Názory k článku Daně letos přiznaly přes Internet tři tisíce lidí

jeste bychom meli tem uradum dekovat?

tohle je samozrejmost a za nase penize! takze spis bychom meli rict: "no to vam to ale trvalo".

stat je tu pro nas a ma nas obtezovat co nejmene, coz elektronicka komunikace beze zbytku splnuje. naklady na elektronickou komunikaci jsou take nizsi, takze by se mely urcyhlene prevest i vsechny dalsi agendy. coz se stale nedeje - porad plati stav, kdy musite obihat s jednim papirem tisic uradu, prenaset data z uradu na urad a podobne.

takze tohle je kapka v mori, ktera nic neznamena. doporucil bych nasemu slavnemu statu, aby se polepsil. za svoje penize bych rad dostal odpovidajici sluzby. pokud s nimi nebudu spokojen, muze se stat, ze ode me uz zadne dalsi finance neuvidi ;)

Nevím, proč bych měl před něčí absolutní neschopností a nejspíš i úplatkářstvím smeknout. Udělat webovou aplikaci tak, aby byla závislá na jediném prohlížeči, to vyžaduje skutečně hodně práce vykonané idioty. Naopak, je minimální problém napsat aplikaci tak, aby nepožadovala žádné speciality, pouze HTTPS a HTML4 na staně klienta, bez zbytečnýh požadavků byť jen na JavaScript.
BTW, když použili pro vývoj Javy a svou programátorskou neschopností zcela popřeli jednu z jejích základních ideí, tedy platformní nezávislost, také to o něčem vypovídá.
Připadá mi to zhruba tak, jako by stát stavěl komunikace, po kterých se dá jezdit pouze škodovkami, a ospravedlňoval to tím, že je jich naprostá většina a že to omezí minimum lidí. Samozřejmě by je ale stavěl i za peníze poplatníků, kteří škodovky nevlastní.
Krom toho kalkulace počtu lidí, co podali přiznání přes internet, je značně pochybná. Asi jako bych počítal počet zákazníků v obchodě součtem toho, kolik se prodalo rohlíků a kolik paštik, a nezohlednil přitom, že spousta paštik se prodá společně s rohlíkem.
Osobně sice IE používám (společně s Mozillou), ale respektuji právo ostatních na volbu. Když si někdo dá na obchod cedulku "zákaz vstupu romům", bude stíhán za rasismus a omezování práv menšin. A stát přitom zcela bezostyšně menšiny ignoruje. Je mi z toho na zvracení.

Nejlepsi reakce tady .. lip bych to nerekl. Obcas me vytoci, co se deje za bordel .. shit. Takova fatalni neschopnost a nic se nestane .. az (jestli) to jednou udelaj poradne, tak budou vsichni happy a velebit to, jenze to ma byt naprosto automaticka vec a ma to byt hned napoprve. Ta arogance, tfuj.

Masi

NEVIDEL JSEM ZADNY ENTERPRISE PROJECT KDE BY NEKDO VYBRAL JAVU KVULI PRENOSITELNOSTI.... :-))) sorry, nedulezity feature

tohle neni zadnej enterprise projekt, tohle je jednoduchy vyplneni formulare

o tomhle projektu nic nevim.. mozna je neco pod tim formularem, lepe receno po prijeti dat, coz vas jako BFU ani nenapadne...

To, co běží "uvnitř", je mi zcela jedno, když to běží. Rozhodně to ale neznamená, že zvenčí i zevnitř musí být stejná technologie - stačí, když ta vnější bude umět té vnitřní poslat data.
Když je aplikace vázaná na MS Windows, nechápu, proč je vůbec psaná v Javě. Vždyť by jednodušší byla aplikace pro Win32. Bylo by to vlastně úplně stejně dementní řešení, jako je teď.
Jedině mě napadá podivná logika: Kdyby to byla Win32app, museli by říct, že to běží pod Windows, který jsou za peníze. Když to běží v Javě, můžou říct, že to běží v MSIE, který je zdarma. Že ale MSIE běží jen ve Windows, které jsou za peníze, to zůstane víc ve stínu.

Podivejte se asi takhle... cele je to umely problem.. Zajmem statu ma byt a je pokryt vetsinu obyvatelstva a ne pak chudaku (co budto z totalniho presvedceni-to jsem snad pri jejich objektivite, ktera ovsem neexistuje, tak ji nesmi vyzadovat ani z me strany, ci totalnich existencnich duvodu - ty maji klasickou prepazku)kteri lpi na resenich zadarmo... Ja zasadne odmitam, ze by kvuli nim melo byt cele reseni komplikovanejsi a drazsi...Nejhezci by byla krasna win32 nativni aplikacka, cpat tohle do browseru je z meho pohledu konina... Mic je na strane jinych..

Vtip je v tom, že by to vůbec nemuselo být dražší, pokud by se to rovnou psalo jako přenositelné. Už jsem vám to dvakrát vysvětloval. Dvakrát jste odpověděl, že mi mé argumenty vyvrátíte, jen co budete mít trochu času. Ani jednou jste to neudělal, místo toho jste tu začal vystupovat pod jiným jménem. To jen pro ostatní, aby viděli, jak moc podložené jsou vaše argumenty o prodražování aplikací kvůli pár chudákům.

Jine jmeno nebylo kvuli vam, to by jste si moc fandil.. Kdyby vam tu napsal moji kvalifikovanou argumentaci proc je vyvoj obecnych prenositelnych reseni drazsi nez vyvoj specifickych reseni drazsi (coz IMHO je jasne kazdemu), dopustil bych se obrovske chyby. Domnivam se, ze bych tim alespon z me strany tenhle pozadavek (na prenositelnost) zlegalizoval, a protoze ho pokladam za zbytecny, divim se, proc vubec pisu tohle....

a NAVIC kdybych to udelal, vy by jste nemohl tak lacino argumentovat na cokoli co reknu :-)

a to uz vubec nezminuji, ze nase debata na toto tema vznikla nad webovymi strankami, nikoli necim jako prenos specifickych dat do dalsich systemu statni zpravy v ramci heterogenni site :-)

Ach tak. V tom případě ovšem nechápu, proč jste vlastně sliboval, že mne svými argumenty obšťastníte. Takhle já, nešťastný hlupák, budu žít i nadále v bludu... Požadavek na přenositelnost ovšem legální je - i kdyby to skutečně stálo o něco víc. Což ale není pravda, za předpokladu, že se to udělá přenositelně rovnou místo dodatečného dobastlování. V každém případě jsem rád, že jste konečně dal jasně najevo, jak hluboce podložená vaše argumentace je.

P.S. Zdá se, že nepohrdáte jen vysokoškolským vzděláním, ale i učivem základní školy. Jinak byste možná věděl, že opakovaným používáním zdánlivě spisovného tvaru "by jste působíte poněkud komicky. I když zdaleka ne tolik jako obsahovou stránkou svých příspěvků.

Ve 4.tride ZS jsem uprostred hodiny vstal a rekl ucitelce ze uz umim vse co z CJ potrebuji a ze je cas na dalsi veci :-)..Co jste delal vy ve 4. tride? Ja byl extremista uz tenkrat.,.vy jste mozna stale jeste hledal nocnik :-)...

Ja totiz jazyk pouzivam pro sdeleni informaci.. ktere jste dostal podle vasich vlastnich slov.. ale zrejme nemuzete protiargumentovat a proto budeme hodnotit pouhy prostredek komunikaci... Ano.. to mi zni velmi chytre (ironie)

Nočník jsem nehledal, pokud si dobře vzpomínám, hledal jsem způsob, jak vyřešit kvadratickou rovnici... Sice se mi to nepovedlo (tedy našel jsem dřív ten vzorec v nějaké knize), ale i to byla docela zajímavá zábava.

Jazyk používám jako prostředek ke sdělování informací. A právě to je důvodem, abych ho používal správně. Jinak by to také mohlo dopadnout jako v některých zahraničních fórech, kde si musíte každou druhou větu nejdříve přeložit (tj. že two má být too, off má být of atd.), aby začala dávat smysl.

Vašimi argumenty se budu rád zabývat, ale teprve až nějaké předložíte. Zatím jsem na ně čekal, teď jste mi ovšem konečně vysvětlil, že vlastně žádné nemáte. Takže kde nic není, ani smrt nebere.

Divím se, že vás komunikace s tímhle individuem vůbec baví. Pokládá se za odborníka, ale podle stylu jeho psaní a znalosti gramatiky bych řekl, že byl rád, když vůbec dokončil nějakou střední školu (tedy pokud vůbec nějakou má).
Věnuji se pouze platformě MS, ovšem ve všem vám dávám za pravdu, celý tenhle projekt je už od počátku průšvih a určitě existovalo mnoho jiných optimálnějších řešení, která by byla použitelná na všech platformách a možná daleko levněji. Je zajímavé, že IBM, která je také pod projektem podepsaná, a která se poslední dobou stala velkým obhájcem Linuxu (samozřejmě za řádné poplatky), nechala vyprodukovat takovýto paskvil. Už to je známkou toho, že chyba nastala při zadávání projektu, kde zřejmě o nutnosti platformové nezávislosti nepadlo ani slovo (proč také, když zadavatelé nic jiného nepoužívají ...). Takto mohou být vytvářeny pouze aplikace pro vnitřní potřebu. Nu což, aspoň si někdo zase pořádně namastil kapsy.

Nevím, jak se juniordictator na Lupě vlastně ocitl a co ho na jejích diskusích tak láká. Způsobem projevu a kvalitou argumentace bych ho spíš zařadil do diskusních fór na iDnes, kde by skvěle zapadl a mohl by tam patřit k mírně lepšímu průměru. :-) Při pohledu na obsah jeho stránek (jejichž adresu nikdy neopomene uvést) bych usoudil, že se jedná o sobu s vážnými problémy s integritou vlastní osobostí. Nějak se nemůžu zbavit dojmu, že se jedná o podobné individuum, jakým je fenomén českého internetu, Luboš Motl. Ten také má pocit, že všemu rozumí nejlíp (zde by se hodilo rčení o konzumaci Šalamounova exkrementu) a má patent na rozum, ale zjevně má alespoň nějaké vzdělání, na rozdíl od juniordictatora, který se projevuje jako kdyby měl sotva ukončené vzdělání základní.
Diskuze s tímto individuem mi proto přijde stejně zábavná, jako dráždění opice hákem - víme své, ale bavíme se tím, jak vřeští. ;-)

Rone.. dobre, odhlednu od urovni diskuze zde a zacneme zpet k tematu... proc by stat mel na jednoho potizistu doplacet??? Jsou obecne aplikace levnejsi nez specificke?

Odpovedi: 1) NE!!!!!!! 2) TEMER VZDY NE!!!!!!!!

Stát nedoplácí na potížistu, stát doplácí na lidskou blbost, nevzdělanost a úplatnost. Stejně tak bys klidně mohl napsat, že stát doplácí na ty, co si nekupují jogurty Danone nebo Škodovky a nebude na ně brát zřetel, i když od nich daně vybírá.
Potížista je člověk, který něco někomu znesnadňuje, krade babičkám peněženky a parkuje na místech pro invalidy. Zde je v úloze toho potížisty ovšem stát.
Jen považ, kdybys musel chodit na Finanční úřad do podatelny v botách od Bati, jinak by tě tam nevpustili. Kdybys protestoval, řekli by, že v botech od Bati chodí většina lidí a že jsi potížista. Připadá ti to normální?
Pokud tady na své "řečnické" otázky rovnou odpovědi, měl bys je také podložit argumenty. Tedy:
1) Proč si myslíš, že člověk s právem svobodné volby je potížista?
2) Proč by měla být obecná webová aplikace dražší, než specifická, když i specifická musí dodržovat nějaké, ovšem specifické, normy?
Ber to jako test tvé soudnosti. Pokud na tyto otázky smysluplnými argumenty odpovíš, budu uvažovat o další diskusi.

Divím se, že vás komunikace s tímhle individuem vůbec baví.

Nebaví (aspoň většinou). Protože jsou ale některé názory, které tu prezentuje, poměrně hojně rozšířené a IMHO velmi nebezpečné, cítím potřebu je vyvracet. Ne pro něj, ale pro ostatní. Podaří-li se mi aspoň jednoho čtenáře přesvědčit o opaku, nebude má snaha marná. Určitě si nedělám ambice, že bych pana Kabáta o čemkoli přesvědčil, to v žádném případě. On je ztracený případ.

Klidne... me jste ovsem nepresvedcil, uz proto, ze je mi jasne, ze nemate s tematikou zadne zkusenosti :-)... Pokladat usmolene stranky za "projekt" a delat z toho vyssi zavery muzete jen vy :-).. Preji vam brzke probuzeni a kdo vi, jednou se treba i omluvite.

a na vasi jedinou argumentaci, ze se mnou neda argumentovat natoz na vase kategoricke nedokazatelne z meho pohledu rovnou nesmyslne vyroky nejsem zvedav :-)... hezky den

Ano - tato a podobna individua skutecne vysokoskolskym vzdelanim, svym zpusobem, pohrdaji. Casto trpi komplexem neuspesnych uchazecu ci neuspesnych studentu :-))

To je zvlastni.. vy jste zrejme studoval a pritom vas nenaucili to nejpodstatnejsi... Drzet hubu kdyz vas nic nenaucily.. jeste stesti ze kdyz jsem odjizdel do irska, nechal jsem si index...takze se muzu cas od casu kochat svymi studijnimi vysledky vs 4 absolvovane prednasky za dva roky... radeji jsem pracoval na praxi a proto si tu mohu o vasich BFU kecech myslet tak akorat sve :-)

To je zvlastni.. vy jste zrejme studoval a pritom vas nenaucili to nejpodstatnejsi... Drzet hubu kdyz vas nic nenaucily a nic o diskutovanem tematu natoz o mem prospechu nevite.. jeste stesti ze kdyz jsem odjizdel do irska, nechal jsem si index...takze se muzu cas od casu kochat svymi studijnimi vysledky vs 4 absolvovane prednasky za dva roky... radeji jsem pracoval na praxi a proto si tu mohu o vasich BFU kecech myslet tak akorat sve :-)

To je zvlastni.. vy jste zrejme studoval a pritom vas nenaucili to nejpodstatnejsi... Drzet hubu kdyz nic o diskutovanem tematu natoz o mem prospechu nevite.. jeste stesti ze kdyz jsem odjizdel do irska, nechal jsem si index...takze se muzu cas od casu kochat svymi studijnimi vysledky vs 4 absolvovane prednasky za dva roky... radeji jsem pracoval na praxi a proto si tu mohu o vasich BFU kecech myslet tak akorat sve :-)

!!!ale zluc mi zvedate vasi blbosti, uz tu delam preklepy

Ano - mozna jste dostudoval, kdyz uz to tady musite tak zduraznovat. Nicmene zjevne postradate inzenyrsky pohled na svet. K tomu - mimo jine - patri take to, ze kdyz neco delam, snazim se to delat jednoduse a elegantne a predevsim DODRZOVAT PRITOM PLATNE MEZINARODNI NORMY. Ty normy jsou tu - mimo jine - take proto, abychom se mezi sebou domluvili bez ohledu na to, jakym jazykem mluvime, jake pouzivame pocitace a OS, v jakych znackach aut jezdime, jake pouzivame mobilni telefony atd...Musi to dat velkou praci napsat relativne trivialni rozhrani pro vstup dat tak, aby to fungovalo jen v jednom konkretnim prohlizeci :-)) Vim o cem mluvim :-)) To uz asi ale neni jen blbost - to uz je nejspis zly umysl :-O Pochopim to u soukrome firmy - je to jeji vec. U statu je to NEOMLUVITELNE.
Radite, abych zapadl do prumeru. No to vam pekne dekuju. To uz muzete lidem taky zacit radit, aby treba pripadne presedli z BMW do Skody 120, protoze ty ceske silnice jsou na S120 jako delane :-))
Nekdo tady zminuje fenomen Motl. Mam take pocit, ze se mu docela podobate. Tedy minimalne mirou legrace, jakou tady generujete.

To je tedy sila, takovy nazor :-))
Takze ja jsem chudak, kvuli kteremu to prece nebudou delat korektne...a prece kvuli par "chudakum" nebudou menit tu prasarnu co tam maji, ze ano...
Vy chytraku - ja jsem za sve PC i OS normalne zaplatil. Pouzivam jiny OS proste proto, ze mne vyhovuje daleko vice nez ten co mate vy. Platim dane stejne jako vy a stat se ke mne chova velice nekorektne - ba az urazlive. Clovece - mate hlavu take k necemu jinemu nez k okrase krku ? Omlouvam se za ten ton, ale takove blitky opravdu dokazi nastvat.

VY ji nepouzivate,... uznavate snad, ze stat se proste nebude starat o totalni mensinu, natoz v necem takovem jako podpora SW vybaveni.. natoz ze by se nemel starat ani tak moc o tu vetsinu tak jako to dela ted( Rozhodne mam myslenkove blizko k ODS, vy asi k CSSD ci KSCM... )

Vase dane nezminujte, ty byly rozfofrovane uz davno pred 1.1

Z meho pohledu je naopak prasarna ocekavat, ze stat bude hyckat vase SW vystrelky..

Skutecne se nestacim divit, jaka individua se na Internetu obcas objevi. Stat ma ze zakona povinnost poskytovat informace vsem obcanum. Tedy i tem, kteri nehodlaji investovat do softwaru pochybne kvality - byt by byl tento sw seberozsirenejsi - a pouzivaji sw jiny. Vase sprizneni s ODS je typicke. Malokde se najde tak dabelsky koktejl bolsevismu, arogance, ignorantstvi a prihlouple nafoukanosti. Koneckoncu docela to ODS dnes slusi, jak ruku v ruce s KSCM skodi, kde se da :-)) Priznivcem CSSD nejsem, ale je fakt, ze je pro me prece jenom prijatelnejsi nez KSCM ci ODS :-)
Vase argumentace je na urovni zaka pomocne skoly. Ja vas neurazim - ja vas touto vetou jeste vyznamenavam. Jestli jsou statni urednici na tom podobne jako vy, pak se nedivim, ze to vypada, jak vypada....

byt mensina proste neni jednoduche.. smirte se s tim, nebo jdete do sediveho prumeru... :-)

Popravdě, neviděl jsem žádný projekt, pro který by byla Java zvolena z nějakého racionálního důvodu...

popravde ja take ne :-)))

To souhlasim. Mam Commodore 64, na toho se take dost zapomina !

Budeš se divit (možná nebudeš), ale i na C64 je web browser:
http://www.dunkels.com/adam/contiki/apps/webbrowser.html
Bohužel neumí HTTPS. Pomineme-li tento fakt, mohla by tato aplikace fungovat i na něm.

Takze oni napsali ten vlastni program v JAVE a pritom to je jen pro MSIE? - nad tim si mohu hlavu ukroutit... vzdyt Java je prave o tom, ze to pobezi na libovolnem hardware, os, prohlizeci, ktery ji podporuje. Aby to omezili, to se museli dost snazit :) (Javu neznam uplne do hloubky, ale i ze vztahu Sun-MS usuzuju, ze v ni tezko budou MS-only funkce).

Ted jsem to zkousel, a je to pres nejake javascripty nekolikanasobne omezene tak, ze se k tomu javovemu programu ne-msie clovek ani nedostane, takze se ani neda vyzkouset, co jim vlastne nefunguje...

Uvital bych, kdyby se autori zde konkretne vyjadrili, co ze jim mimo platformu windows nefunguje - urcite tu bude bezpocet lidi, kteri jim zadarmo poradi.

----

Mimochodem, Seznam.cz mne ted potesil: maji hlavicku stranky s tucnaky (Tux), BSDackym certikem a dinosaurem Mozillou (zobrazuje se to prohlizecum s appName "Netscape" nebo "Konqueror")

Btw, ty aplikace nejsou dilem MF, ale externich firem, ktere jsou uvedeny dole v paticce...

To snad zodpovednost MFCR nijak neomezuje. Mate si vybrat firmy, ktere pro zmenu umeji programovat. Dokud mi bude stat tvrdit, ze spadam do nejake mensiny a proto na me kasle, budu na nej kaslat ja s placenim dani.

Programy napsane v jave potrebuji Java Virtual Machine (JVM), coz je zjednodusene receno software, ktery poskytuje aplikaci jednotne rozhrani nezavisle na HW a SW pocitace. Existuje nekolik techto JVM, napriklad od Sunu, IBM ci Microsoftu. Microsoft JVM bohuzel nedodrzuje standardy a proto aplikace vyvinute pro MS JVM nefunguji pod ostatnimi JVM, ktere standardy dodrzuji. To je take hlavni duvod sporu Sun vs Microsoft.

Problem toho SW pro podavani danovych priznani je tedy jeho napsani pro Microsofti JVM. Osobne se domnivam, ze firma ktera onen SW vyprodukovala chtela ukazat ze je "IN" at to stoji co to stoji...

dostupné rozhraní CAPICOM 2.0?

Co myslite? Existuje v Sunovske jave nejake CAPICOM API?

A tady se k tomu dostavame, ono to neni napsane v jave, je to napsane v piratske verzi javy, ktera nema pravo tohle oznaceni pouzivat. Kdyby to bylo v jave, tak to pouziva tohle:

http://java.sun.com/products/jdk/1.2/docs/guide/security/CryptoSpec.html

a potom to samozrejme bude chodit vsude.

Když se hned po zavedení daňových přiznání přes Internet zvedla vlna kritiky na tuto státem placenou reklamní kampaň Microsoftu (přesně o to se jedná), začalo se tím zabývat dokonce ministerstvo informatiky. Výsledkem bylo chlácholivé prohlášení, že na přenositelné verzi se pracuje a že bude někdy v červnu.

Máme červenec a co se nedozvíme? Opět stará písnička: všichni mají Windows, všichni mají MSIE, přenositelnou verzi nikdo nepotřebuje. Takže možná jednou, až nebudou mít pánové nic zajímavějšího na práci a nebudou vědět, co s penězi (nepíšeme přenositelné aplikace, píšeme aplikace pro každý prohlížeč zvlášť), zkusí něco vytvořit. A to, prosím, padlo i původní zdůvodnění, že MSIE je zdarma - odteď už bude MSIE pouze nedílnou součástí MS Windows...

V době, kdy státy, ke kterým v jiných oblastech naše státní správa vzhlíží, přijímají opatření, vynucující přístupnost prezentací nejen ve státní správě, ale i v soukromém sektoru, působí chování našeho ministerstva financí velmi špatným dojmem.

Nejsem uzivatelem Windows. Pouzivam jiny operacni system, jiny prohlizec. Neni ted dulezite jaky.
Statni sprava dala jasne najevo, ze na me zvysoka s... A to jsem - prosim - danovy poplatnik a odvadim NEMALE dane. Tedy i za moje penize je financovana tvorba neprofesionalnich paskvilu, tvorenych neschopnymi programatory... Mozna v tom je jeste neco jineho - a o to hur :-((
Jak jiz kdosi napsal - je mne na zvraceni. Odpusti mne tedy dane ? Kdyz mne odpiraji pravo na to s nimi pracovat elektronicky ?
Neuveritelne, co se v teto zemi deje.

Dukazy o tom, ze nekdo z {IBM, dodavatele, MF CR, Faltynek} (mozna i vice prvku z teto mnoziny) je neschopny:

- prvni verze aplikace obsahovala knihovnu PJ Classic, ktera je pod licenci GNU GPL, ale cele dilo, ktere tuto knihovnu v sobe obsahovalo, pod touto licenci zverejneno nebylo -> byla porusena licence GNU GPL.

V druhe verzi byla tato chyba odstranena tim, ze proste smazali knihovnu pj.cab z archivu. Originalni pristup. Nicmene majitele prvni verze (napr. ja) maji stale pravo ziskat zdrojove kody cele prvni aplikace

- v prvni verzi byly modifikace v knihovne PJ Classic, ktera je pod licenci GNU GPL, zverejneny v rozporu s licenci GNU GPL (nebyly dodrzeny vsechny podminky stanovene licenci) -> opet byla tato licence porusena

- v prvni verzi byly v licencnich podminkach uvaleny na knihovnu PJ Classic, ktera je pod licenci GNU GPL, dodatecne restrikce, coz je v primem rozporu s licenci GNU GPL

- nova verze, kterou jsem si prave ted stahnul (MD5 soucet: 582880d01fc40042a8df48edea95c81b) ma velikost cca 5.8MB. Vite proc? Protoze obsahuje soubor epo.zip.sav o velikosti cca 3.6 MB:

bash$ unzip -l epo.zip |grep zip
3632089 05-01-02 13:01 epo.zip.sav
bash$

Tento soubor obsahuje krome jineho i nasledujici soubor:

bash$ md5sum adis/jepo/epo/bin/pj.cab
4b97f2caafab629697964b269ae70bf1 adis/jepo/epo/bin/pj.cab

Tento soubor je identicky se souborem pj.cab, ktery byl soucasti prvni verze, ktera porusovala licenci GNU GPL. Tento soubor totiz obsahuje knihovnu PJ Classic, ktera je sirena za podminek licence GNU GPL -> Posledni stazitelna verze opet porusuje licenci GNU GPL a soucasne plati tvrzeni, ze nekdo z vyse uvedene mnoziny je neschopny.

Predpokladam, ze brzy bude uvedena dalsi verze, ktera tento soubor nebude obsahovat a MF CR o tom samozrejme nic nerekne (proto take uvadim i MD5 soucet te verze, kterou jsem si stahl). Kdyz uz nic jineho, tak tento dukaz je nezvratitelny! Nekdo z vyse uvedene mnoziny je tedy opravdu neschopny.

Dalsi dukazy (pokud to nekomu nestaci, muze mi pomoci v hledani :-) budu postupne pridavat jako komentare k tomuto clanku, ktery mi prijde (stejne jako minuly clanek na Zive) jako PR.

Ma snad Lupa strach psat o MF sve nazory?

Chybi mi zde analyza toho, proc prave jenom 3000 lidi to pouzilo. Ostatne 3000 je zcestne cislo, protoze existuje vysoky predpoklad toho, ze pokud uz nekdo dokazal zprovoznit toto elektronicke podani a pouziva tedy resne kombinace softwaru, tak toho vyuzil i pro jinou dan a podal tedy priznani vicekrat.

Nejsem si jist, zda použití nějaké knihovny, resp. knihovního rozhraní, automaticky znamená, zda musíte i aplikaci uveřejnit pod GPL.

Ano, pokud byste psal rozšíření knihovny a tu samotnou pak chtěl šířit dál.

Jinak pochopitelně např. pro Linux s GPL můžete naprosto klidně psát "zavřené" aplikace. Jenom nesmíte vzít nějakou již existující aplikaci pod GPL a tu pak dotvořovat.

Ja ano - nebudu to znovu rezepisovat, takze jenom odkazy:

Zde je vse podstatne:
http://www.linuxzone.cz/index.phtml?ids=10&idc=617

Licence PJ Classic:
http://www.etymon.com/pjc/pj_faq.html

Přečetl jsem si to. Jenom dotaz - ta PJ Classic je staticky nebo dynamicky linkovaná?

Totiž zdůvodnění:

Yes, because the program as it is actually run includes the library.

mi přijde vágní, protože "as it is actually run" pochopitelně může zahrnovat jakékoliv programy a knihovny na nižších úrovních, služby jádra, POSIX apod. Rozuměl bych lépe zdůvodnění "je šířena jako součást programu", což u staticky linkovaných knihoven platí, zatímco u dynamických nikoliv nezbytně.

Co říká B.G. jako jím nahlížený zjednodušený popis věci není právně přesně relevantní. Také na něj lze hledět jako na úchovu investice.

Jinak článek potvrzující váš výklad je zde:
http://www.gnu.org/licenses/why-not-lgpl.html

ovšem stejně by to podle mne bylo právně sporné, pokud by knihovny byly linkovány dynamicky.

Nejsem si jist, zda použití nějaké knihovny, resp. knihovního rozhraní, automaticky znamená, zda musíte i aplikaci uveřejnit pod GPL.

Je tomu tak. Proto ten system velky Bill nazval rakovinou :-)

Tesim se, az budu moci podat danove priznani pres internet. Domu mam pevnou linku, v praci mam pevnou linku, notebook mam napojen pres GPRS - tedy bych teoreticky mohl podat priznani kdykoliv a odkudkoliv. Az na jednu drobnost ... pouzivam Linux. Takze me nezbude, nez behat dale na financni urad pesky!
Laikum mozna Vas pristup k tomuto problemu nevadi, ale mezi odbornou verejnosti jste si utrhli peknou ostudu!
Kdy prosim upravite danova priznani tak, aby je mohli podavat i odborne pocitacove firmy (ktere obvykle uzivaji unixy) a ne pouze laici (kteri zastupuji tech 98% uzivatelu Win+MSIE)???

Tak s vasim vasim prispevkem si dovolim dost silne nesouhlasit.
Nevim jak vy, ale ja se na to, az budu moct (resp. muset) podat danove priznani rozhodne netesim, a to at uz ho podavam jakoukoli formou :-(

Nyni vazne : docela by me zajimalo, jakou odbornou pocitacovou firmu jste ve svem vypadu myslel. Danove priznani ve firme vetsinou nepodava nejaky spravce site, ale spis ekonom/ucetni a ten teda skoro urcite k dispozici nejake Winy mit bude.

Jsem obrovskym (az fanatickym) priznivcem Linuxu. Ve firme i doma mi na nem bezi naprosto vsechno, od centralniho informacniho systemu az po rizeni topeni a postriku travniku. Ale presto si nedovedu predstavit situaci, kdy bych ve firme nemel pocitace s Windows, t.j. s majoritnim operacnim systemem. Snad skoro zadna odborna pocitacova firma neexistuje jen sama pro sebe, ale hlavne pro nejake zakazniky a minimalne z duvodu zakaznicke podpory a testovani snad ty Winy (a to jeste ve vice verzich) urcite mit musi.

Rozhodne nejsem zadnym velkym fanouskem a obdivovatelem statni stravy. Ale prijde mi docela skoda, ze kdyz uz se nekde aspon neco malo povede zrealizovat, tak se hned na to snese silena kritika, a to jeste z (podle me) dost nepodstatnych duvodu (pokud samozrejme nepovazuji za duvod pohlazeni sveho vlastniho ega tim, jak jsem se vyclenil ze skupiny "pouze laiku").

Nestalo by zato se spis obout do oblasti, ktere jeste pokrokem vubec nejsou dotcene ?

P.S. Ze pouzivali/ji knihovny v rozporu s licenci je prusvih, a o to vetsi, ze i pres upozorneni problem trva.

Nesouhlasím. Kdyby tu aplikaci napsali rovnou pořádně (tj. pro všechny), je velmi pravděpodobné, že by náklady nebyly ani o trochu vyšší. Jenže oni to na základě hojně rozšířené pověry, že je třeba napsat aplikaci ("optimalizovat") pro každý prohlížeč a platformu zvlášť, udělali takto. Tedy vytvořili MSIE-only paskvil a teď doufají, že je odborná veřejnost bude hladit po hlavičce, jak to skvěle zvládli, a odkývá jim, že těch pár procent buřičů mohou s klidným srdcem ignorovat.

Tady jde právě o to, že kvůli lidem jako jsou ti, kdo o vytvoření té MSIE-only hrůzy rozhodli, je nucen zakoupit Windows i ten, kdo je ve skutečnosti k ničemu nepotřebuje. Mohu vás ujistit, že pokud vůbec Windows k něčemu potřebuji, je to pouze kvůli lidem, kteří nerespektují standardy a nejsou ochotni používat univerzální formáty. A považuji za tragédii, že čelné místo mezi nimi zaujímá státní správa.

Je-li v případě soukromé společnosti odsouzeníhodné, že nutí své obchodní partnery k používání jednoho konkrétního systému, v případě státní správy je to naprosto nepřijatelné. Státní správa podobnými akcemi fakticky nutí všechny uživatele počítačů kupovat produkty jednoho konkrétního výrobce. Tím naprosto jednoznačně jeho konkurenty diskriminuje.

Uvažujete-li totiž o tom, že budete používat jako prohlížeč Operu, neřešíte otázku, zda pro vás bude Opera vhodnější než MSIE. Vy musíte (i kvůli ministerstvu financí) řešit otázku, zda vám stojí za to mít kromě MSIE nainstalovanou ještě Operu. A to je obrovský rozdíl. A totéž se pak samozřejmě týká i toho operačního systému. Místo abyste se rozhodoval, zda si za přibližně 2600 Kč pořídíte MS Windows (lhostejno které verze) nebo SuSE Linux (nebo jiný systém), rozhodujete se, zda si k těm Windows koupíte ještě Linux. Asi souhlasíte, že férové konkurenční prostředí vypadá trochu jinak.

Nefunguje-li někomu e-shop v Mozille, je to pro mne signál, abych se obrátil na jeho konkurenci. Ale co mám dělat v případě ministerstva financí?

Tak me napadlo, ze bych mohl zaslat na ministerstvo financi zadost, aby me proplatili MS Windows.
Jsem si jist, ze kdyz se na MFCR obrati jen ty 2% "nedisciplinovanych" uzivatelu, tak by to MFCR mohlo unest, ne!? :-)))

Vy jste, clovece, asi spadl z visne...
Chci podat elektronicky danove priznani a nemohu, protoze bych si kvuli tomu (jen kvuli tomu) musel kupovat Windows !!! To je skandalni - ten paskvil byl zaplacen i zmych dani !!! A ja jej nemohu pouzivat. Arogance a drzost statnich ouradu je v tomto pripade naprosto neuveritelna. Z mych dani je vlastne placena reklamni kampan jedne konkretni firmy - to uz se mne primo zatmiva pred ocima - to je do nebe volajici.
Vim naprosto presne, ze pokud se podobne aplikace delaji profesionalne - mohou byt bez zavislosti na konkretnich prohlizecich ci operacnich systemech (a povery o vyssich nakladech at si nekdo strci nekam). Takze se ptam:
- je to jen diky neschopnosti dodavatele aplikace ? Nechce se mne tak uplne verit, ze by byl tak uplne neschopny a neinformovany
- pokud je v tom prece jen neschopnost - proc se vyhazuji penize danovych poplatniku za neco takoveho ? To je takovy problem najit poradneho dodavatele ? To jsou na ministerstvech skutecne tak totalne neinformovani?
- neni v tom nahodou neco trochu vic ? A neco jeste horsiho ?? Pokud ano - to uz je pak jakykoliv komentar zbytecny - to uz je na podnet k prislusnym institucim

MS ma moc dlouhe prsty! Staci se podivat jen na spolupraci MS a policie. Lze predpokladat, ze na cele cause s podavanim danoveho priznani ma samozrejme MS svuj nemaly podil. (a ocekavam, ze MS se drive ci pozdeji pokusi ovlivnovat i MICR.)
Ale kdo bude vysetrovat MS-MFCR? Myslite ze MS-Policie?

Obávám se, že v tomhle případě si vedle jak ta jedle, problémem nejsou dlouhé prsty MS, ale schopnosti p. Faltýnka a týmu jeho tzv. IT odborníků při sepisování zadání.
Ono když celá státní správa běží na MS, a většina lidí z ní jinou platformu ani neviděla, tak proč se zabývat něčím jiným, ne? Tak to bohužel chodí .....

Také bych řekl, že ze strany státní správy se nejedná o úmysl, ale o hlubokou a politováníhodnou neznalost. Oni prostě nevědí, že existuje i něco jiného. Ze strany Microsoftu se samozřejmě jedná o úmysl - úmysl takový stav navodit a co nejdéle udržet.

Co třeba NKÚ?
Napadají mě minimálně "nehospodárně vynaložené prostředky" (což je asi eufemismus pro "zcela vyhozené prachy").

Jestli to v dalekém budoucnu chtějí dodělávat i pro jiné platformy, to ať to rači zahoděj a udělaj znova - nezávislé. Že by to měli předělat zadarmo je pro mě samozřejmost, ale obávám se, že tento názor nebude pro dodavatel srozumitelný...

---
Rozhodne nejsem zadnym velkym fanouskem a obdivovatelem statni stravy. Ale prijde mi docela skoda, ze kdyz uz se nekde aspon neco malo povede zrealizovat, tak se hned na to snese silena kritika, a to jeste z (podle me) dost nepodstatnych duvodu (pokud samozrejme nepovazuji za duvod pohlazeni sveho vlastniho ega tim, jak jsem se vyclenil ze skupiny "pouze laiku").
---

Vite co mi vadi nejvice? Ze se vytvari prekazky tam, kde vubec byt nemusi.

Dnes muzete pomoci PC delat spoustu veci a mezi nimi i podavani danovych priznani. Mame standardy HTTP, HTTPS, HTML, XML atd. Takze zvolime nejaky standard (ne MS word neni standard, jeho specifikaci znaji v Microsoftu, nikde jinde jsem ji nevidel). Dale zvolime nejakou verzi tohoto standardu aby byla dostatecne podporovana. (Az potud to statni sprava udelala dobre.) A ted to v tomto standardu implementujeme. Kde je problem? Nikde. Aha, asi to bylo moc jednoduche.

Takze alternativni postup. Pouzijeme co nejvice "rozsireni", ktere ve standardu nenajdete. Timto se specializujeme na co nejmensi pocet aplikaci. Zakonite vznikne mensina lidi, kteri sice maji software pro praci se standardy, ale to vybrane tridy aplikaci proste nepatri. Tem rekneme, ze je jich malo.

Timto jsme prokazali cinnost, vetsina lidi to muze pouzivat a kdyby nemohla stejne by nechtela a kdyby chtela, tak stejne nebude protestovat atd.

Na protesty budeme odpovidat, ze holt uz je to hotove a ted by se "zbytecne" utraceli penize za upravy. Takze problem vznikl. Uz je to dobre. Muzeme v teto strategii pokracovat tak dlouho, dokud nas nekdo neodhali v televizi (ale obcanske judo moc pocitace nesleduje) nebo dokud nas neodsoudi nejaky mezinarodni soud (ale co na nekoho to svedeme a sankci zaplatime z dani) atd.

Zapomnel jsem na nektery krok?

S. Kunc

V soucasne dobe ma dany soubor na webu MD5 soucet:

cd8c4a2a23f369c6f6cbbedb09a6ed10

Mimochodem, tohle je velmi zajimave! Mam k dispozici tri verze souboru epo.zip, ktery distribuuje MF CR ze svych stranek:

bash$ md5sum epo.zip epo.zip.1 epo.zip.2
582880d01fc40042a8df48edea95c81b epo.zip
cd8c4a2a23f369c6f6cbbedb09a6ed10 epo.zip.1
98cfa0f2eeca71b98c3ac12ac172254a epo.zip.2

ted MF CR poskytuje tento soubor:

98cfa0f2eeca71b98c3ac12ac172254a epo.zip

Vsechny soubory po rozbaleni obsahuji (zatim) naprosto identicke soubory.

Rozdily se vyskytuji pouze v datu techto souboru. Pokud si napr. z techto souboru necham vypsat jejich rozdily, uvidim, ze se lisi casy u nasledujicich souboru:

- 2529 07-09-03 13:00 temp/ciselniky.js
+ 2529 07-09-03 22:10 temp/ciselniky.js

- 4933 07-09-03 13:00 temp/meta.xml
+ 4933 07-09-03 22:10 temp/meta.xml

- 780 07-09-03 13:00 temp/pisemnosti.js
+ 780 07-09-03 22:10 temp/pisemnosti.js

- 2239 07-09-03 13:00 temp/soubory.js
+ 2239 07-09-03 22:10 temp/soubory.js

- 367 07-09-03 13:00 temp/ulohy.js
+ 367 07-09-03 22:10 temp/ulohy.js

Vypada to tedy tak, ze na MF neco automaticky pakuje nejaka data do archivu, ktery se potom distribuuje. Aplikace je tedy generovana zrejme automaticky, protoze nepredpokladam, ze by ted (resp. v 22:10) nekdo pracoval.

Nebo mozna maji vadny disk? ;-)

Tedy vsem uzivatelum teto aplikace: POZOR na to, co spoustite. MF CR distribuuje zrejme kazdou hodinu jinou aplikaci!

K tomu snad jenom tolik: no to snad ani neni mozne! To je krajne nesystemove, nekoncepcni a z pohledu bezpecnosti velmi pofiderni!

Nez jsem to cele dopsal, tak uz MFCR distribuuje jinou verzi:

bcfbe97191ebafc92ee3940831ffb80b epo.zip

;-) Jsem zvedavy na vysvetleni, ale jaksi ani nepredpokladam, ze prijde - tady je prostor pro Lupu a jine investigativni novinare.

Asi budu takto odevzdavat sve financni priznani :-) Jedno radne a kazdou hodinu nahodne opravne.

Ja bych to nevidel jako problem. Proste podam danove priznani ze jsem v hluboke ztrate a kdyz na to prijdou, tak jim reknu, ze mi to jejich aplikace zobrazovala jinak a co vlastne poslala na MFCR nevim. A ze to byla verze z data X a at mi teda ukazou, kde je jejich podepsana verze z toho data a oni samozrejme zadnou podepsanou z toho data mit nebudou,kdyz maji kazdou chvili jinou verzi.

WOW !!!! :))) to je skoro neprustrelne ;)))

Tak jsem se prave na www.mfcr.cz podival, co ze to presne potrebuji pro elektronicke podani ted, kdyz uz je to konecne platformove "nezavisle":

Vlastní aplikaci sloužící k vyplnění formuláře či zpracování souboru lze provozovat na počítači PC kompatibilním, který je vybaven prohlížečem sítě Internet od firmy Microsoft (Microsoft Internet Explorer ), a to v některé z těchto podporovaných verzí:

Internet Explorer 6 Service Pack 1
Internet Explorer 5.5 Service Pack 2
Internet Explorer 5.01 Service Pack 2

Prohlížeče můžete získat na adrese http://www.microsoft.com/windows/ie_intl/cs/, popřípadě http://www.microsoft.com/windows/ie/default.asp.

Nezbyva mi nez konstatovat, ze nekdo je vul.

A dale, ze danove priznani by elektronicky podalo daleko vice lidi, kdyby to bylo mozne.

At jdou na Ministerstvu Microsowtich financi nekam, nejlepe do USA, tam je k "Otci Internetu" nejblize.

Dalsi dukaz:

Webovy server na adis.mfcr.cz[193.86.120.61]:80 je momentalne nedostupny z nekolika lokalit na Internetu.

BTW - nemohl by Audit lupy sledovat i dostupnost hlavnich serveru ceske statni spravy? To by asi bylo mnohem prukaznejsi, nez tento nazor pod clankem ;-)

Kromě MSIE musíte mít taky Tvůrcem přesně dané rozlišení zobrazování. Asi aby se ty vypočtené daně někomu neukazovaly moc velké...

Čekal bych poněkud hlubší analýzu problematiky, zejména ve vztahu k legislativě. Autor situaci hodnotí slovy, že je třeba smeknout a ža podávání zaznamenalo u veřejnosti velký úspěch... Já se domnívám, že situace je spíše tragická, a to z následujících důvodů:

- Vydávání kvalifikovaných certifikátlů - to, že musejí být od akreditovaného poskytovatele, beru jako nutnou věc. Problém je v tom, že ona "kvalifikovanost" je podmínkou nutnou, nikoliv postačující. Takže dotyčný úřad si může vymínit, že v certifikátu musí být ještě další položka - a ejhle - už to tu je - identifikátor MPSV. Prakticky to znamená, že si budu muset zřídit certifikát nový (à ~700 Kč)??? Jinými slovy platný kvalifikovaný certifikát může být nepoužitelný.

- nařízení vlády č. 304/2001 sb. stanoví zřídit elektronické podatelny schopné přijímat podepsané zprávy, zveřejnit jejich adresy, formáty dat a certifikáty svých zaměstnanců. Platí to ještě? Zřejmě to nikdo nedodržuje. - dále podle platné legislativy, jsou pokud vím povinni podání přijmout, pokud je na zveřejněném elektronickém formuláři (který např. pro daň z příjmu existuje) - proč to nefunguje?

- krkolomnost v článku popsaného řešení ukazuje, že úředníci chtěli ušetřit práci - ovšem SOBĚ. Nevidím žádný (jiný) důvod, proč neudělali jednoduchou el. podatelnu způsobilou přijmout daňové přiznání třeba v PDF či GIF či v jiném vhodném formátu opatřené zsručeným el. podpisem??

Pane autore, nejde o vlnu kritiku od verejnosti a odborniku. Jde o to ze dle zakona o svobode informaci maji statni urady POVINNOST pouzivat takova reseni aby se k nim dostal kazdy.

Takze mame tady nove zpravy: Na MF CR uz se probudili a nove je aplikace sirena bez souboru epo.zip.sav a obsahuje jiz jenom 2415926 bytu. Vyborne. Pokrok. Nicmene ja a spousta dalsich uzivatelu jsou stale jeste majiteli predchozi verze, kterou ministerstvo distribuovalo s komponentou pod licenci GNU GPL. Jak tohle vyresite, pane Faltynek?

Nicmene aplikace je stale jeste kazdou hodinu regenerovana a nekolikrat se mi podarilo stahnout dokonce porusenou verzi. Jsem zvedavy na duvod, proc se .zip generuje vzdy znovu a ktery je vlastne ten spravny :-))

3e6cea7531eb70946c652e9b1634d1e7 epo.zip
d1dcaccc74238ed7a581d9b497338375 epo.zip.5

;-)

No nic, treba po pri patecni odstavce vsechno opravi.

Ach jo a tohle vsechno musime platit z nasich penez.

Já bych se nebál, on to pan Faltýnek a spol. zase nějak "vyřeší" ...

Prikladam odpoved nezname osoby z ministerstva:

--- cut here ---
Dobrý den

K Vašim dotazům Vám sděluji následující informace:

1. Ano, off-line verze aplikace elektronická podání pro daňovou správu (EPO)
se aktualizuje automaticky každou hodinu. Při spuštění off-line verze
aplikace EPO se provádí kontrola platnosti off-line verze aplikace EPO a
případně se provede aktualizace off-line verze aplikace. Tímto způsobem je
zajištěno, že uživatelé off-line verze aplikace EPO pracují vždy v aktuální
off-line verzi aplikace EPO.

2. Instalace off-line verze aplikace EPO se provádí pomocí speciálního menu.
Nikde v dokumentaci aktuální verze aplikace EPO není uvedeno, že by si
uživatel měl ručně stahovat dočasné instalační soubory aplikace (jako např.
http://adis.mfcr.cz/adis/jepo/offline/epo.zip), ukládáat je na svůj počítač
a pak se pomocí nich pokoušet zprovozňovat off-line verzi. Při používání
aplikace EPO je třeba se řídit aktuální dokumentací. GNU licenci
neporušujeme, protože zmíněná knihovna v souboru epo.zip.sav není off-line
verzí aplikace EPO nikde volána ani jinak využívána. Proto se na aplikaci
EPO nemůže GNU licence vztahovat. Soubor epo.zip.sav byl jako zbytečný na
základě Vašeho upozornění s příslušného adresáře na WWW serveru MF
odstraněn. Za toto upozornění Vám velice děkujeme.



Děkujeme Vám za spolupráci



webmaster aplikace

elektronická daňová podání

adis@mfcr.cz
--- cut here ---

Je to presne zneni, chybi v pouziti jazyka ceskeho tedy jsou primo od teto nezname osoby.

Nekolik pripominek: na bodu 1 mi nesedi, jak si mohu v OFF-LINE aplikace zkontrolovat aktualnost aplikace? Neco mi asi bohuzel uniklo. Pokud jsem OFF-LINE, nejsem ON-LINE a tudiz nemam pristup k primarnimu zdroji aplikace a tudiz si nemohu overit jeji aktualnost.

Tvrzeni, ze se bude jednat o vzdy aktualni verzi, je take zcestne, nebot mezi overenim aktualnosti verze a provedenim dalsich akci muze byt jiste (klidne i delsi, napr. obed apod) casove okno. Rika vam neco termin race condition? Cesky soubeh? Dukaz cislo pet.

Rozsiruji vyseuvedenou mnozinu potencialne neschopnych prvku o tuto neznamou osobu.

Ke zbytku se ani nebudu vyjadrovat, protoze je to zbytecne.

K bodu 2:

Na stránce

http://adis.mfcr.cz/adis/jepo/epo/online_neie.htm

je uvedeno následující:

--- cut here ---
Aby bylo možné zpracovat podání i bez stálého připojení k síti Internet, je na této stránce připravena možnost "stažení" a nainstalování aplikace na lokální počítač.

Základ off-line aplikace EPO (soubor ZIP o velikosti 2.3 MB) --- cut here ---

To je v příkrém rozporu s tvrzením oné neznámé osoby, že "Nikde v dokumentaci aktuální verze aplikace EPO není uvedeno, že by si
uživatel měl ručně stahovat dočasné instalační soubory aplikace (jako např.
http://adis.mfcr.cz/adis/jepo/offline/epo.zip), ukládáat je na svůj počítač
a pak se pomocí nich pokoušet zprovozňovat off-line verzi." Tedy neznámou osobou z MF byla poskytnuta (záměrně?) nepravdivá informace. Tato osoba tedy panu Janíkovi lhala!