treba tim, ze transparentnost je absolutni pozadavek. V takovem pripade ale evidentne existuje nejaky vyssi organ, ktery ma, zrejme, moznost urcovat takovehle limity - a pak stoji zato nejprve popremyslet o tomto organu.

    CZ.NIC je zatim, v podstate, organem prvniho typu (pomineme-li samozrejme nutnost respektovat obecne platne zakony). V zasade nemam nic proti tomu zabyvat se myslenkou na jeho "regulaci" - jenze nejak nevidim princip, na zaklade ktereho by vznikl a fungoval jeho regulator. Predem podotykam, ze pouzit "prirozeneho regulatora" - tedy nektery statni organ - povazuji za velmi nebezpecne hrani si z ohnem. Docela bych nerad, aby sprava ccTLD .cz skoncila mimo jakoukoliv verejnou kontrolu v rukou nejakeho generalniho dodavatele (a treba pod jmenem INDOS PLUS). To by byl dost smutny osud snahy o transparenci ...

  • 6. 10. 2002 23:14

    Dan Lukes (neregistrovaný)
    To jste si precetl spatne - ja oslovil vybrane lidi A konferenci (nikoli tedy vybrane lidi z konference). Kde jinde byste nejspise cekal schopne zajemce vy ? Nicmene, ja nehodlam obhajovat, ze to lepe udelat neslo - ja pouze konstatuji, ze ja to lepe udelat neumel. A nemam nic proti nazorne demonstraci ukazce, ze vy ano ... ;-). Nicmene, zbyle dve tretiny vaseho prispevku myslim pomerne presne ukazuji, proc se nic takoveho, zrejme, nepodari. Nikdo nepochybuje, ze existuje spousta lidi (a nejen lidi - dokonce i organizaci, a to vcetne tech nikoli malych), kteri by chteli aby CZ.NIC to, ci ono - buhuzel, klicova veta vaseho prispevku zni "Ja taky nemam zajem vkladat hodiny dobrovolne prace do domenoveho systemu". V zapeti tvrdite, ze by se nasli lidi, kteri by svuj cas byly ochotni vkladat (a dokonce predpokladate, ze krome casu budou ochotni vkladat petistovku). Evidentne tedy predpokladate, ze existuji lide, kteri maji k problemu jiny pristup nez vy sam - ja jsem ale v teto veci, jak vite, ponekud, skepticky.

    A to vubec nemluvim o tom, ze organizace, tak jak jste ji popsal - clenove se "veci" venuji par hodin rocne na on-line schuzi - nebude z praktickeho hlediska prilis uzitecne - pokud byste chtel, aby CZ>NIC neco delal, nedelal ci delal jinak, musite to navrhnout a prosadit. Navrhnout - to znamena rozmyslet a pripravit. Prosadit - to znamena pripravit tak, aby to melo hlavu a patu a bylo to alespon trochu smysluplne. A takova vec tezko vznikne pri par hodinove verejne on-line schuzi. A bez takovych navrhu budete nejvyse pasivnim cekatelem, zda se jinym clenum nahodou neuraci prosazovat vase tri bovy. Co chci rict - zajemci ochotni venovat veci jen par hodin rocne jsou "vatou" a jsou dobri tak jedine k tomu, aby (pokud je jich dostatecny pocet) mohlo sdruzeni oznacovat samo sebe za zastupce "verejnosti". Nicmene, bez dostatecneho poctu lidi, kteri budou vic nez pouhou vatou nelze od takoveho obcanskeho sdruzeni nic moc ocekavat. Podle meho nazoru se nemuzete obejit bez netrivialniho poctu lidi, kteri nebudou pouhou vatou - a protoze ti se pochoipitelne shaneji hur nez ti "obycejni", pripadalo mi rozumne zacit od nich. Nicmene, nikdy jsem si nemyslel, ze jsem sezral vsechnu moudrost - mozna to nejak muze fungovat na principech, ktere me nenapadly.

    Co se tyce vasi zaverecne otazky - muj osobni nazor je, ze to je zneuziti zaznamu v databazi.

  • 7. 10. 2002 0:09

    jk (neregistrovaný)
    Omlouvam se, to jsem si opravdu spatne precetl :)

    Tak mi z toho vychazi, ze tri knedlici (oproti ostatnim "omackovym" clenum) by se sesli - kdyz nakonec zustali dva zajemci a vy. Coz by IMHO stacilo.

    Moje teorie spis byla, ze nekdo z te "omacky" by se uvolil po dobu urcitou do toho vkladat nezanedbatelne mnozstvi casu. Tim, ze se budy se clenove v casove otravne funkci stridali, v dlouhodobem prumeru by na cloveka vysla snesitelna casova ztrata. Mozna jsem naivni.

    Taky mam pocit, ze kdyby neco vzniklo, tak se tam ti lide postupne sejdou. (Taky mozna prehnany optimismus.)

    Pochopitelne nemam pravo kritizovat, ruku k dilu jsem neprilozil.
  • 7. 10. 2002 9:22

    Dan Lukes (neregistrovaný)
    No, celkove to ale vypada spis tak, ze konstruujete neco, kde mame cleny pasivni, o ktere, popravde receno, zas az tak moc nestojime, a pak ty, co se stridaji ve funkci, ktera jim pripada otravna. To nevypada jako moc dobry zacatek ... ;-)

    Nicmene, nechejme toho - mozna je to tak, ze ja jsem realista a vy jste naivni, mozna je to tak, ze ja jsem domenami a lidmi unaveny skeptik a vy jste realista. To, ze ja si myslim, ze neco nejde rozhodne neznamena, ze by to nutne muselo byt skutecne nemozne. Nechme se prekvapit. Ostatne, vyhoda nas pesimistu je ta, ze nase prekvapeni jsou vesmes prijemna ...

  • 6. 10. 2002 18:12

    Marek Antoš (neregistrovaný)
    Ano, takové občanské sdružení skutečně existuje a jmenuje se Unie vydavatelů. Vím to, protože jsme členy její Sekce vydavatelů internetových titulů, která došla k závěru, že by bylo dobré do CZ.NICu vstoupit. Tento názor bohužel nesdílí většina stávajících členů CZ.NICu, takže byla naše přihláška na minulé valné hromadě odmítnuta.

    Pokud vás zajímají detaily, podívejte se na příslušnou zprávu na webu Unie, případně přímo na otevřený dopis, který předseda Unie poslal členům CZ.NICu. Mimo jiné tam najdete i výčet dokumentů, jež Unie ke své žádosti přiložila, a posudek doc. Mikuleho z Právnické fakulty UK, který vyvrací poněkud zvláštní argumentaci CZ.NICu o tom, že si nemohli být jisti tím, kdo vlastně za sdružení jedná. Anebo si počkejte na článek - plánujeme o tom psát v nejbližších dnech.

  • 6. 10. 2002 18:27

    Michal Krsek (neregistrovaný)
    Marku, spojovat zadost UVDT s aktivitou, kterou planoval Dan Lukes, chce opravdu velmi silny zaludek.

    Pevne verim, ze o tom bude psat nekdo nezaujaty, kdo ovsem alespon elementarne do problemu vidi.

    Tim ovsem nechci rict, ze postup predstavenstva CZ.NICu byl dle meho nazoru vuci UVDT bezchybny.

  • 6. 10. 2002 21:15

    Jarek Jesenský (neregistrovaný)
    a) Můžete prosím uvést čím se liší žádost o členství v CZ.NICu občanského sdružení Dana Lukeše a žádost o členství v CZ.NICu podané UVDT? Žil jsem v dojmu, že tu pořád někdo deklaroval že členem CZ.NIC se může stát KAŽDÝ!?!
    b) Obávám se, že v Česku asi nebude moc nezaujatých odborníků co do toho vidí :-(
    c) Považujete-li se za nezaujatého, nechcete o takto atraktivním tématu napsat Vy (jistě odborník)?
    d) Když už jste ten ne zrovna bezchybný postoj představenstva CZ.NICu nakousl, můžete to i dokončit, nebo raději rovnou napíšete celý ten článek? :-)
  • 6. 10. 2002 22:40

    mp (neregistrovaný)
    Tipoval bych Vas na nejchytrejsiho cloveka v oblasti Internetu. Nechcete se svoji firmou vstoupit do CZNICu? Byla by to cest. Nebo Vam spis vyhovuje blaboleni na strankach Lupy?
  • 6. 10. 2002 22:53

    Jarek Jesenský (neregistrovaný)
    a) Předpokládám, že jste to chtěl uvést o odstavec výše, k příspěvku p. Krska :-)
    b) Miluji diskuse a věřím v jejich důležitost pro utříbení si vlastního názoru.
  • 7. 10. 2002 8:17

    Michal Krsek (neregistrovaný)
    a) Lisi se tim, ze "Danovo sdruzeni" by dokazalo verohodneji prokazat povereni odpovednych osob - protoze by byly (osoby) prvni, byly by zapsany v rejstriku Ministerstva vnitra.
    b) Souhlasim s tim, ze tech odborniku bude malo. Ale pokud to ma byt pojato nezavisle, holt musi nejake IINFO najit.
    c) Vzhledem k tomu, ze jsem rok sedel v organu CZ.NIC se nemuzu povazovat za uplne nezaujateho. Pokud bych to mel psat, rozhodne bych chtel, aby tu vec jeste nekdo korigoval.
    d) Radeji pockejte na ten clanek.
  • 7. 10. 2002 13:47

    Jarek Jesenský (neregistrovaný)
    Děkuji Vám za odpověď, ale mohl byste mi prosím vysvětlit, v čem je tak dlouho fungující a v mezinárodních strukturách uznávaná UVDT pro Vás a CZ.NIC tak NEVĚROHODNÁ!?! Není to jen nesmyslné a byrokratické trvání na zcela nepodstatných maličkostech zavánějící strachem CZ.NICu z nového silného člena?
    Jinak doufám, že už jste si s Markem díky této diskusi ten společný článek o CZ.NICu na 16.10. domluvili :-)
  • 7. 10. 2002 14:03

    Michal Krsek (neregistrovaný)
    Skutecne Vam nemohu vysvetlit, proc je tak dlouho fungujici ..... UVDT neverohodna. Nehodlam byt vykladacem cizich myslenek, dle meho nazoru mela byt UVDT prijata (jinak predmetem probelmu bylo dle predstavenstva nedostatecne prokazani faktu, zda mohou panove za UVDT jednat). Muj nazor ovsem neni pro prijimani UVDT relevantni (neb jsem nevlastnil plnou moc k hlasovani za nektereho clena).

    O zadne dohode s Markem nevim :-)

  • 7. 10. 2002 14:12

    Jarek Jesenský (neregistrovaný)
    a) To jsem rád že to se vstupem UVDT vidíte takto, jen pak nechápu Vaši předchozí myšlenku že: "spojovat zadost UVDT s aktivitou, kterou planoval Dan Lukes, chce opravdu velmi silny zaludek."? Rozumněl jsem tomu tedy správně jako urážce a pohrdání aktivitami UVDT?

    b) Markůůůůůůůů!
  • 7. 10. 2002 15:58

    David Weil (neregistrovaný)
    ad a - s Michalem souhlasím a není v tom nic urážlivého. zájmy vydavatelů budou patrně trochu jiné, než zájmy drobných uživatelů. Lze s jistou nenulovou pravděpodobností předpokládat, že vydavateleé budou v prvé řadě hájit své obchodní zájmy. Je možné, že se budou krýt se zájmy i ostatních, ale chcete se na to spolehnout? ;)

    jsem zvědav, co se kolem UVDT vyvrbí. zatím to vypadá na hezkou aférku. jen houšť a větší kapky ;)
  • 7. 10. 2002 16:11

    Jarek Jesenský (neregistrovaný)
    Jasně, souhlasím s Vámi, jen mi ten výrok přišel trošku zbytečně silný. I přesto že UVDT bude chtít hájit své komerční (a legitimní zájmy), nemusí se kvůli tomu hned zastánci "nekomerčního" Internetu čertit, že? :-)
    Teď si ale své zájmy v CZ.NIC hájí také nějaká úzká skupinka a dovolím si tvrdit, že čím bude spektrum členů širší a různorodější, tím hůře se bude KOMUKOLIV zneužívat CZ.NIC pro jeho vlastní zájmy.
  • 7. 10. 2002 22:38

    Dan Lukes (neregistrovaný)
    Navzdory tomu, ze zajmy UVDT budou patrne zamereny trochu jinym smerem, nez snahou o domenovy system lepsi a krasnejsi, na druhou stranu, ja jsem porad jeste presvedcen, ze CZ.NICu neprislusi vybnirat si, kdo bude jeho clenem a kdo ne.

    Pripadalo by mi VELMI nestastne, kdyby se CZ.NIC pokusil zmenit sve stanovy a napriste by si vyhradil, napriklad, pravo odmitnout vstup zadatele, u ktereho by aktualni clenove odhlasovali, ze vstupuje "ve zle vuli". To by byl jen mirne zastreny zpusob jak klub dosud otevreny "pro kazdeho" uzavrit a ponechat pouze "pro kamarady a ostatni, co nam vyhovuji".

    Nicmene, zatim bych se spise domnival, ze jde o nedorozumeni - UVDT podle me proste prokaze dostatecne duveryhodnym zpusobem opravneni toho, kdo za ni jedna k takovemu jednani (pokud jsem slysel, zatim pan X prokazal svoji opravnenost k jednani tim, ze predlozil udajny zapis z valne hromady, ktery sepsal a jehoz presnost a uplnost overil - pan X; to je rozhodne zmocneni, ktere jistou miru pochybnosti pripousti ...) , no a CZ.NIC ji proste prijme na pristi valne hromade a prestane delat obstrukce.

  • 6. 10. 2002 22:23

    Jarek Jesenský (neregistrovaný)
    No Marku, díky za linky. Pro mne jako laika je to povýšenecké jednání a byrokratický přístup CZ.NICu opravdu síla, nezbývá než doufat, že nám to jednání CZ.NICu někdo do 15.10. pořádně objasní či obhájí ...
  • 7. 10. 2002 13:14

    Lubor Kolář (neregistrovaný)
    Jenom na okraj - nepřijde mi ideální dávat ten dopis na web ve Word formátu (což dle koncovky DOC nejspíš bude). Nechápu, proč tam není v HTML, PDF nebo nečem jiném rozumném.
  • 7. 10. 2002 13:49

    Jarek Jesenský (neregistrovaný)
    Víte, ono je to sice sdružení vydavatelů internetových titulů, ale obávám se, že většina z nich (zejména ti co mají jako hlavní byznys tisk a na netu jsou jen jako doplněk) moc Internetu neholduje a někteří ještě používají i psací stroje a faxy :-(
Upozorníme vás na články, které by vám neměly uniknout (maximálně 2x týdně).