Názory k článku Další problémy okolo virtuální měny, Flexcoin a Poloniex přišly o bitcoiny

Beztak nebylo, sami majitele si to preposlali jinam a rekli ze "zli hackeri to cornuli" :D

Proc by se melo vedet, kdo to udelal? Anonymita a nedohledatelnost jsou prece velky pozitiva teto "meny" :D. Zvykejte si, ze pokud se BTC chytne, bude kazda druha stranka "hacknuta" co tyden :D. Postih za podvod s "hacknutim" je nulovy, prijit na vas nemuzou a tak si budou majitele sluzeb posilat vase penize na sve nove anonymni ucty.

:D Navratitelnost 0, pokud vykradou banku, dostanete penize alespon castecne zpet, v pripade BTC budete mit 0.

Blablabla maji to mit na flashce a klic na papirku blablabla.......ale abych si koupil zmrzlinu, budu muset u stanku stat pul hodiny a cekat na dostatecny potvrzeni transakce, jinak mi zmrzlinar zmrzlinu neproda, protoze bych mohl delat zrovna double spending.....­.......na burze nikdo nebude, protoze v nejlepsim pripade bude muset sve BTC vystavit na par minut mozne kradezi :D

Ale jo, jen sponzorujte ostatni, oni si pak uzivaji za DOLARY z vasich BTC.

Nevím proč by se to nemělo týkat Bitcoinu. Je to stejné, jako když si objednáte zboží u neseriozního obchodu, nebo investujete do firmy co zkrachuje.
Je to uplně normální a je na každém posoudit riziko. Každej kdo měl úspory v Kč krokem ČNB přišel o 10% hodnoty a o další přichází nakupováním dražšího zboží.

Ja uz je vsechny vyresil - nepouzivam Bitcoin.

Spíš kurz realistického myšlení. Ale klidně se pokoušejte vyřešit problémy všech finančních letadel na světě - pěkně jedno po druhém, jistě to zvládnete. :-)

Mno a nebo pracuje v oblasti IT security.

Máte na několik set let o práci postaráno. Jenom mi není jasné, kdo vás za to bude platit. K čemu se dopracujete, vím už teď.

Pojištění před rizikem nemá s úsporami žádný vztah.

Oldo, jak říkám, něco si nastudujte, ať nepůsobíte jako hlupák.

Podniky se musí pojistit před rizikem budoucích intervencí - další znehodnocení bylo oznámeno už na konec letošního roku +-.

Toto pojištění bude společnosti něco stát a to jak přímo tak nepřímo - nebudou moci tyto prostředky reinvestovat.

Výsledkem je, že produkty společností podraží.

Celá problematika je samozřejmě složitější.

"Některé totiž uchovávala na zařízeních, která nebyla připojena k Internetu. O tyto bitcoiny si mohou jejich majitelé zažádat"

To mi vysvětlete. Bitcoin je měna, nebo to jsou kabáty v čistírně? Jak může firma někomu peníze vrátit a někomu ne? Ruči za celek.

nechapu proc sem tahas emaily. o tech si naopak kazdy rekl, ze jsou vyborna vec, narozdil od Bitcoinu

Co pořád máte s pojištěním když jde o úspory.

klasické účty jsou pojištěné, takže pokud bance někdo zničí data, o nic nepřijdu. BTC pojištěné nejsou, takže pokud ty datové soubory, (a BTC nic jiného, nž hromada jedniček a nul nejsou), někdo smaže, nebo ukradne, mohu se jít leda klouzat. A toto je už druhý případ, který názorně dokumentuje, že to jde až příliš snadno. Jenže pro spoustu tupoňů je to ještě pořád málo. A spousta dalších tupoňů se snaží zachránit potápějící se loď tím, že psaním různých nesmyslů verbuje ještě větší tuponě k pumpám. (Čím víc budeme pumpovat, tím větší máme šanci na záchranu). Jenže díra v trupu už je příliš velká, je nejvyšší čas utéct, dokud je v záchranných člunech ještě místo.

Politologii, genderistiku, kulturologii, psychologii, gastronomii a teologii.

Tak já předpokládám, že spousta lidí si o bitcoinu řekla totéž co o e-mailu (posílání peněz/dopisů komukoliv po světě levněji a snadněji než dosavadními způsoby) a pouze jim vadí výše zmíněné nedostatky. Proto navrhuji neházet flintu do žita.

Jenomze kdyz poslu email a neprijde, nic se nedeje, poslu ho znova, zadny problem, nikdo nema zajem na tom, emaily hromadne mazat, protoze z toho nebude mit profit.

V neregulovanem anonymnim trhu bez zakonu, pravidel a moralky jde jen a pouze o to vydelat na ostatnich, nikdo nema motivaci hrat podle pravidel protoze je to anonymni, kazdy ma zajem na tom system prolomit nebo obejit a hrat tvrde - nekdy i krast. Takovy system je pro me neduveryhodny a radeji, kdyz jednou za rok potrebuju poslat vetsi sumu penez za ocean, udelam to bezpecneji skrz banku s mensim poplatkem a to ze se to neodesle do par vterin me opravdu nepali. Vsichni totiz potrebujeme denne posilat miliony nekomu za oceanem behem par vterin....

Samozřejmě nikdo nechce prostředí, které by bylo "bez zákonů, pravidel a morálky". Já doufám, že kryptoměny budou ideální kombinací zákonů lidských a zákonů přírodních (kryptografie), jinak by neměly výhodu oproti dosavadním systémům, na tom se určitě shodneme.

Ještě bych dodal, že na to snadné posílání peněz můžeme mít jiný pohled my v Evropě se zavedenými bankovními službami a jiný pohled lidé ve třetím světě, kde nic takového nemají, zatímco třeba mobilní telefony už mají...

Co brání tomu pracovat s pojištěním i v oblasti kryptoměn?

Díra v trupu? Kde? Z každé zprávy o vykradené směnárně mám radost, protože zvyšuje šanci, že příště si tihle dobrodruzi už uvědomí, že podnikat v peněžních službách není jako provozovat hru na Facebooku. Skutečné obavy bych měl v dírách v trupu Bitcoinu, ale tam žádné nevidím.

Hehehe, takže lidožrouti budou platit odškodné pozůstalým po sežraných v bitcoinech?

Lide v rozvojovych zemich maji telefon ale opravdu nepotrebuji posilat rychle penize za ocean, take jich moc nemaji.

Bitcoin ma tedy byt postaven na lidskych zakonech.....ok ale ja neverim, ze lide maji slechetne a ciste umysly.

Prirodni zakony jsou super (matematiku mam rad) ale to samo o sobe nestaci. Bitcoin je zalozen na kryptografii, ktera se zaklada na matematice. Tulipanove sazenice jsou zalozene na principech biologie a zivot je zalozen na chemii a fyzice, tedy i matematice a presto Tulipanova bublina praskla. Mimochodem, tulipanove cibulky take slouzily po jistou dobu jako anonymni mena, dalo se za ne koupit realne zbozi, nemovitosti, cennosti.

Já zase navrhuji si s BTC nic nezačínat. Praxe všedního dne ukazuje, že jde o ničemnost.

Chce to lepší brýle a vyšší IQ.

Tak ještě jednou snad srozumitelně. Přírodní zákony zajišťují měnu jako takovou (proti padělání a množení). Lidské zákony musí zajišťovat vše okolo, jako například to, že když svůj nehmotný majetek někomu svěřím do správy a ten ho nechá rozkrást, tak se můžu dovolat spravedlnosti. Funguje to jinde, nevím, proč by nemělo tady.

Souvislost s tulipány opravdu nechápu. Jak mohl někdo investovat do něčeho, o čem se předem vědělo, že nabídka bude, byť třeba pomalu, růst do nekonečna, zatímco poptávka je omezená?

Zažádat si mohou. Je otázka, jak dopadnou. Nejspíš tak, že zloděj svou práci jen dokončí.

Vy zas máte zvláštní představu o právním státu. Pošta vám ztratí cenné psaní a vy se spokojíte s omluvou "nelze zjistit, kam to zmizelo". Nebo vám někdo ukradne důležité dokumenty, takže holt "jen pár jedniček a nul".

1/ jaké přírodní zákony a jak konkrétně zajišťují měnu proti padělání a množení?
2/ Po Klausově amnestii je naprosto jisté, že tunelování u nás nikdy potrestáno nebude a to ani v případě, že tunelář je znám a tuneling lze dokázat. U BTC se tuneláře dohledat nepodaří a tuneling prokazatelný není. A pokud ukradené BTC skončí v nějakém bankomatu, nikdy nikdo pachatele nepotrestá, protože nemá šanci ho chytit.

Neni Double Spending nahodou jista forma padelani?

Jak se chcete cehokoliv dovolavat, kdyz nebudou soudy, policie, urady, protoze nikdo nebude platit dane, sve problemy se budete muset naucit resit sam.

"například to, že když svůj nehmotný majetek někomu svěřím do správy a ten ho nechá rozkrást, tak se můžu dovolat spravedlnosti. Funguje to jinde, nevím, proč by nemělo tady."

Asi to tady fungovat nebude proto, ze ten komu jste ten majetek sveril je z obliga - z jine casti sveta a nebo jeste k tomu anonym. Nevystopujete nic, vsechno je fuc, nikdo vam nepomuze.

Tulipanu je omezene mnozstvi, bude jich vzdy jen maximalne tolik, kolik je schopna nase planeta vyprodukovat - tzn omezene mnozstvi vhodne pudy a podnebi. Neplati tedy, ze jich je nekonecne mnozstvi, pokud se stanovi, ze napr 1 000 000 tulipanu bude 1 Tulipanomince, pak jich muze byt i mensi mnozstvi nez Bitcoinu.

Co ukazuje praxe všedního dne, bych s dovolením spíš hledal v různých grafech, než v Krakonošových pohádkách. :)

1) No kryptografie, ne? Nesnižuje riziko padělání na nulu, ale blízko pravděpodobnosti podobné té, že zlato vyrobíte vdechováním cigaretového kouře do vody.
2) Tak to už je spíš problém toho Klause, než BTC, že? :)

Double spending ale není v Bitcoinu možný. Leda je možný dvojitý výběr bitcoinů uložených u nějaké třetí strany, pokud ten systém programoval někdo, kdo nedočetl specifikaci Bitcoinu do konce.

Proč by se proboha neměly platit daně? Narážíte na to, že kryptoměnám fandí extrémní libertariáni? No ale taky jim fandí třeba Piráti, ke kterým mám osobně asi blíž, a mám například jasnou představu, jak by mohl stát díky kryptoměnám efektivněji vybírat daně než třeba při platbách v hotovosti.

Ten, komu jsem svůj majetek svěřil, by z obliga být neměl. Pokud je, tak to není chyba kryptoměny a každopádně se to určitě netýká jen kryptoměn, ale i jiného byznysu na druhém konci světa.

Ok, ale s tímto horním stropem nabídky tulipánů se tenkrát jistě nepracovalo... :) Nechme tulipány být, ta analogie prostě nesedí.

Me ta analogie na tulipany sedi docela dobre ale ok, cas ukaze.

No tak napovězte, brejloune. :) Kde jsou v Bitcoinu (zvětšující se) díry?

Treba je pro nej 6 milionu jen kapesne a zbytek ma ve firmach a majetku Je dobre mit cast majetku v hotovosti pro necekane vydaje a prilezitosti. Kdyby to vrazil do Bitcoinu, kdyz byl za 1200, mel by ted polovinu a nemohl by si treba koupit tolik akcii Gazpromu nebo pozemky na Ukrajine.

A co je mi platné, že s tím nespokojím? Nebo se snad pošta omluví a najme detektivní agenturu, která to psaní vypátrá? Ne já, ale vy jste vedle, když si myslíte, že Klausistán je právním státem. A vzhledem k tomu, že veškeré dokumenty mám v papírové formě a cloudům nefandím, nemusím řešit, že mi ,,těch pár jedniček a nul" někdo ukradne, protože 1/ nemá co a 2/ nemá kde.

Očividně podceňujete výkony současných superpočítačů a botnetových sítí. A Klaus je vychechtaný, problémy mají ti, kteří naletěli ,,jistotě desetinásobku". Ale to je normální; aby jeden člověk zbohatl, musí minimálně sto jiných zchudnout.

K tomu, abych si s tímhle švindlem nikdy nic nezačal, mi stačí ty dvě současné. A další brzy přijdou.

Třeba do Bitcoinů, ne? Já mám raději vrabce v hrsti, než holuby na střeše.

Vypátrat zloděje nebo ztracenou zásilku je snad podmínkou pro uhrazení škody? Já myslím, že úplně stačí, když mi daná společnost vrátí jakékoliv bitcoiny, ne ty moje konkrétní. ;-)

Pokud nefandíte cloudům, tak to byste možná své miliony neměl mít v bance, ale třeba v bitcoinech v domácím sejfu. :)

A vy očividně podceňujete možnosti velmi intenzivního vyfukování cigaretového dýmu do vody. :) A nebo se spíše pouštíte na křehkou půdu, které nerozumíte.

Psal jste "nic si nezačínat s BTC", ne?
Bitcoiny můžete nakoupit, držet i prodat tak, že ani na chvíli nejsou v úschovně třetí strany.

Jaké dvě současné díry? Já o žádné díře nevím.

A z ceho ti je vrati? Z bitcoinu ostatnich klientu? :DDDDDDD A ten posledni klient, kterej bude okradenej, ma jako smulu? Uhodils hrebicek na hlavicku.

coz je velmi prakticke, protoze lide radeji zaplati primo v mincich u pokladny nez kreditkou

asi myslel double spending a 51% utok

Tohle jsem nějak nepochopil. No ano, ve světě kryptoměn by ideálně neměla být žádná analogie kreditek.

Double spending neexistuje a 51 % útok je spíše teoretické riziko, které se holt musí snést, něco jako útok Ruska na EU.

Ta služba nabízela úložiště dvojího druhu - hot storage (menší zabezpečení, rychlejší přístup) a cold storage (vyšší zabezpečení, pomalejší přístup). Na obojí se vztahovaly různé obchodní podmínky, které uživatelé při registraci odsouhlasili.

Pritom staci, aby NSA pouzila superpocitac nebo za par let kvantovy superpocitac....

To zde radši nezmiňujte, jelikož hned někdo vybalí, že Bitcoin je tu jen na pár let a nahradí ho jíná super měna.

No jo no, to už jsme ve sféře, že tajné služby určitě umí i vyrábět zlato z toho kouře. :)

super, pridej si jeste rekreologii, romistiku a socialne-kulturni vztahy v eu :))) sice zadnou poradnou praci nesezenes, ale kdyz bys obehnul par slunickovych lidskopravnich organizaci tak by to klapnout melo :)))

neni divu, urcite ma jeste vic. wifi zadara, mobil s utratou 50kc za rok, nakupy dodavkou v nemecku za desetinove ceny .... krakonos musi mit z toho duchodu nasporovanejch penez jako slupek :)))

Lepší klasická jistota, než nepovedený experiment, na kterém jeden vydělá na úkor X jiných. (X je libovolné celé číslo, větší, než sto). Rozhodně nehodlám dávat, kvůli pofidérnímu zisku, šanci dalším Koženým, Klausům, Krejčířům, Pitrům, Stehlíkům a spol.

Tvůj problém.

Nejrychleji a nejjednodušeji se bohatne na blbosti okolí. Takže pilně těžte a kupujte bitcoiny, ať máme co krást. (Tůdle nudle!)

http://www.businessinsider.com/why-bitcoin-founder-cant-spend-fortune-2014-3

Tak schvalne: v dobe kdy uz ani narazova umela manipulace nedokaze resuscitovat rust a vse pomalu pada dolu a vsichni se BTC smejou, ze to beztak vytvorila naka firma pro drogovej kartel nebo tajna sluzba, prijde nahodna zenska blondata reporterka s pribehem o chudem nemocnem chlapci z kalifornie, ktery je jakoze zakladatel Bitcoinu a shodou nahod vam o nem nic blizsiho nereknou ani jeho "spolupracovnici" :-))))

Podle Okamovy britvy soudim, jelikoz v tom pro par uvaznutych pitomcu hraje o velke prachy, ze si vymysleli tento dojemny pribeh v pravou chvili aby jeste zvyklali posledni zbytky ovecek. Ta zenska kterou nechali zabit pravdepodobne taky neco vedela.

Velmi duveryhodny system, neni liz pravda :-)))

Přesně takovouhle smlouvu vám strčí pod nos každý provozovatel cloudu. A najde se neuvěřitelné kvantum blbců, kteří jim to podepíší.

Až na to "zviklali" by na tom něco být mohlo.

Co jsme , jako lidstvo, používali k „platbě“ ? Kamínky, perličky, zbraně, otroky, různé kovy, zvířata, suroviny, potravu, peníze, služby, v rámci bartru asi všechno a troufnu si tvrdit, že každá tato komodita měla své kriminální kauzy . Proč si myslet, že kryptocoiny budou mít jiný průběh ? Proč si myslet, že papírové peníze jsou tím nej nej ? Vývoj se nezastaví . Osobně si myslím, že papírové peníze do padesáti let skončí a něco, jako kryptoměna ( nějaké elektronické body, šeky, ?? ) je nahradí. Vždyť už i u nás se objevují něco jako „lokální měny“ v rámci města nebo oblasti. Takovým pradědečkem ( ještě v papírové formě ) byly možná naše slavné bony. I stravenka je něco podobného. Ostatně na tom již dnes pracují mnohé vlády. A tady je ten problém. Kdo to bude vytvářet , spravovat a kontrolovat, ten bude vládnout. A nemyslím si, že to musí být útvar typu stát.
Takže současnost kryptoměn chápu jako pokus aby nevládli ti, co momentálně vládnou. Jak to dopadne ukáže budoucnost. Otázek okolo je opravdu moc. Od bezpečnosti přes adresnost, nějakou hodnotu vůči něčemu, skladování, …..atd.

Co se s odcizenou měnou děje dále? Může s ní vlastně útočník něco udělat? Pořád se dá dopátrat, na kterou adresu bitcoiny odešly a tím pádem trackovat.

Takže co s těmi botcoiny nakonec bude? Věřím, že okradená společnost bude sledovat, kam tečou.

Žádná, zmizelo pár jedniček a nul. A protože nelze zjisti, jak zmizely, kam zmizely a kdo je nyní jejich ,,vlastníkem", není co řešit. Aneb opravdová svoboda, podle strany Svobodných, v reálu.

Zkuste to vykládat těm, kteří byli okradeni. A nedivte se, až vám ty grafy omlátí o hlavu.

A k tomu základ z restitucí. Každý své prostředky zhodnocuje, jak umí. Já v žádném případě nehodlám riskovat, ani rozhazovat za zbytečnosti, které k jednoduchému životu nepotřebuji. Takže úrok ze spořicích euroůčtů a trvale plusová finanční bilance mi ke spokojenému a klidnému životu bohatě postačí. Rozhodně nehodlám své finance svěřit do pracek podvodníků a zlodějů, takže investice do čehokoli ode mne nikdo neočekávejte. Jsou s tím starosti, je to příliš rizikové a smrdí to prací.

Miliony v bankách mám pojištěné, navíc je nemám uložené v ČR. Takže nevidím jediný rozumný důvod, proč bych měl svoje pojištěná eura měnit za něco tak pofidérního, jako je bitcoin.

Hned po volbách jsem převedl 98% všech svých finančních prostředků na €. Takže krok ČNB, neboli pomsta pravice za prohrané volby, mi je pěkně zhodnotil, odhaduji to, v Kč, na dobrých 300.000. Jen tak dál. Až budeme přijímat Euro, bude za jedno 30 Kč, já už mám eura za ještě 25. A s bitcoinem, nebo jiným podobným sajrajtem, mi můžete...

Chtel bych se zeptat kdo byl okraden jako ja na projektu bitcash.cz a zda se vi kdo to odcizil a zda provozovatel Karel Minx udelal vse pro to aby odcizeni zabranil.

Nevi se vubec nic. Dokonce ani to jestli bylo opravdu podany to trestni oznameni kterym se Minx ohanel...

Obvykle skončí na adrese nějakého casina (se sázkou na "skorojistotu"). Nebo můžou skončit na adrese bitcoinového bankomatu...

musim se smat vsem co si mysleli, ze zbohatnou na bitcoinu a tleskat tem co do letadla nastoupili jako prvni driv nez se o nejakem bitcoinu zacalo psat v masmediich :D

Digitální podpis? Nepoužívám. Na rozdíl od mediálně zmasírované většiny si nemyslím, že je to dobré.

Vy máte 6 milionů v penězích? To se zkuste s někým poradit, určitě by to šlo uložit do něčeho výnosnějšího. :)

Takhle to dělal Mt.Gox. :)

Ježišmarja, to musíme fakt v téhle diskusi vynalézt znovu celou civilizaci? :) Když přijde do banky lupič, namíří na pokladní pistoli a odnese si milion v kufru, tak kdo o ten milion přijde? Nějaký konkrétní klient?

Jenze jestli to chces dostat mezi lidi a do realneho sveta, treti stranu holt potrebovat budes. Kdyby treti strany nebyly potreba, tak by je nikdo nepouzival.

Máte pravdu, ale používáte špatnou terminologii, takže vám oponenti nerozumí. Nejde o pojištění (u nějaké pojičťovny), ale o zajištění (hedging apod.)

Kurz negativního myšlení? Co tak pustit se do řešení jednoho z těch problémů po druhém? :)

A jak se tak člověku, co má úspory v Kč, přihodí že přijde o 10% hodnoty při devalvaci o 5%?

Nastudujte si něco o pojištění se těch inteligentnějších a větších, před rizikem.

Ne, zjednodusuju, protoze presnejsi technickej popis je v tomhle pripade vedlejsi.

No jo, vlastně se divím, že dnes máme e-mail a digitální podpisy. Že lidi radši nemávli rukou "to nikdy nemůže fungovat" a nezůstali u telegramů. :)

Že bych se na to nevyp...ul! Nám bohatě stačí, že jsme ve vatě a každý měsíc minimálně o šest tisíc Kč v plusu. Takže když si budeme zítra chtít koupit nové auto, nebo rodinný domek,tak si ho prostě koupíme, aniž bychom si museli brát půjčku, nebo hypotéku. Jenže domek nepotřebujeme a auto, které máme, nám ještě minimálně rok vydrží, takže není co řešit. S manželkou žijeme spokojeným a pohodovým životem havajských domorodců a nějaké bitcoiny jsou nám leda k smíchu.