Vlákno názorů k článku Další problém Windows 8? Prohlížeče pro Modern UI předběhly dobu od Jiří Macich ml. - Odpovím jinou frází: nové neznamená lepší. Inovace za...
-
Tohle číslo zase tak moc neříká - velká část (nejspíš většina) z toho je dána aktuální akcí nabízející poměrně dumpingovou cenu upgradu, který navíc třeba u W7 leckomu umožní zvýšit verzi na "pro", případně je to cesta na nový OS z vybíhajících WXP, což tu výhodnost dále zvyšuje.
Tato akce je opravdu zajímavá a pro rozjezd Win8 to není špatný nápad, ale o skutečném zájmu zase tak moc neprozrazuje... -
krakonoš (neregistrovaný)
Prodal, nebo vnutil výrobcům notebooků? V tom je totiž poněkud rozdíl. Něco jiného je prodat produkt zákazníkovi, který jej nainstaluje a skutečně používá a něco jiného vnutit ho výrobci, s tím, že zákazník po spuštění počitadla pronese spoustu nepublikovatelných výrazů a přejde na něco jiného. Statistice je to, samozřejmě, jedno.
-
A používá?
Prodaná ještě neznamená používaná. Sám jsem řešil několik případů, kdy zákazníci honem rychle koupili Windows 8, dokud jsou levná, ale maximálně do týdne chtěli zpět svá Windows XP nebo Windows 7.
Ze svého okolí znám řadu lidí, kteří využili akční nabídky, ale v nejbližší době upgrade nemají v plánu. Nepodceňujte efekt cenové akce. Rychle koupit, ale o použití přemýšlet později. Na tom většina slevových akcí je založená.
-
No a? Jestli si upgrade nainstalují teď nebo za čtvrt roku je úplně jedno. Pochybuji, že zaplatili 800,-Kč za upgrade, který nikdy nevyužijí. To by bylo poněkud hloupé. Ale na druhou stranu by to vysvětlovalo, proč lpí na Windows XP. :-)
Mimochodem. Pokládám Živě za server se snahou o určitý nadhled a nepředpojaté posuzování technologií. Vaše názory v této diskusi jsou ovšem tak předpojaté, řekl bych až hejterské, že je otázka, o čem vlastně vypovídají vaše články na toto téma.
-
Nepleťte si apriorní předpojatost s vyhraněným názorem, k němuž jsem se dopracoval po nějakém procesu.
Já a antipatie k Microsoftu? Jste zřejmě první, kdo mě z nich obviňuje, ale jsem za to nesmírně rád, protože obvykle jsem obviňován z pravého opaku. Alespoň se to trošku vyvažuje :-)
Klíčová otázka ovšem zní: proč si zvykat na něco nového, když to staré dobře fungovalo? Proč nemůže Modern UI zůstat jen nadstavbou pro tablety jako bylo Windows Media Center pro HTPC?
Pak bych s ním neměl sebemenší problém. Na tabletu jsem se s lepším prostředím nesetkal a to jsem testoval a používal už všechny možné verze mobilních systému.
-
Chtělo by si to udělat pořádek v reakcích... O kus výše píšeš (a podle mě zcela správně), že Microsoft nabízí upgrade levně proto, aby získal dost zákazníků pro rozšíření W8, což pak umožní i synergické efekty vůči tabletům, mobilům atd. S tím lze plně souhlasit, tohle MS opravdu potřebuje...
Jenže z tohoto úhlu pohledu je právě pro MS zatraceně velký problém (či přímo průser), když z těch prodaných licencí nemalá část není nasazena vůbec anebo jejich uživatelé jako první spustí nějakou tweak utilitu, které maximálně potlačí Metro a udělají z toho jen "inovované Windows 7"... Tvrzení, že je Microsoftu úplně jedno, že to nasadí později je v tomto směru dost mimo, oni velmi potřebují, aby si lidi zvykli na nový koncept.
A tady je právě kámen úrazu Windows 8 - z úhlu pohledu "OS pro desktop" ten systém vůbec není špatný, proti Windows 7 mi to při testech přišlo spíše rychlejší a odladěnější, tohle je všechno OK. Jenže hodně skřípe právě ta vize "synergie" - procento lidí, vypínajících na desktopu Metro je velké, k tomu problematické výsledky Surface Pro z hlediska výdrže, kdy se ukazuje, že pro "více přenosná" zařízení je zatím jakž takž použitelné jen RT a tak dále. -
To co píšete dává smysl. Měl bych jen pár připomínek k diskusi:
1) Nepřeceňoval bych výkřiky o downgradu z internetových diskusí. Ve firemní sféře bude jistě nástup Windows 8 pomalejší, ale u home userů, a o ty jde u W8 především, drtivá většina žádné downgrady řešit nebude a Windows 8 bude normálně používat. Praktické zkušenosti s těmito uživateli to dosud potvrzují. Výkřiky některých geeků/nerdů v diskusích nejsou směrodatné. Na nich úspěch systému nestojí.
2) Každá prodaná licence W8 je argument pro vývojáře, aby vyvíjeli aplikace pro WinStore. A čím více vývojářů, tím větší synergický efekt pro nový ekosystém. Když někdo licenci koupí, dříve nebo později ji využije. Opak by byl padlý na hlavu.
3) Surface Pro – to jsou normální Windows 8, jako na běžném notebooku. Výdrž notebooku na baterie při zátěži 4 až 5 hodin je zcela běžná věc. Nevím proč někdo čekal u Surface Pro dvojnásobné hodnoty. Vždyť je to vlastně svým způsobem notebook specifické konstrukce s dotykovou obrazovkou a odnímatelnou klávesnicí. Je logické, že výdrž na baterie též odpovídá. Zvlášť při menších rozměrech zařízení. Kdo chce tabletovou výdrž baterie má možnost zvolit Windows RT. Tam sice neběží desktopové Win aplikace, ale na iPadu také neběží aplikace pro Apple desktopový systém. O Androidu ani nemluvě.
4) Windows RT nejsou jen Surface, je to platforma, kterou využívá více HW výrobců, kteří přijdou i s levnějšími zařízeními než je Surface.
-
x (neregistrovaný)
Home user predevsim nebude vubec resit, ze by widle kupoval, co si budem rikat, ze. Takze bud pouziva to, s cim PC dostal, nebo to, co mu nejaky znamy nainstaloval. Pro M$ je ale potiz home usera predevsim v tom, ze z nej zadny prachy nekoukaj. M$ zivej firmy. A firmy chteji system, na kterej si useri nebudou muser nekolik mesicu nebo dokonce let zvykat.
Co vic, pro drtivou vetsinu firem plati, ze nechteji system vubec zadny (a to plati cim dal vic), protoze OS = neustaly opecovavani, udrzba, ... a to stoji neustale penize. Stejne ten system funguje jen jako spoustec nekolika aplikaci => idealni system = neco se zapne, objevi se tech +- 5 ikon a user si na jednu klikne, podle toho, co hodla prave delat.
Mno a cim vic se rozmaha virtualizace, tim vic je M$ fprdeli, protoze jejich systemy s tim jaksi nepocitaji. Onehda sem udelal takovej pokus na jednom vylozenym BFU (fakt, ten clovek je snad sotva gramotnej ...), zrusil sem mu widle, a na plose tucnaka sem mu nenecha nic jinyho, nez tech 5 ikon (po prihlaseni). Poustelo to widli aplikace z terminal serveru - otevrely se pekne do okna, jako kdyby bezely lokalne. Ten clovek vecer prisel, ze sem mu ty widle pekne zjednodusil, a ze konecne nemusi nic hledat ...
Licencne se na tom sice neusetri, ale co se administrace tejce - nabootuje to ze site, vsem stejne ... netreba resit, komu zas co nefunguje ... NEKOPIRUJE to zadny GB dat profilu (za tohle bych s chuti nekoho v M$ povesil)...
Toz si myslim, ze to s tema vosmama M$ pekne pohnojili a to prave a predevsim z pohledu svych chlebodarcu - tedy firem.
-
Seti (neregistrovaný)
Přečtěte si ty body pořádně, je tam popsáno, co přesně musí uživatel udělat. Nikde mezi nimi nevidím, že by mohl nejdříve udělat upgrade na Win8 a následně downgrade na Win7. O kousek výš máte tabulku práv ohledně downgrade, nikde v ní nevidím Windows XP. To samé, co říkám já, se píše třeba i na ZDNet: http://www.zdnet.com/how-the-new-windows-8-license-terms-affect-you_p2-7000003028/
And if you were hoping for a loophole that would let you buy one of those inexpensive $40 upgrades to Windows 8 Pro, which you could then use to downgrade to Windows 7 Professional, you are out of luck. Downgrade rights are not available for System Builder copies of Windows 8 installed with a Personal Use License or for upgrades from a preinstalled copy of Windows 8. The purpose of downgrade rights is for you to continue using an existing supported version of Windows when you buy a new PC with the latest version.
Traditionally, downgrade rights are available only from OEM copies of Windows, those that are pre-installed by computer manufacturers. It looks to be the same with Windows 8: The software license for the retail version of Windows 8 Pro omitted the section on downgrades.
-
krakonoš (neregistrovaný)
Takže je mnohem lepší, zejména pro zákazníky, vyvíjet neustále něco nového, bez ohledu na to, jestli to má, nebo nemá smysl? A pak se divíme, že je státní kasa prázdná! Když se vyhazuje čím dál tím víc peněz na čím dál tím větší nesmysly, navíc ještě nekvalitní, tak se není čemu divit! By mne zajímalo, který idiot přišel na to, že ekonomika musí trvale růst. Momentálně se na vlastní kůži přesvědčujeme, že je to nesmysl! Všechno má svůj konec a ekonomika, která neumí tvořit v tučných letech rezervy pro léta hubená je prostě špatná! Nejhloupější, co může být, je, zadlužit se na X let dopředu a věřit tomu, že ekonomika poroste až na hranice vesmíru. Což takhle místo úvěrů spořit? Já vím, bankéřům by se to nelíbilo, ale pro všechny ostatní by to bylo mnohem lepší.
-
krakonoš (neregistrovaný)
Souvisí to tak, že W8 je právě příkladem inovace za každou cenu. Prostě se někdo v Redmondu rozhodl, že O. S., který vydrží fungovat deset let je špatný a že, protože grafy musí směřovat stále vzhůru, bude lepší hodit každý druhý rok na trh nový paskvil, který dobrovolní blbci, tedy betatesteři, rádi a zcela zdarma otestují a ještě zaplatí za licenci na definitivní produkt. Aneb ekonomika naruby; zaměstnanec platí za to, že mu dá zaměstnavatel práci! O něčem takovém se Kraďouskovi (a nejen jemu), určitě zdá pokaždé, když má ráno vlhké pyžamo.
-
x (neregistrovaný)
Ano, a proto M$ rozesila maily, ve kterych potvrzuje na primy dotaz, ze to mozne je. Mimochodem, koupi upgrade ziskavate naprosto totoznou licenci, jako kdyz si koupite ty OEMka v provedeni win8 rovnou. Jen jeji legalita podminena prave vlastnicvim tech predchozich widli (taktez vyjadreni M$).
A pro zajimavost, technicky lze tim jejich toolem objednat tu zlevnenou licenci z prakticky libovolnyho PC. Sice to neco chvili chrousta, ale zjevne to nema nic spolecnyho s OS - vypadne z toho (naprosty nesmysl) o kompatibilite aplikaci (poustel sem to mimo jiny na preview osmach a zjistilo mi to asi 20 nekompatibilnich aplikaci ...). Klidne lze 5x objednat z jednoho stroje (netreba z 5ti ruznych), ono lze objednat i 10x, 100x... ale to uz neni podle licence koser (technicky tomu nic nebrani).
Co me ovsem pobavilo, kdyz soucasti toho mailu byla nabidka OLP za 170Ecek v "akci" - tedy naprosto neprodejny (davat 4k za widle, kdyz celej desktop i s widlema stoji 10k ... bych musel bejt blazen).
BTW: Pro ty co neumej hledat http://www.microsoft.com/oem/en/licensing/sblicensing/pages/downgrade_rights.aspx - pise se tam, ze dotycny musi mit koupeno PC s predinstalovanyma widlema != osmama, coz v pripade upgrade OEM win XP plati => ma narok na downgrade (na Visty nebo sedmy) - coz presne potvrdila dotycna z M$.
-
x (neregistrovaný)
Po stopadesaty - dotaz mailem na M$, odpovet "Ano, je to mozne, viz ... a vise uvedeny link (respektive, od nich prisel obrazek te tabulky, bez tech pindu kolem, link sem dohledal, paac obrazek sem nevlozim)".
K tomu bylo pripsano(taky pisu po stopadesaty), ze koupi toho upgrade ziskate naprosto STEJNA prava, jako kdybyste koupil ten PC rovnou stema widlema.
Takze nejake zvasty na webech, ktere nemaji s M$ nic spolecneho, vs mail primo do M$ asi nema smyslu resit, ze. Ty weby maji vahu presne nula, protoze mi to pravo dal primo majitel. A ano, ten dotaz na ne smeroval prave proto, ze na kazdym webu je neco jinyho.
ČLÁNKY DO MAILU