Vlákno názorů k článku Daniel Dočekal opouští Český Telecom a Svět namodro od Kamarád ochranka - K vyhazovu: Pan Dočekal přišel do práce. Tam...

K vyhazovu: Pan Dočekal přišel do práce. Tam na něj čekala ochranka. Ochranka mu předala papír, že už v Telecomu nepracuje a vynesla ho v zubech. Papá...

Ke komunikaci s ním: Mám své zkušenosti a myslím si, že nejde o osobu vhodnou pro manažerskou funkci. S výpočetní technikou to umí lépe než s lidmi.

To nic neznamena (i kdyby se to presne tak odehralo) - pokud mate pocitacovou sit a mate nekoho, koho se z jakychkoliv duvodu zbavujete a nerozchazite se s nim uplne v nejlepsim (a pokud navic je to clovek, ktery to umi lepe s vypocetni technikou nez s lidmi), pak tohle je presne ten nejbezpecnejsi zpusob jak s takovym clovekem rozvazat pracovni pomer. Takze, tenhle zpusob vypovedi opravdu nemusi znamenat vubec nic senzacniho ...

K cemu ti je zamezit nekomu fyzickemu pristupu k pocitaci do prace? (Ty pracujes na svych serverech tak ze prijdes do prace, ochranka te vpusti, pak zalezes do serverovny, a tam na nich neco kutis prepjovanim kabelu? :-)
Tim akorat toho cloveka nastves, a on ti muze skodit na dalku..

Ten postup je samozrejme obraceny - ty nejprve musis udelat, pokud mozno bez jeho vedomi (idealni je tedy vyhazovat ho tesne po nejake nepritomnosti - dovolena, nemoc, pustis ho na konferenci nebo skoleni a tak) audit site a odejmout mu pristupova prava a v zasade jakoukoliv moznost pristupu - a pak mu musis zabranit i ve fyzickem pristupu kdy by pripadne mohl pristup ziskat zminenym prepojovanim kabelu a hrabanim na klavesnici konzole.

Dokazes si, naopak, predstavit, ze s nekym, s kym se nerozchazis uplne v pohode, se budes jeste dva mesice vypovedni lhuty potkavat na siti a verit, ze neni nastvany az tak moc ... ?

To co popisujete je dle meho skromneho pravniho nahledu protipravni.

Daleko vic takovy clovek pak ublizi pouhym vypoustenim pravdivych informaci o fungovani takove firmy. Pravdepodobne jste asi Dane spise byl u toho, kdyz se propousti admin nez vyssi management, vidte? Nemyslim to ironicky, ale fakticky.

Kdyz odchazi nastvane nekdo z hq, spravny vlastnik vyhazi i ty, kteri neucinili, ze ten dotycny neodesel drive a nenastvany.

DD je svym zpusobem netradicni, protoze at chcete nebo ne, prave netradicni nezapadaji do okoli. Sedoprumerny umi byt kazdy. Otazkou je spise co DD dokazal za dobu sveho pusobeni, za jake naklady a jake melo jeho pusobeni prinos. Vsechno ostatni jsou jen dojmy a placani, a o tom s prominutim business vubec neni.

Vim, ze asi budete polemizovat, ale ja do obchodu a rizeni nepribiram podpasove zpusoby, ktere jste popsal, ani nezneuzivam silu, kterou mi pozice dovoluje. To umi s prominutim kazdy neyntelygent. Lepsi je to predvidat, a kdyz to nekdo neumi mel by byt odejit tez. Jestli to s DoDem bylo tak jak se tu pise, divim se, ze zatim (co vim) odesel jen on. Kandidatu na odchod znam v te spolecnosti celou radu.

Není nic protiprávního na tom co Dan popisuje- naopak je to velmi profi-řešení a asi jediné možné. Samozřejmě že asi běží výpovědní lhůta, případně odstupné. Ale to nesouvisí se zamezením přístupu na pracoviště. DD asi dostal oznámení, že pro překážky v práci na straně zaměstnavatele (příslušný paragraf Zákoníku práce) "nesmí" na pracoviště, basta fidli - plat mu běží a je doma. Každý kdo DD někdy potkal, případně četl některé jeho úlety v minulém století, se tomu moc nediví. BTW spor koncepcí (pokud jsem se doslechl) není první, již svým příchodem DD zničil koncepci pánů Vítka Š. a Michala K., která prý byla mnohem propracovanější a obsahově bohatější.

Asi uz prestavam chapat cesky soudni a pravni system, ale o jakych prekazkach se tu jedna. Kdyby v Anglii totez udelala nejaka firma, aniz by mela duvod to udelat (vyhruzky ze strany zamestnance atp.), byl by to pro ni nejisty boj - jednak by to padlo asi pod mobing, sikanu, a PR lidickove by to stezi vysvetlovali, ze se jejich firma takhle zachovala k vlastnimu zamestnanci, jak se pak asi chova k zakaznikum, kdyz prijde na garance vyrobku a sluzeb...

Presto zustava moje puvodni otazka - kdy odejdou ti, kdoz zajistili, ze DDo byl odejit nastvany? Resit veci silou a jeste takovym zpusobem je jednani patrici dle meho nazoru historicky spise vice na Vychod.

Vzhledem k historii SnM a ješitnosti Daniela Dočekala si pro změnu nedokážu představit, jakým způsobem by bylo možné ho od SnM odstavit po dobrém.

Jinak uznávám, že bych nechtěl někdy dostat výpověď podobnou formou, ale v tom, že někdo bude dva měsíce pobírat plat, aniž by pro firmu musel hnout prstem, a během těch dvou měsíců může veškerý svůj čas věnovat přípravě na to, co bude dělat potom, zase až tak velkou šikanu nevidím. Myslím, že většina propuštěných by to brala bez váhání.

Neznam cloveka, se kterym se neda rozumne komunikovat. Vyjma prave nekterych zamestnavatelu, kteri si mysli, ze jsou stat ve state.

Jinak mate pravdu, vypoved touto formu je nezavideni hodna. Ale pokud se ve verejnosti bude sirit dojem, ze se vlastne nic nestalo, ze je to nakonec jediny zpusob jak jednat se zamestnanci (systemaky a managery), tak se i Vam jednou muze stat, ze pro Vaseho zamestnavatele bude pohodlnejsi podobny zpusob chovani.

Jediný a univerzální způsob to není. Ale za určitých velmi výjimečných okolností to může být nejlepší řešení. Slyšel jsem (od postižených) o případu, kdy firma takto nepostupovala a zanedlouho toho velmi hořce litovala. A doufám, že vás nepřekvapí, že nějaké soudní stíhání nepřicházelo v úvahu, nic by mu stejně nedokázali.

Uznavam jen dve velmi vyjimecne udalosti: prijezd tchyne, ... a odjezd tchyne. Ale ani na jedno se nikdy nevymlouvam.

Muzete byt konkretnejsi? Co jim ten clovek provedl? Proc nemohli podat zalobu? Nevim cim to je, ale v CR si pomalu pripadam nejak cizi a nerozumim mistni mentalite. Se vsim jde neco delat, jen to udelat. :-)

Nejspíš neprovedl nic, jen jim asi tak měsíc po jeho odchodu kompletně zmizel obsah disků. Něco se podařilo obnovit ze záloh, něco ne. Dost práce navíc, značné zdržení. Od části SW (ano, správně, toho, který dělal onen propuštěný) chyběly zdrojové texty a musel se napsat znova. Žalobu by jistě podat šlo, ale asi je vám jasné, že pokud dotyčný není moc nešikovný, jenom tím vyhazujete peníze, protože dokázat se nedá nic.

Neni to zas tak nenormalni a stava se to i v anglii..

Vypravel mi znamy, ktery tam pracoval jako financni analytik, ze je uplne normalni, ze na cloveka v urcitych pozicich ceka jednou rano na "vratnici" ochranka, preda mu papirovou krabici s jeho osobnimi vecmi a plat na pul roku dopredu a reknou mu "tesilo nas a sbohem". Je to prave kvuli ochrane firmy a rikal mi, ze to je skutecne normalni.
Ty penize co dostane by cloveku meli stacit na dobu, nez nejde nove misto.

Nejen v UK ale i v US - dokonce o tom pise i Mark McCormack v knize Co Vas nenauci na Harvardu (mela by se spis jmenovat Zasady praktickeho rizeni, ale budiz)

podrizeny se chystal prejit ke konkurenci -> odeslat na sluzebni cestu na dva dny a v mezicase zaridit potrebne konfiskace, vyhozeni a pod

cimz nechci rict, ze to chystal DD, jen ze se podobny tvrdy postup za urcitych okolnosti pouziva vsude

mnohem zaludnejsi by bylo nasadit nejaky vhodny spyware, sdelit DD ze zitra uz nemusi chodit a dneska uz nema pouzivat firemni hw/sw/sit, nechat zaznamenavat co dela a pri zjisteni nejakeho podrazu vyhodit za ztratu duvery a bez odstupneho

(pamatuji jednoho financniho reditele, ktereho takovy neopravneny pristup do site vysel DOST draho)

Penize by melYYYYY stacit, pane CEO "wanna be big firm"

Jestli jeho nadrizeny neumel v IT oddeleni zajistit zalohy, je to jeho chyba. Podle toho co pisete mi je jasne jen to, ze kdokoliv mohl zpusobit havarii disku a pak to svest na dotycneho. Takovy pripad jsem jednou ve sve praxi zazil.

Zde ale hovorite o prechodu ke konkurenci. To je zcela jina louze, nez takovy postup pri obycejne restrukturalizaci.

Az na parek ceskych zamestnavatelu jsem naopak u zahranicnich firem (ovsem v zahranici), zazil jine postupy. Byly to vesmes solidni instituce, ktere si velmi zakladaji na tradici a svych nadmiru korektnich vztazich navenek i dovnitr.

U pozic, ktere jsem mel na mysli, si clovek s sebou odnasi prave to, co v systemech firmy neni, a je to take to, cim muze zasadit tvrdy uder, pokud ho rozcilite. To ze se demonstrativne predvedete akci na vratnici nic neresi. Jen to ukaze vlastni slabost a ubohost.

Jedno japonske prislovi pravi: nejsilnejsi bojovnik je ten, ktery nikdy nevytahl svuj mec.

PS: Ano delal jsem prave pro Japonci vlastnenou firmu :-)

Jen pro upresneni, ten kdo mi to vypravel to sam zazil v Londyne a nevypadalo to, ze by tim byl nejak dotcen. Nepovazoval to ani za "predvadeci akci" - spis mi to vysvetloval tak, ze on napriklad mel v praci k dispozici informace, ktere mel mit k dispozici jen jako zamestnanec firmy. Uvedeny postup je prevenci proti tomu, aby si zamestnanec, ktery vi, ze brzy odchazi ty informace zkopiroval a odnesl. Jednalo se o nejake informace z financni sfery..

Kromě extrémním způsobem zajištěných systémů nikdy nemáte k dispozici kompletní zálohu úplně všeho k danému okamžiku. Vždy vám bude něco málo chybět. Tady se navíc jednalo o malou firmu, kde se většina zaměstnanců zabývala něčím jiným. Takže žádné IT oddělení, jeden systémák, on měl ty zálohy na starosti. A ta druhá teorie... doteď jsem si myslel, že paranoik jsem v této debatě já. :-) Ale aspoň jste dal nechtěně najevo, že chápete, proč nemělo smysl podávat nějakou žalobu.

Pokud mate se svym zamestnavatelem oboustranne korektni vztah pak samozrejme pro uvedeny postup neni duvodu. To ale predpoklada prave urcitou uroven vztahu ze stranu jak zamestnavatele tak (v tomto pripade zejmena) zamestnance. A ano, souhlasim, ze ten, kdo se prvni pusti do otevreneho boje tim vzdy dava najevo urcitou slabost. Presto proste nekdy zjistite, ze clovek, se kterym se mate rozejit je proste spis odbornik na jine veci nez na jednani s lidmi a loajalitu - a tak vam proste nic lepsiho nez preventivni "odstaveni" nezbyva. Protoze i v tech pripadech, kdy mate vsechno dokonale zalohovane byste nemel propadal falesnemu pocitu nezranitelnosti.
V kazdem pripade musite vzdy zcela individualne posoudit jaky "zpusob rozchodu" je kratkodobe a dlouhodobe nejbezpecnejsi a podle toho se zachovat - ale protoze vyber zavisi i na vasi schopnosti odhadu, tak prave proto jeste nelze z konkretniho zpusobu rozchodu dovozovat prilis mnoho.

To tomu cloveku nebude vadit ze na resume bude mit nekolik let diru? Jak to bude vysvetlovat az se bude uchazet o praci? Ze byl nezamestnanej? Nebo tam tu firmu da a bude doufat ze tam nikdo nezavola aby se zeptali jak pracuje? To je dost sam proti sobe, ne?

Nejsou presto takove akce k nicemu? Berme to pragmaticky. Kdyz nekdo odchazi tzv. v dobrem, odnese Vam prakticky cokoliv (rovna se - vse). Tech par co zariznete timto zpusobem je minimalni. Zvysujete argesivitu lidi ve firme. Viz famy, tomu to nandali, patri mu to - ktere se objevily i v teto diskuzi. Lide jsou takovi, a prodelava jen firma.

S nikym se nerozchazite tak, ze se jednou spatne vyspite a musite to resit - tedy jste-li normalni, coz je jasny predpoklad u vseho.

Pokud sef neumi jednat s lidmi, je to proste proto, ze s nimi asi jednat nema. Jestli Docekal musel komunikovat s nejakymi redaktory, je jasne, ze mu to nepridalo na klidu. Chyba je pak ve firme - od toho jsou vedouci, sefredaktori, editori...buhvi jaka byla struktura pod Docekalem

Kazdy clovek ma obrovsky potencial, a Telecom ho v lidech neumi najit, neumi motivovat, umi jen zablokovat veci a pak je silove resit. I to se da vycist v jednani Telecomu, pokud se to vse stalo tak, jak jsem pochopil.

Vychazite z (diskutabilniho) predpokladu, ze konfliktu lze vzdy predejit - a navic, diskuse na toto tema (tedy, ze konfliktu lze predejit) je uz diskuse o necem jinem nez kde jsme zacinali (o tom jak problem resit kdyz uz se ho odvratit nepodarilo, respektive, zda je urcity konkretni zpusob adekvatni a zda ma nejaky specialni vyznam).

To uz je ale debata na jine tema do ktereho se nechci poustet protoze podobne radikalni jednostranne orientovane nazory uz mam za sebou. Vy ten svet mate moc cernobily - jenze zrovna v mezilidskych vztazich malokdy byvaji problemy pouze na jedne strane. Nic ve zlem ...

Je mozna skoda, ze jste se nakonec uchylil k tomu, ze mi podsouvate jak moc cernobile vidim svet okolo. Podobne vyroky me irituji, ale asi jsem to ted jen spatne pochopil...

Zrekapitulujme to - diskuse zacala nad tim, ze kdosi tady popsal jak byl DD byl vyhozen. Ja poukazal na to, ze "zpusob vyhazovu" se odviji od nazoru zamestnavatele na korektnost a nebezpecnost "odstranovaneho" zamestnance, a tedy jde o subjektivni nazor, kteremu by nemela byt prisuzovana obecna a objektivni platnost - jde prave a pouze o legitimni subjektivni nazor.

Vy jste se toho, v zasade, chytil, a rozvinul jste myslenku, ze se jedna o pouziti sily ze strany zamestnavatele, mluvil jste o protipravnim jednani ze strany zamestnavatele, ptal jste se, kdy budou "potrestani" dalsi zamestnanci firmy v souvislosti s tim, ze se s timto konkretnim zamestnancem firma nerozchazi uplne v dobrem. Pripomel bych dale vas vyrok "Neznam cloveka, se kterym se neda rozumne komunikovat. Vyjma prave nekterych zamestnavatelu ...", kterym davate jasne najevo, ze za "rozchod" ve zlem muze jednostrane zamestnavatel. Kdyz vam Michal Kubecek popsal pripad, kdy "spatne vyhozeny" zamestnanec firmu poskodil, hned jste vedel, ze to cele stejne byla chyba firmy, protoze kdyby nela spravne zalohy, tak by dotycny skodu spachat nemohl (coz je mimochodem hluboky omyl - obnoveni systemu ze zaloh neco stoji a vypadek ve funkcnosti muze byt velice draha vec). V predposlednim prispevku je, dle vas, chybou firmy i to, ze clovek je zamestnanec nastvany, protoze nezvlada praci, kterou vykonava ac ji, zrejme, vykonavat nemel (podobne vyhraneny opacny nazor by mohl znit, ze chyba je na zamestnanci, protoze praci, na kterou nebyl urcen a kterou nezvlada mel v zajmu svem i v zajmu firmy odmitnout). Znovu rikate, ze zamestnavatel je bezchybny ("v kazdem je velky potencial") a je vyhradne chyba zamestnavatele, pokud ho nedokaze vyuzit.

Ano, ja jsem na pocatku upozornil, ze ani z toho, ze byl zamestnanec vyhozen jako nejhorsi skodlivy hmyz nelze usoudit, ze tim skodlivym hmyzem skutecne je a ze chyba je pouze na jeho strane. Stejne tak ale muzu jen tezko souhlasit se zcela opacnym extremnim nazorem, ze zamestnanec nemuze vubec za nic a za veskere komplikace ve vztahu zamestnanec-zamestnavatel muze zamestnavatel, coz je to, co v zasade ruznymi slovy neustale opakujete. A jestli tohle neni takrka cisty pripad "cernobileho videni", tak si asi celou dobu opravdu nerozumime ...

Pane Dane,

zamestnanec je nastroj. Je veci zamestnavatele, jestli si ho koupi, a je veci zamestnavatele, jak ho pouzije. To je jednoducha aritmetika. Kazdy clovek je ovladatelny, pokud jste schopny manager. Ja proste hledam chyby v sobe jako sefovi, nez v lidech, kdyz nedelaji co chci. Tot me cele cernobile videni podeprene zkusenostmi z praxe a zahranici. Smim se zeptat, Vase zkusenosti vychazeji z praxe?

Ke zbytku si uvedomte, ze spravne poukazujete na to, ze diskuze sla o postu minimalne sefa divize Telecomu. Pripad pana Kubecka je dobry, ale jak jste jiste pochopil i velmi specificky. Proto se domnivam, ze Vase rekapitulace je zkreslena a zavadejici.

V Anglii se to děje běžně. Je to naprostý základ bezpečnosti v informačních technologiích a nejen firmy z Anglie o tom chodí přednášet již delší dobu k nám. Žádná šikana v tom není. Pokud tam má nějaké věci, může si je v doprovodu ochranky vzít, plat mu běží stejný, jako by tam byl, a má tedy víc času hledat si nové místo.

Vas nazor je stejne relevantni (a zduvodneny) jako kdybych ted prohlasil "Pane kp, zamestnavatel je muj obchodni partner, kteremu ja, zamestnanec mohu, ale take nemusim, dodat veci, ktere on velice nutne potrebuje a nedokaze si je jinak efektivne poridit - tedy sve znalosti, zkusenosti a ochotu tyto veci pouzivat v jeho zajmu.". Tento pohled, je, stejne jako ten vas stejne nesmyslnym extremem. A extremni a zcela jednostranne pohledy byvaji jen velice vyjimecne realne.

Na vasi otazku, zda me zkusenosti vychazeji z praxe musim odpovedet, ze ano. Me zkusenosti vychazeji z praxe, a to konkretne ze zkusenosti zamestnance, ktery se vzdy dokazal se svymi sefy dohodnout jako s rovnocennymi partnery na oboustranne vyhodnych podminkach vzajemne spoluprace. Muj pohled je opravdu do znacne miry opacny k vasemu - ponekud neskrome se domnivam, ze mam na trhu prace co nabidnout a k tomu, abych nekde pracoval je treba nejen ochota zamestnavatele me prijmout a platit mi nejakou mzdu, ale i moje ochota s takovym zamestnavatelem pracovat na nejakem spolecnem cili. Ja rozhodne nebyvam "nastrojem" v ruce zamestnavatele, ja jsem mu partnerem v dvojstrannem vzajemne vyhodnem vztahu, ktery trva tak dlouho, jak dlouho je pro obe strany prijatelny.

Nicmene, i tady se potvrzuje, ze zamestnani je vztah oboustranny - ja verim, ze vase zkusenosti jsou presne a prave takove, jake jste popsal. Pokud (to uvadim jako priklad, netvrdim, ze je to ve vasem pripadu skutecne tak) je vase primarni starost pri kontaktu s potencialnim zamestnavatelem to, jaky budete mit plat, kolik dnu dovolene a jake dalsi "odmeny" vas cekaji, zatimco starost o otazku, zda se hodite na praci, pro kterou vas shani se skutecne hodite nechavate na nem (ona to preci je predevsim jeho starost a ne vase) tak se takrka s jistotou ocitnete u zamestnavatele, ktery vas bude mit za nastroj a nikoli za partnera. Pokud se budete predevsim zajimat o to, jaka je to prace, co spolecnost dela a jake ma problemy, se kterymi byste ji mohl pomoci - a to, ze vas za vasi pomoc primerene odmeni bude sice dulezita, ale presto spise vedlejsi otazka, pak se daleko spise budete ocitavat v roli zamestnance-partnera. A pokud vam je spise blizsi pohled z uhlu "sefa" - pokud davate jasne najevo, ze vas na zamestnanci zajima jen to, jakou odvadi praci a naprosto nic jineho vas na nem nezajima, pak budete mit za zamestnance predevsim ty, co je zajimaji predevsim penize (nebo nemaji jinou moznost) a jsou z techto duvodu ochotni byt pouhymi nastroji. Pokud budete vypadat (nebo alespon duveryhodne predstirat), ze vasi primarni starosti je, co byste jeste mohl pro zamestnance udelat proto, aby jejich schopnost pracovat pro firmu byla jeste lepsi nez dosud, za coz ocekavate, ze oni se dobrovolne a uprimne vynasnazi aby udelali pro firmu to nejlepsi co dokazi, pak budete mit, zrejme, zase jine zamestnance nez onen prvni sef. A tak vam verim, ze vase zkusenost z praxe rika, ze zamestnanec je nastroj. Vy zase verte me a me zkusenosti, kdyz vam rikam, ze zamestnanec muze byt prakticky rovnocenny partner. Mozna jen sbirame zkusenosti kazdy na jinych mistech ...

TO uz jsme ale hodne odbocili od puvodniho tematu.

Přesně. A navíc ho nikdo nemůže obvinit, že něco provedl.
Mobbing je něco úplně jiného. Šikana, aby dotyčný radši sám musel uznat, že půjde. A tudíž bez odstupného. Svinstvo, ale obvyklé.

Zdaleka nejde jen o adminy. Vyšší manageři jsou takto odcházeni skoro vždycky. Taky můžou víc uškodit než jen nějaký zhroucení sítě nebo vymazaný disky.