Vlákno názorů k článku CZ.NIC se vrací k tématu zavedení IDN, chystá nový průzkum od Stanislav - Osobně zastávám názor: doménové jméno je identifikátor použití (jakékoliv) diakritiky...

  • Článek je starý, nové názory již nelze přidávat.
  • 20. 5. 2008 14:32

    Stanislav (neregistrovaný)

    Osobně zastávám názor:

  • doménové jméno je identifikátor
  • použití (jakékoliv) diakritiky v (jakémkoliv) identifikátoru je nežádoucí
  • S nejrůznějšími identifikátory se setkáváme každý den a nikomu nepřipadá divné, že telefonní číslo obsahuje pouze číslice, podobně čísla bankovních účtů, platebních karet, apod.

    Osobně nevidím žádný rozumný důvod (zisk registrátorů z nových registrací za rozumný důvod nepovažuji), proč by zrovna domény měly být výjimkou. Nevýhody zavedení diakritiky v doménových jménech budou vždy vyšší než případné výhody.

  • 20. 5. 2008 15:04

    *** Top Secret *** (neregistrovaný)
    Diakritika v domenovych jmenech je prasarna nejvetsiho kalibru. Doufam ze z toho nakonec sejde.
  • 20. 5. 2008 15:48

    Ondřej Surý
    Budu vás parafrázovat...

    S nejrůznějšími identifikátory se setkáváme každý den a nikomu nepřipadá divné, že jméno a příjmení obsahují i diakritiku...

    Vždy je to jen o úhlu pohledu...

    Když se oprostíte od místního českého písečku, tak IDN je potřebné pro národy, které nepoužívají latinku. Člověk, který před sebou má řekněme čínskou klávesnici a má napsat doménové jméno, které se skládá z US-ASCII znaků, má stejný problém, jako my se standardní klávesnicí v případě psaní znaku z čínské abecedy.

    A to je ten hlavní důvod, proč je IDN (obecně) žádoucí.
  • 20. 5. 2008 16:03

    Anonym (neregistrovaný)

    Máte pravdu, vždy záleží na úhlu pohledu. Přesto si myslím, že by se ten úhel nemusel posunovat do zbytečných extrémů.

    Když se oprostíte od místního českého písečku, tak IDN je potřebné pro národy, které nepoužívají latinku. Člověk, který před sebou má řekněme čínskou klávesnici a má napsat doménové jméno, které se skládá z US-ASCII znaků, má stejný problém, jako my se standardní klávesnicí v případě psaní znaku z čínské abecedy.

    Ano i ne. Pokud někdo chce telefonovat z Číny do České republiky, bude zřejmě muset vytočit telefonní číslo v mezinárodním formátu. Pokud někdo chce poslat dopis z Číny do České republiky, bude muset zřejmě jméno a adresu napsat/vytisknout latinkou, bez ohledu na to, zda se ve škole naučil psát azbukou, hebrejsky, arabsky, čínsky nebo nějak úplně jinak.

    Pro diakritiku v doménových jménech opravdu rozumný důvod není.

    Ale přesto jsem rád, že se někdo z CZ.NIC zapojil do diskuse :-)

  • 20. 5. 2008 16:09

    Ondřej Surý
    Ale my se tady nebavíme o tom, že někdo bude posílat něco z Číny do České republiky... ať už je to dopis, hlas nebo obsah webových stránek.

    Bavíme se o lokálním obsahu pro lokální uživatele. Jako příklad bych uvedl stránky japonského Nissanu (艶やかコンパクト.com). URL je v japonštině (pravděpodobně), obsah je v japonštině, uživatelé budou nejspíš Japonci. A můžou to být i takoví Japonci, kteří v životě neviděli latinku a umí psát jenom na japonské klávesnici. Nevím jak moc velká je ta množina, ale jako příklad by to mohlo posloužit.

    To, co říkáte, je vlastně obdoba (jenom otočená vzhůru nohama) toho, jako kdyby český Nissan měl URL v některé z japonských abeced, a kdo by to neuměl napsat, tak by si od nich nemohl koupit auto.

    Zkuste vyskočit z toho latinko-centrického pohledu na svět.
  • 20. 5. 2008 16:29

    Anonym (neregistrovaný)
    Možnost (nebo nemožnost) napsat do prohlížeče URL v japonštině a možnost (nebo nemožnost) koupení japonského auta jsou opravdu různé pojmy.

    Proti "lokálnímu obsahu pro lokální uživatele" opravdu nic nemám.
    Lokální obsah pro lokální uživatele může být přístupný s IDN i bez něj.
  • 20. 5. 2008 16:39

    Ondřej Surý
    Lokální obsah pro lokální uživatele může být přístupný s IDN i bez něj. A to je právě to, co pro určitou skupinu lidí (těch, kteří neumí latinku) není pravda. A raději opět připomínám, že se nebavíme o IDN v .cz, ale o IDN v celosvětovointernetovém měřítku.
  • 20. 5. 2008 16:50

    Anonym (neregistrovaný)

    A raději opět připomínám, že se nebavíme o IDN v .cz, ale o IDN v celosvětovointernetovém měřítku.

    Titulek zprávičky byl "CZ.NIC se vrací k tématu zavedení IDN, chystá nový průzkum". Samozřejmě se můžeme bavit o tématu mimo titulek... Nicméně pokud napíšete nějaký argument pod zprávičku, která se týká zavedení IDN v .cz, nemůžete být překvapen, že váš názor chápu v tomto kontextu.

    Použití Internetu uživateli "kteří neumí latinku"? To zřejmě není a nebude argument pro zavedení IDN v zemi, kde naprostá většina populace používá výhradně latinku?

  • 20. 5. 2008 16:56

    Ondřej Surý
    Reagoval jsem na Stanislava, který psal, že použití diakritiky v identifikátoru (doménovém jméně) považuje za nežádoucí.

    Bavím se v kontextu prvního názoru, na který jsem reagoval.
  • 20. 5. 2008 16:47

    Michal Krsek
    To bohuzel nemuze. Uz jenom proto, ze musite latinkou napsat URL. A to nemluvim o tom, ze uzivatel gramotny v japonstine mel identifikovat, zda nejaky nejaky certifikat patri k nejakemu webu.
  • 21. 5. 2008 8:23

    Petr (neregistrovaný)
    Japonština (nebo azbuka) je zcela jiná abeceda. Japonec se těžko splete a napíše část adresy místo japonských znaků latinskými písmeny, nenapíše místo 'stromečku a větve' písmena! Tam k záměně prostě dojít nemůže.

    Jenže domény s diakritikou a bez se budou plést neustále. Dneska i BFU ví že se adresy na webu píší bez háčků a čárek. Takže se budete snažit aby si zrovna vaši doménu lidi zapamatovali, jenže oni si ji sice možná zapamatují ale nakonec ji stejně špatně zapíší.

    A jediné řešení pro vás nakonec bude, abyste měli ÚPLNĚ VŠECHNY domény. Takže třeba já když mám třeba www.Priroda.cz budu muset koupit i www.příroda.cz a pro jistotu i www.príroda.cz a www.přiroda.cz. A musím jen doufat že to stihnu dřív, než si je nakoupí slovenské nakladatelství www.Priroda.sk, nedej bože nějaký spekulant kterých je čím dál tím víc. To je jako ta změna k lepšímu? Pro registrátory určitě, ale pro samotné majitele domén těžko.

    Podle mě jediné jak by se dala diakritika používat je automaticky to směřovat na variantu bez diakritiky. Cokoliv jiného je cesta do pekla, prostě ten váš 'Vláďa' má prostě smůlu, měl být rychlejší a včas si zaregistrovat www.vlada.cz.
  • Upozorníme vás na články, které by vám neměly uniknout (maximálně 2x týdně).