Názory k článku Dárcovské SMS: fenomén made in ČR

tak přátele končím s podporou přes DMS. peníze jsem chtěl poslat Matějovi a ne operátorovi a státu na DPHU. je to nechutné jak každý chce vydělat na neštěstí druhých. Opět tunel na lidi kteří chtějí pomáhat. W

Vklad hotovosti na účet majitelem nebo disponentem v ČSOB činí 6,-. Pokud jde o termínovaný vklad nebo spořící účet je vklad zdarma. A co se týče neziskových organizací které mají účet u ČSOB, je zde poplatek za vklad hotovosti také zdarma.

>IMHO pokud na neco prispivam, pak se svych prostredku zbavuji okamzite.

Ovsem ne pokud jde o ucet za odeslanou SMS. Pokud odesles SMS
zaplatis za ni operatorovi za 14-48 dnu.

Polopate, ucet za minuly mesic dostanes tak cca do 14 dnu a SMS si odeslal posledni den v mesici no a pokud zaplatis v normalni lhute (do 18 v mesici) a SMS si naopak odeslal prvni den v mesici pak to bude trvat tech 48 dnu..

Alespon tak je to v pripade Eurotelu. Takze kde mas to svoje "pak se svych prostredku zbavuji okamzite"

Samozrtejme jsou i predplacene karty (neznam pomer) ale take lidi co ucet nikdy nezaplati....

Vidite to prilis cerne.

Uvazuji, ale nevim na co reagujete: "Ty prece ten ucet taky nezaplatis ihned ne...". Muzete to prosim vysvetlit polopate? IMHO pokud na neco prispivam, pak se svych prostredku zbavuji okamzite. V idealnim pripade je dostane (by je mel dostat) dotycny/a potrebny/a take okamzite.
Pokud se najde vice lidi podobneho nazoru a nezustaneme jen u planych reci, je moznost neco zmenit (byt castecne). To ze se na muj nazor divate jinak, je jen a jen vase vec :-).

> No, uznávám, že to, co píšete, dává smysl.
jsem rad ze jsem Va presvedcil

> .. že by eBanka vyhlásila,...
Samozrejme, ze by to slo, u jakehokoliv clanku retezce
banka by mohla uctovat nizsi poplatky, pumpy levnejsi benzin, telekom levnejsi tarify...

Vznika a tim ovsem nebezpeci, ze se to muze projevit (a ja myslim, ze by se to casem urcite nejak projevilo) na kvalite tech sluzeb a stejne by to jaksi ve svem dusledku zaplatili ostatni zakaznici dotcenych firem.

Ja tvrdim, ze je lepsi, kdyz jsou ty prostredky transparente puzity za normalni ceny. Jsem presvedcen (a je to pouze velmi hypoteticky priklad) ze jestli dokaze nekdo za mych 100 Kc dopravit do asie 1 litr vody dnes (protoze pouzije kvalitni a drahou banku, pouziva drahe satelitni telefony a ne bunkovou GSM sit atd atd..) je to lepsi nez kdyz parta nadsencu dopravi za tychz 100Kc 5 litru vody az za dva tydny (protoze vsechnio delaj zadarmo, nechtej utracet za telefony atd..)

Zkuste si nejdrive o Transparentnim uctu eBanky neco zjistit (co treba na www.ebanka.cz, da se tam najit i seznam takovych uctu ?:). Je nabizen VSEM neziskovym organizacim a hojne jimi vyuzivan ! Pocet takto vedenych uctu uz musi jit do tisicu, neziskovka jiz jsem clenem jej pouziva jiz asi 5let. Z neceho se to financovat tedy musi, typicky z poplatku za provedene operace.

No, uznávám, že to, co píšete, dává smysl.

Co se týče té eBanky a vámi zmiňovaných dalších otevřených účtů se stejnými podmínkami, mohlo by to klidně být udělané tak, že by eBanka vyhlásila, že pro humanitární a jiné organizace má vedení účtu za speciálních sazeb, které by byly pro všechny tyhle subjekty stejné. Ale to už zabíháme zbytečně do podrobností.

ŠB

Jako (byvaly) zamestnanec (jine) financni instituce vam mohu, i bez znalosti konkretniho vnitrobankovniho systemu rict, ze je krajne nepravdepodobne, ze by bankovni system nemel ucty "zadarmo". Kazda banka pri ve cinnosti vyuziva vlastni ucty pro nejruznejsi vnitrni a provozni ucely - a samozrejme si sama sobe poplatky neuctuje. Takze je takrka jiste, ze vytvorit ucet zahrnuty do cenoveho planu "bez poplatku" nebo "s poplatky - jenze nulovymi" lze. Tim nedebatuji o tom, zda to tak udelat ma nebo nema - jen tvrdim, ze je krajne nepravdepodobne, ze by ji v tom branily "technicke duvody".

Předpokládám, že problém je především v tom, že v interním bankovním systému není žádný typ účtu "zadarmo". A věř, že nastavit nový typ účtu opravdu není "něco strčit do databáze". Je potřeba vytvořit kontrolní mechanismy proti znežití a podobně ... Jinak e-banka je zatím neustále ve ztrátě, takže nejbohatší rozhodně není.

Zdravim,
> ...eBanka mě akorát štve...
OK , a co Vam brani e-banku opustit ?
Takze e-banka Vas stve ze po Vas chce zaplatit za sluzby...
hmm to je vazne ohromne nemoralni, meli by je postrilet lumpy jedny co ? :)
BTW mne moje banka (Raifaisen) taky pekne stve....

> Já mám jen pocit, že pokud ostatní zprostředkovávají pomoc a dávají to ze svého

POZOR ! je velmi dulezite (vysvetlim na konci) rozlisit mezi poskytnutim a zprostredkovanim pomoci.

> ..eBanka byla ráda, že si to k ní Fórum dárců dá...
No samozrejme, ja jsem taky rad za kazdeho zakaznika

> ..ale mě to v případě charity příjde v tomto jednom konkrétním případě "nefér" vůči ostatním zúčastněným, kteří dávají peníze ze svých příjmů, zisků

Opet je nutne rozlisit poskytnuti a zprostredkovani, proc si myslim ze je to naopak od e-n´banky ferovejsi viz zaver..

> Vy mě znáte, že víte, co pro koho dělám anebo nedělám zadarmo?

ale samozrejme ze ne.. to bylo jenom takove popichnuti :)
Uz jenom to, ze o svych nazorech seriozne diskutujete Vas vyjima z te skupiny idiotu, kteri si sem jen vylili svuj zavisti preplneny zlucnik

> ..Neorganizovaný jednotlivec je ale se svojí pomocí v případě takového "průšvihu" téměř k ničemu.

co se tyce te Asie tak samozrejme ano, ale ja jsem napriklad pri povodnich vubec, nebo spise minimalne prispel zproztredkovane pres nejaka konta pomoci, ale naopak jsem vyrazne pomahal konkretnim lidem. A urcite to bylo mnohem efektivnejsi.

> ..Mě jen přišlo, že taková firma jako banka..
no a myslite ze treba Shell je mensi firma nez e-banka ?

> .. A nevidím na tom žádnou svojí závist
Asi to ve Vasem pripade nebude zavist, ale je to rozhodne podle mne spatny nazor.


Tak abych to cele shrnul.
Jsem presvedcen ze je velmi dulezite oddelit vlastni poskytnuti prostredku od zprostredkovani pomoci a to z toho duvodu, ze je prave nutna transparentnost celeho procesu.
Pokud vezmu v uvahu Vami kritizovany clanek procesu (e-banku), tak vec se ma asi takto:
E-banka nevede pouze ucet pro Asii nebo pro DMS, ale (prave proto, ze umoznuje vest tyto transparentni ucty) jich vede pro charitativni organizace urcite celkem netrivialni mnozstvi (asi by to slo zjistit, ale nemyslim ze by to bylo az tak podstatne) a nelze od ni cekat, ze by mohla vsechny tyto ucty vest zdarma. Cili by to musela delat vyberove. A to je spatne z pohledu toho, ze i humanitarni organizace (protoze at si namlouvame co si namlouvame hlavni ucel jakekoliv lidske cinnosti je boj o obzivu) si navzajem konkuruji a je tim padem nutne, aby mely rovne podminky.
Z toho duvodu si myslim, ze vedeni uctu za standardnich podminek je daleko ferovejsi nez zvyhodnovani jedne skupiny pred ostatnimi. A zrovna tak jako branim e-banku bych branil jakykoliv clanek retezce ktery se podili na cinnosti charity.
Je potreba se oprostit od jakekoliv ideologie a pripustit si, ze prace pro charitu v dnesni dobe je a MUSI byt prace jako kazda jina a pripustit, ze to muze byt pro pracovniky charity velmi slusny zdroj obzivy a to vcetne subdodavatelu.
Je treba si pripustit, ze tak jako v normalnim zivote budou existovat i v tomto oboru podvodnici a tak jako vam autodopravce muze vykradat zasilky, tak zrovna tak charitativni organizace muze neumernymi naklady defraudovat Vas dar. Od toho je tady tak jako v normalnim obchodnim zivote pojem jako duveryhodnost, renome. Existuji zde (a v teto oblasti vice nez jinde) kontrolni mechanizmy prostrednictvim sdelovacich prostredku atd.
Proste je nutne to brat tak, ze charitativni organizace je normalni obchodni subjekt, ktery si najimate na "dopravu" Vasi pomoci zrovna tak jako si najimate dopravce na prevezeni fury uhli z z Ostravy do Brna. A tak jako pri doprave toho uhli si muzete zvolit jakym zpusobem a za kolik to bude, tak si muzete zvolit zpusob poskytnuti sveho daru a svobodne si vybrat "dodavatele".
Podle mne je to jediny zpusob, jak muze chrita v dnesnim svete efektivne fungovat.

Proste podle mne je nazor "davam ti 500 na charitu a ty koukej makat zadarmo protoze budes slavnej" je vysoce nemoralni, i kdyz u nas bohuzel zrejme hluboce zakoreneny, coz cely system a ucel zprostredkovani profesionalni (a tim i spickove a efektivni) charitativni pomoci u nas velmi poskozuje.

V dnesni dobe uz opravdu nejde nic amatersky patlat na kolene a zadarmo, byt by to bylo velmi dobre mysleno.

Asi si trochu nerozumíme, nechápu, jak jste zjistil, že někomu něco závidím. Nemám ten pocit. Že by eBance její zisk? eBanka mě akorát štve, protože u ní máme účet a vím, jak se chová (co se týče všemožných poplatků).

Ad 1) - Nic. Já mám jen pocit, že pokud ostatní zprostředkovávají pomoc a dávají to ze svého, tak bych to asi dělal taky, kdybych byl v roli eBanky. Nic víc.

Ad 2) - eBanka se neuvolila, jistě jim mohla říci "ne". eBanka byla ráda, že si to k ní Fórum dárců dá. Je to pro ni prostě mediální reklama.

Ano, transparentní účet je možná komerční věc, ale mě to v případě charity příjde v tomto jednom konkrétním případě "nefér" vůči ostatním zúčastněným, kteří dávají peníze ze svých příjmů, zisků. A díky tomu, že je v tom eBanka takto zainteresována, mohla by taky. To je vše.

Ad 3) - Vy mě znáte, že víte, co pro koho dělám anebo nedělám zadarmo?

Ad 4) - Ano, nic mi nebrání. Neorganizovaný jednotlivec je ale se svojí pomocí v případě takového "průšvihu" téměř k ničemu.

Ad 5) - Protože to neni tak transparentní, jako u ostatních věcí (vedení účtu). Je to samozřejmě na individuálním posouzení a nemá cenu se dohadovat o tom, kdo má kde tu hranici. Mě jen přišlo, že taková firma jako banka by se v tomto jednom případě toho zisku mohla zříci. Nic víc.

Já té bance to právo neupírám. Samozřejmě to, co píšete, má smysl. Jen se zabývám tím, že podle mě by to ta banka mohla udělat tak, jak píšu. A nevidím na tom žádnou svojí závist.

ŠB

No jooo, holt klasicka ceska zavist...
Takze

1) co je spatneho na tom, ze nekdo ma zisk ?

2) E-Banka se jiste "neuvolila" jak vy rikate, ale Forum darcu si ji nejspise VYBRALO a to nejspise proto, ze e-banka jiz nekolik let umoznuje vest prave takovy transparentni ucet. Mozna to umi i jina banka, ale ja o tom nevim. Mozna tam byly i jine duvody. A ten transparetni ucet je ciste komercni vec. To fakt mate tak zakoreneny komunisticky uvazovani, ze si myslite ze banka jenom proto ze je ve Vasich ocich bohata musi mermomoci podporovat Vasi filantropii ?!
Mimochodem, nikde jsem si nevsiml, ze by bylo nejak zvyraznovano, ze DMS protekaji zrovne e-bankou.
A kdyz Vas tak posloucham, tak je to pro ni koukam spise negativni reklama, tak proc by treba ten ucet nevypovedela, vzdyt to pro ni prece vubec nic neni ze ?:)

3) Proc na charite (podle toho sveho prapodivneho nazoru) nedelate zadarmo Vy ?

4) Nic Vam nebrani sebrat se a dojet si do te Asie sam. Alespon nebudete mit pocit ze nekoho nechavate se "neopravnene" zivit a nedejboze snad dokonce vydelat vice nez na suchy chleb a vodu :)

5) Proc nenadavate na benzinove pumpy u nichz jiste (mimo jine i z penez vybranych na DMS) charity tankuji, ze "neopravnene" vydelavaji... na uklizeci firmu, ktera si prece hnusne nechava zaplatit za uklid jejich prostor atd...

Zkuste se zamyslet na tom proc by to mel nekdo delat zadarmo. Zkuste se treba zamyslet nad tim, jestli neni vhodnejsi to, ze se banka chova jako Vy, totiz ze si za svoje sluzby necha radne zaplatit, a z tech vydelanejch prasuli, ze muze stejne jako Vy naprosto dobrovolne prispet te charitativni organizaci kterou uzna za vhodnou a v jake vysi uzna za vhodne. Proc te bance upirate to pravo , ktere mate Vy ?

> A nemuzu ocekavat, jako vestsina tech idiotu tady v te
> diskuzi, ze tohle zproztredkovani bude nekdo delat zadarmo.
> Protoze je rozdil dat nejakou financni castku a je rozdil
> pro charitu delat.

Tak za prvé - eBanka si stoprocentně účtuje poplatky za transakci tak, aby na tom vydělala. Nevěřím tomu, že by poplatek za transakci kryl úplně přesně náklady na transakci, nějaký zisk tam je. A to je ten, co mě v tuhle chvíli trápí, protože ... další odstavec.

A za druhé ve vaší větě "Protoze je rozdil dat nejakou financni castku a je rozdil pro charitu delat." je trochu problém s tím, že když se eBanka uvolí, že u ní pojede transparentní účet pro charitu, tak už pro tu charitu dělá, chápete? Mohla se přeci rozhodnout, že se na to vykašle a šoupne to ČSOB či komu dalšímu, což ale samozřejmě z pochopitelných důvodů neudělá. Nepsalo by se o ní, nemluvilo ve zprávách atd.

Takže dle mého názoru na charitě eBanka "dělá", když je u ní veden účet. Proto by se měla podle toho chovat.

Samozřejmě nelze srovnávat eBanku a její provoz, který tu kritizuji a který by v tomto případě mohl být osvobozen od poplatků, s tím, že by taky mohlo třeba pracovat zadarmo Fórum dárců. To by samozřejmě nemohlo a ten argument nelze použít, protože eBanka má jeden charitativní transparentní účet (nebo prostě několik málo) jako minoritní záležitost, který jí spíš zvedne povědomí o ní, kdežto Fórum dárců má charitu jako hlavní business a ti lidé, kteří si to vybrali jako své povolání musí prostě z něčeho žít. To je velký rozdíl.

ŠB

Autor několikrát píše, že se vlna solidarity zvedla až s Novým rokem a DMS ASIE. To ale není bohužel pravda a trochu z toho na mě kouká fušeřina. Pohledem na web DMS a hlavně nedávnou vzpomínkou lze zjistit, že se přehnala vichřice v Tatrách a spolu s ní se naštěstí strhla i lavina darů via DMS, kterých dorazilo skoro 4x tolik (cca 300000), než na jiné nejvíce podporované projekty (78000). A pokud vezmu v potaz běžný příspěvek okolo dvou až pěti tisíc DMS na "ostatní běžné" projekty, je to - řekněme - šedesátinásobek.

Autor nezmíněním tohoto IMHO trochu poškodil DMS TATRY, která se ještě nějakou dobu mohla udržet v povědomí lidí (a ti tak ještě něco přispět)...

ŠB

> No, banky všeobecně (když už nic jinýho) jsou poměrně známí
> sponzoři podobných aktivit, takže to, že nenastavovali pro
> tenhle účet nějaký speciální nestandardní režim bych jim
> tentokrát odpustil.

A já zrovna ne! Ebanka je drahá jako kráva, 6,90 Kč za příchozí transakci je dost. Nevim, proč když všichni okolo se vydělávání na lidské dobročinnosti zřekli, proč ten nejbohatší nemůže.

ŠB

No, banky všeobecně (když už nic jinýho) jsou poměrně známí sponzoři podobných aktivit, takže to, že nenastavovali pro tenhle účet nějaký speciální nestandardní režim bych jim tentokrát odpustil.

OK ja to nemyslel na Vas, a jestli to tak vypadalo tak sorry.

Mne vadili ti chytrolini, co by cekali ze daj 50 a cernousek z toho dostane 100 :)

No a nakonec to bude asi nejak jinak, protoze pred chvili jsem cetl v TV spot, kdy (jestli jsem to dobre zachytil) uz nejake rozliseni (s DPH a bez DPH) je.

To, ze by predplacene karty mohly predstavovat komplikaci jsem zde zminil sam uz pred nejakou dobou. A ze by nekdo mel nedobrovolne pracovat zdarma jsme taky ani nenaznacil a vubec me to nenapadlo. Mel slo jen a jen o, podle meho, zbytecne odvadeni dane z daru. Ale priznavam, ze me to zajima jako ciste hypoteticky pripad - ja pouzil prevod, takze misto toho, abych z daru dan zaplatil si dan naopak odvod dane zmensim. Od darcovskych SMS me odradilo prave i to, ze jsou vymysleny tak, ze naprosto zbytecne zivi stat ackoliv se mi to nezda nutne ...

Zdravim,
No a co predplacene karty. Z nicj by to pak nemohlo jit.
Jaky danovy doklad by Vam vystavoval trafikant ?
To byste mu rekl "Jednou GO za 300 a z toho 60 na DMS" ?!
A co kdyz byste mu to nerekl a tu DMS zrovna poslal ?!

Proste se to neda srovnat s prevodem na ucet. Je to jinej a podle mne dobrej zpusob vyberu na charitu.
Je to dejme tomu spise pro line lidi, nebo pro ty, kteri nemaji ucet nebo nemaji nejaky on-line banking a nechteji kvuli stokorune litat do banky.
Navic to darci da relativne nejmene prace a troufam si tvrdit, ze minimalne 30% darcu by se nebyt DMS na dar uplne vykaslalo.
Predevsim je nutne si uvedomit, ze pokud se rozhodnu poskytnout pomoc, mam mnoho moznosti a je jen na mne jakou zvolim.
Muzu to tam zavest sam.
Muzu si zjistit cislo konta nejakeho postizeneho a poslat mu penize primo.
Nebo si na to muzu nekoho najmout (charitativni organizaci), kdo tu pomoc zproztredkuje a to uz holt nebude zadarmo.
A nemuzu ocekavat, jako vestsina tech idiotu tady v te diskuzi, ze tohle zproztredkovani bude nekdo delat zadarmo. Protoze je rozdil dat nejakou financni castku a je rozdil pro charitu delat.
Proc by mel dejme tomu spravce pocitacove site z nejake firmy ocekavat, ze kdyz posle penize na charitu, ze kvuliva tomu bude spravce pocitacove site te charitativni organizace pracovat za mene penez nez on a nebo dokonce zadarmo.
Proc by treba banka mela rici svym spravcum site ze protoze maji x kont charitativnich organizaci, ze budou mit plat treba o 200 Kc mesicne nizsi ?
Tyhle nazory na to ze by to melo byt zadarmo jsou bohuzel velmi velmi "ceske" v tom negativnim smyslu.

Proste musime prijmout tu skutecnost, ze soucasti naseho daru je i platba za to, ze ten dar nekdo dopravi na misto urceni. No a je na nas, vybrat si takovou organizaci, ktera to udela co nejefektivneji a s co nejnizsi reziji. No a to DMS v pripade vetsiho obnosu (vetsiho poctu DMS od jednoho jedince) urcite neni. Ovsem v pripade porovnani jedne DMS a prevodu z uctu na ucet nebo odvezeni a vkladu na ucet charity muze byt zase obracene (poplatky za prevod, listek na tramvaj, benzin a pod.). No a v pripade, ze se rozhodnete darovat treba 10 milionu, bude mozna "levnejsi" vypravit treba svoje vlastni letadlo s pomoci, nez to davat na ucet nejake charity (od jake castky by to bylo "levnejsi" se neodvazuji spekulovat).

Co se tyka toho, jak to operatori zdanuji, to nevim, ale asi to budou mit s tim Forem darcu nejak vymyslene. Nekde jsem (asi) cetl nebo slysel (doufam ze jsem to pochopil dobre) ze DPH z DMS odvadeji ty charitativni organizace. Z toho by mi vyplyvalo, ze pri prijeti platby od operatora prislusna charita vystavi klasickou fakturu a operator ji ma normalne v nakladech. Ale to je cira domnenka.

No, to je odvazne tvrzeni. Ja jejich billing ani jeho schopnosti neznam. Takze to, jestli "to" umi nebo nikoliv, to opravdu nevim. V kazdem pripade vim, ze jejich billing (tedy, alespon u Oskara) umi pracovat s operacemi, na ktere se DPH nevztahuje a jako "zvlastni" polozky je na fakture uvadet zvlada. Takze jak by to bylo s tim "prekopavanim" je otazka na kterou ja, ale pravdepodobne ani vy, odpoved nezname.

No, a to, ze stat nakonec, do znacne miry pod velkym tlakem medii prislibil vybranou DPH na charitu odevzdat je opravdu mile - i kdyz, je ohromny rozdil, mezi slibem danym na kameru "ze da" a tim co opravdu da. A kdy jim to da. A otazka navic je, nakolik si stat spocital, ze tu DPH opravdu dostava jen kvuli pohodlnosti operatoru a pokdu vstricne gesto neudela (navic tak ziska lacine kladne body) tak je mozna donuti system orpavdu zmenit - a pak nebude mit nic, ani ty lacine kladne body.

Mimochodem, kdyz uz jsme u tech dani - kdyz ti operatori takhle predavaji tem humanitarnim organizacim ten dar - je nebo neni osvobozen od dane darovaci ? A jak je to s dani z prijmu (predpokladam, ze "dar" si operator do nakladu dat nemuze, zatimco prijmy z DMS prijmem jsou) ...

A to je právě ukázka podvodných keců, které mají ukázat, že to (jako) pár blbců u operátorů neumí jinak udělat. - Jaký je tedy pokrok za 20 let, když takto spořitelna na EC1055 provozovala sporožiro?
Jediný, peníze leží u vás. - A to už nehovořímn, že by v rámci solidarity alespoň na známé částky mohli operátoři JEDNOU udělat výjimku!

Presne tak,
Budme radi, ze to je jak je. Podle mne je to opravdu dobry system a pokud z 35,7 na konkretni konto dorazi opravdu celych 32,2 je to pri takovemhle zpusobu vyberu velmi slusne.
A co se tyce pausalniho navraceni casti DPH statem, musim uznat, ze mnou nenavideny socan zatim jak se zda udelal neco rozumneho, protoze gesto osvobodit darcovske SMS od DPH by sice bylo od vlady libive, ale urcite by vedlo k zdrazeni celeho systemu a minimalne ke snizeni atraktivnosti DMS pro podnikatele. (Realna moznost odpisu z dani a odpoctu DPH)

Jenom aby se nenasli nekteri chytraci a nezacali to nejak obchazet a vydelavat na tom. Ale to je ukol hlavne pro Forum darcu, aby si to uhlidalo...

No jo.
Jenze to ma jeden veliky hacek, IMHO spise obrovsky HAK.
A tim je nutnost cele to evidovat jinym zpusobem a prekopat cely biling.

Nutne by to musel byt dalsi polozka na fakture atd. a to by cely system pravdepodobne velmi podratilo.
Pokud vim jiz v tisku probehlo, ze prave na jednani mezi operatory a ministersvem financi doslo k te dohode, ze stat velkou vetsinu vybraneho DPH jako dar da primo charitam a tim se dosahne maximalniho zisku pro charitu.
Jinak by to znamenalo prave velmi neprijemne zatizeni celeho procesu.

Hmmm.
Takze prosimte, napis mi kde bydlis, a ja Ti tam vodnesu petikilo a ty ho teda uplne cely dorucis do Thajska, tam ho vyhandlujes za jejich bahty nebo co tam maj a koupis nejakymu sirotkovi jidlo jo ?
Naklady na cestu, svuj cas , jidlo pro sebe atd. budes calovat
ze svyho jo ?

Nebo to neni stejne jako chtit po bance mobilnim operatorovi a buchvi po kom jeste aby pro tvoji filantropii makal zadarmo?

Nebo je to tak, ze ty chces poslat nekam penize a mel by si nutne pocitat s tim, ze to neni zadarmo a ze na "dopravu" teto Tve pomoci je nutna nejaka rezije.

Proc nekdo jiny ma neco delat zadarmo. Co delas zadarmo Ty ?

Mohl bys treba na tri mesice prestat chodit do zamestnani (bez nahrady platu) nebo prestat jinak vydelavat prasulky a misto toho treba sedet v bance a zpracovavat pohyby uctu nejake nadace, spravovat pocitacovou sit, nebo neco jineho ?

Nechci Vám do toho kecat, ale právě z důvodů, že se na tom napakuje jak stát, tak operátor, se vyplatí větší příspěvky posílat bankovním převodem (tak jsem to třeba udělal já).

Ahoj,
Mam tady fakturu za ET a DMS je zahrnuta v celkove cene za textovou sluzbu.
Takze to z dani odepisu, vratej mi DPH atd.

A jestli mne za tech mejch 30 SMS co jsem 29.12 poslal na DMS ASIE chce financak popotahovat, tak at si mne klidne prijede vrchni grosstapak osobne zastrelit. Smejd jeden.

Uvazuj,
Ty prece ten ucet taky nezaplatis ihned ne. A jak se psalo v clanku, pro velke caritativni organizace je dulezite ze HNED vedi kolik mohou na ten ktery projekt uvolnit z penez jinych dlouhodobejsich projektu.
Takze Tvuj vykrik je vykrik do tmy :)

Operatori i z DPH neco maji, minimalne to, ze ji dokazi pri trose sikovnosti udrzet na uctu cca mesic, coz dava na urocich slusnou sumicku.

To, mimochodem, neni tak uplne pravda. Alespon u tarifnich zakazniku. Tam obvykle neplatis s predstihem - a tak je dokonce mozne, ze v nekterych pripadech oni tu DPH odvedou driv, nez ji od tebe dostanou. Takze, ackolvi jsem v podstane operatori oznacil za lenochy, tohle (tedy primou financni motivaci) jim asi opravnene podsouvat nelze.

Nicmene, to me privedlo na myslenku, kde by byl zasadni problem se zprostredkovanim - a to jsou predplacene karty. U tech by "zprostredkovaci" varianta SMS skutecne znamenala netrivialni ucetni orisek - protoze DPH uz byla v typickem pripade uz davno zaplacena i odvedena ...

Oni nakupuji a dal prodavaji DAR ?? Moc rad bych videl zivnostensky list na "nakup daru za ucelem dalsiho prodeje" ;-)

A nevedel jsem, ze jediny, kdo smi zprostredkovat predani daru je banka. Jeste, ze to tady necte Jezisek ... ;-)

Nicmene, vy mi nerozumite. Samozrejme, ze operatori nic nezprostredkovavaji - nikoho nemuzete donutit, aby vam neco zprostredkoval, kdyz nechce. Operatori v soucasne dobe prodavaji DMS jako zbozi s nalepkou "pri zakoupeni tohoto zbozi my prispejeme tomu a tomu tolika a tolika penezi". Ano, pak je to skutecne prodej zbozi (a darcem formalne vubec nejste vy, ale jedine operator) a samozrejme se z toho DPH plati. Ja ale mluvil o tom, ze rozdil v tom, jestli musite nebo nemusite platit DPH je prave v tom, jestli jste nebo nejste ochoten zprostredkovat predani daru. A nezlobte se na me, opravdu neni pravda, ze by dary, a to ani financni, smela zprostredkovavat pouze banka. A opravdu neni pravda, ze by se z hodnoty predavaneho daru platila DPH. Ano, je mozne, ze na zprostredkovani "predani daru" je treba zivnostensky list.

Jinymi slovy, vyrazil jsem sem s nazorem, ze operator by DPH platit pravdepodobne nemusel - mozna, pravda, za podminky, ze by si musel poridil jeste jeden zivnostensky list "na predavani daru". A tvrdil jsem, ze nevidim jiny duvod, proc lidi museli v ramci 200MKc odeslane pomoci zaplatit jeste dalsich 38MKc DPH je ten, ze se operatori nerozhodli to udelat tak, aby to nutne nebylo.

Dokonce jim to ani nevycitam - kazdy ma pravo pomahat tak, jak uzna za vhodne a i tak je jejich aktivita chvalyhodna, protoze do potrebnych oblasti nejake penize prinesla. Jen rikam, ze kdyby vynalozili jen relativne male mnozstvi namahy, mohlo byt tech penez jeste o dost vic. Ale asi jim to za to proste nestalo.

Jinymi slovy, cely silne medializovany humbuk okolo DPH je ten, ze operatori se, podle meho, DOPROVOLNE rozhodli pojmout sluzbu tak, aby se z ni DPH platila. A jen formalni "papirovou" zmenou by z ni sla udelat cinnost, ze ktere by se DPH neplatila - coz operatori neudelali - a to pravdepodobne z duvodu (jediny, ktery vidim), ze se jim proste nechtelo to udelat - neb jim to nic neprinese - a jejich zakaznici nebo Sumatra je zase tolik nezajima, aby to udelali alespon kvuli nim. Nic vic jsem nerikal a rict nechtel.

Urcite nema mandatni smlouvu ? No nepochybne nema, jestlize ji mit nechce. Ale mohl by mit. Mandatni smlouva preci nemusi byt uzavrena pisemne. Stacilo by i konkludentni jednani - podobne jako pri uzavirani kupni smlouvy na nakup rohliku v samosce. To ma ale samozrejme podminku, ze to operator takhle je ochoten udelat. Coz podle vseho neni - a jiny duvod nez "je to tak pro nej jednodussi" me skutecne nenapada.

A co se toho danoveho dokladu tyce - danovy doklad ma urcite nalezitosti. A mezi ne nepatri, ze by se na danovem dokladu nemohla objevit "jina informace" - a to vcetne (jine) informace tykajici se penez. Vy jste napriklad na danovem dokladu nemel nikdy "vraceni volaci zalohy" - coz je polozka, ze ktere se dan neplati (respektive, neplatila) ?

No on je trochu rozdil mezi danim penez pepovi a danim penez milionu pepu. Na to uz bych cekal ze jeden potrebuje zivnostnak a nevim jestli mobilni operator takovy ma. A mandatni smlouvu s uzivatelem take nema.

Navic je neco jineho dostat dvacku a dat ji o dum vedle a neco jineho je prevest nekomu penize z provozniho uctu a poslat mu na ne fakturu, kterou zaplati v obvykle lhute splatnosti. Muze vubec danovy doklad obsahovat polozku penize sverene k predani pepovi? Podle me moc ne.

Nemyslel jsem az tak software jako cele smluvne pravni prostredi.

Operatori i z DPH neco maji, minimalne to, ze ji dokazi pri trose sikovnosti udrzet na uctu cca mesic, coz dava na urocich slusnou sumicku.

Souhlasim s tim, ze je pro ne snadne to delat tak jak to delaji ted.

Operatori nic nezprostredkovavaj. Oni nakupuji a prodavaji. Tedy to same, jako kdyz Pepa koupi za petikilo dm³ vzduchu ode me a ja ho koupim od vas. DPH se plati z celeho petikila.
A prave v tom je ten for, ze operatori nejsou banka.

Hezky jste si kluci pokecali, akorat ucty ADRY a jinych dobrocinnych organisaci maji zvlastni rezim, ze penize na tyto ucty se vkladaji vzdy bez poplatku :-)

Jedna se o tezky ucetni pruser a kreten financak na tom tu spolecnost je schopny potopit.

Tak to se omlouvam, to vite, pouzivam Ebanku a tam je to zdarma, Leo

To je trochu o tom vedet jak funguje 'informacni system' co dela u operatoru billing. Do billingoveho systemu zaradi DMS jako dalsiho 'zakaznika', ktereho priradi do jednoho z billrunu, ktere bezi jen jednou mesicne tak jako pro vsechny ostatni zakazniky. Z principu fungovani techto systemu neni mozne delat vyctovani kazdy den nebo mozna kazdou hodinu jak byste si mozna pral :-) Samozrejme mozne by to bylo, ale jen za ohromnych vicenakladu na vyvoj 'modulu' do billingoveho systemu, ale pak byste zase frkal proc si ten operator bere pulku z kazde DMS na sve naklady ...

Afaik se všichni operátoři vzdali peněz z těch smsek ve prospěch charity.

No jistě. Kdyby je poslala na svůj soukromý účet, tak by to nikomu neprospělo. To je snad jasné. ;)

Takze kdyz se ucetni rozhodne, ze o sve vuli posle deset milionu na nejakou charitativni akci, je to vlastne dobre? :-)

Na to, abych nekomu neco zprostredkoval nemusim byt banka. Vy me muzete dat klidne muzete dat penize, at je predam Pepovi. A muzu to delat i na kseft a rict si za to o dvacku. A v takovem pripade zaplatim DPH z one dvacky - ale v zadnem pripade ne z penez, jejichz predani jsem jen zprostredkoval. Dokonce ty penize muzu dat Pepovi driv nez jsem je dostal od vas. A stejne budu DPH platit jen "z odmeny" a ne z objemu.

Ja verim, ze software pro darcovske SMS je mozna tentyz software, ktery se pouziva pro m-platby. Ale DPH se snad neplati podle toho, na co byl puvodne urceny ucetni software. DPH se plati z ceny za zbozi nebo sluzby. A, jestli to chapu spravne, 27Kc je dar - nikoliv poplatek za jakoukoliv sluzbu nebo zbozi.

No, odbornik na ucetnictvi nejsem. Ale je mi to divne. Ani by me neprekvapovalo, kdyby se ve skutecnosti, kdyby se tim nekdo zabyval trochu hloubeji, DPH v tomto pripade skutecne platit nemusela. Ale operatori z toho nic nemaji - DPH jim lide daji a oni ji odvedou statu, nula od nuly pojde a je to snadne a bez rizika - tak proc neco zkoumat nebo zjistovat ...

Urcite je to spatne ve smyslu zdraveho rozumu. Ten ale nema v ucetnictvi zadne misto.

Nicmene jsou tam asi dve zasadni hlediska. Jednak mobilni operator neni banka. Takze nevede zadny ucet a vy mu nemuzete rikat, aby z nej neco nekomu poslal. On je tam maximalne v roli toho kdo zprostredkoval obchod a to je bezne zdanitelne plneni.

Dalsi vec je, ze darcovska SMS je zalozena na korpusu m-plateb, tedy systemu urceneho pro platbu zbozi a tam samozrejme nikoho zadna DPH netrapi.

Spise me stve, ze rozhodnuti vlady ktere bylo zcela jasne a nesporne - vratit zaplacenou DPH, je najednou nejakymi uredniky interpretovano zcela jinak. Vlada proste rozhodla a to urednici maji drzet hubu a krok, ze stat par tisic prodela, no a co. Na jinych vecech takle prodelava bezne a nikoho to neprapi.

Banka účtuje poplatky za některé služby s DPH, za některé bez. Zrovna poplatky za převod jsou bez DPH. Ale proč tomu tak je..? Studovat zákon o DPH, to nechám na účetní :-)

Ta DPH za celou "DMS" me stejne trochu zarazi. Kdyz poslu prikaz k uhrade do banky prostrednictvim SMS - a treba, rekneme, pujde o prevod 5000Kc na ucet Cloveka v tisni, tak me, krome DPH v cene SMS, z prevedene castky nikdo o zadnou DPH nenatahuje. Kdyz ale pozadam pomoci SMS mobilniho operatora aby zprostredkoval platbu triceti korun z meho uctu na ucet Cloveka v tisni, tak to je najednou zdanitelne plneni. Tak to mi opravdu neni jasne. Odkdy se plati DPH pri zprostredkovavani daru z placene castky (nemluvim o odmene za zprostredkovani, ale skutecne o zprostredkovane placene castce - daru)? No, asi je to otazka toho, jak se to presne smluvne osetri a udela. Ale je mi divne, ze kdyz prikaz k predani 27 korun ADRE poslu SMSkou operatorovi, tak DPH platim, a kdyz prikaz k predani 27 korun SMSkou (nebo Internetem) sve bance, tak DPH neplatim. Mozna se tim jen nikdo poradne nezabyval a tak se DPH plati zbytecne. A mozna nikdo nemel zvlastni motivaci se tim zabyvat - proc taky, kdyz lidi tu DPH zaplati. V kazdem pripade je mi to divne ...

Jo, to mate teda pravdu :-). To jsem nedomyslel ;-). Snad jen ze se to v ucetni uzaverce objevi ve spatne kolonce :-D.

To je pravda. Ale na druhou stranu jdou firemní peníze na dobrou věc.

Jak nemuze odecist z dani???
Snad kazda firma si tel. sluzby dava do dani!

Zavedli to vsechny banky u kterych maji ucty velke spolecnosti s koncovymi klienty. Bylo to nutne, protoze si lide po zdrazeni postovnich poplatku delali z bank postovni pobocku a platili treba telefon nebo elektrinu primo na ucet danych spolecnosti. Pak to v dobe splatnosti techto faktur vypadalo na pobocce jak na te poste. Takze se vyslo z toho proc davat zadarmo neco za co si necha posta platit a napalil se poplatek, aby to lidi prestalo bavit.

Ano, i hotovostni vklad na ucet ve stejne bance. V CSOB to zavedli zhruba pred dvema lety, chteji tusim 10kc.

a nefunguje to už pár let třeba v polsku?

Tak já jsem odeslal dvě SMS z Twist-karty a nyní se dozvídám, že ony peníze si operátor někde ukládá (na jak vysoký úrok), aby je předal někdy v únoru nebo v březnu!
Jaká to je solidarita - to jsou typické účetní švindly darebáků, na které od revoluce všichni doplácíme.
Aha, já už vím, nějaký klučina jako je ministr financí konečně udělá pořádek. Cha cha, kluk umí pouze pár pouček, které ho naučili bývalí političtí ekonomové a jeden otočený marxista-leninista nám to jako ředitel liberálního institutu potom večer v televizi vysvětlí.

Co je na zapad od nas normalni (ucet bez poplatku) u nas ...
Skoda, ze na mesci nepridali nejakou zahranicni banku (Royal Bank of Scotland, HSBC, ...) k porovnani nakladu.

To ne. Zaplati za to ona organizace na poplatcich bance - za vklad se u nas u rady bank porad jeste vybira "penale" :)

Ale stejně tak může od zaměstnavatele volat v soukromých záležitostech, může tisknout soukromé dokumenty... Prostě jde o zneužití poskytnutých prostředků a nemá to ani tolik souvislost s dárcovskými SMS. Záleží na zaměstnanci.

Opravdu? I vklad?

Když vidím tyto vychytávky, skoro mě zamrzí, že nemám GSM telefon ani pevnou linku...

Ještě, že existuje možnost převodu z účtu :-)

Tak to si tu cestu pak muzete take "pripocist" k hodnote daru :-D. Nedalo mi to, abych to nenapsal ;-).

A jak to pak měří na Štědrý den? Tam přeci nikde není určena hodina, kdy lze očekávat největší nápor SMS. Nebo že by těch zhruba 20 milionu navíc oproti Silvestru byl ten obyčejný denní průměr?

Tak to mate teda pravdu :-). Ikdyz spolecnost je velice abstraktni pojem. Myslim, ze stvat to muze akorat (nektere) lidi...

A na to jste prisel kde? Hotovostni operace na prepazce jsou obecne jedny z nejdrazsich vubec.

No dobrá, tedy ne slušně, ale taky by mohli ten účet vést bez poplatků.

Predpokladam ze nepocitali SMSky za cely den, ale jen hodinu pred a hodinu po silvestru. A i kdyby ne, ten narust kolem pulnoci je pry ohromny, vice nez radovy, zbytek dne muzete klidne zanedbat.

To uz davno muzes, viz "dms brailcom" na www.adra.cz

Ano, darem prispiva ta spolecnost, ale dulezite je, ze je to NEDOBROVOLNE.

Nic vam nebrani vzit penize v hotovosti a vlozit je na ucet organizace osobne u pokladny jejich banky. Za to nezaplatite ani korunu. Leo

Problem je pokud je pokud ma ona organizace sídlo 100km daleko. Ale to uz je jen detail;)

Mel bych otazku, vi nekdo kolik projde prumerne za den SMS mobilnimi sitemi v CR? Ja jen, ze urcite tech 53 milionu SMS (nemluve o tom tolik jich bylo poslano na Stedry den, ne Silvestra) nebyla vsechno vanocni prani a operatori urcite nezkoumaji obsah SMS jestli tam bylo slovo Vanoce, Stastne a vesele apod. :)

A reálné náklady na SMS jsou na cca 20 haléřích. 500% marže (při ceně 1Kč) je dobřá a 1500% marže na DMS je nechutnost.

Muzete se na to divat take tak, ze darem prispiva ta ktera spolecnost. Ke skode tomu zamestnavateli je akorat to, ze si to nemuze odecist z dani.

Presne tak, pokud jde o dobrocinnou cinnost, tak zadne dane z daru ani zadne poplatky za nejake transakcni sluzby. Dary lze odecist ze zakladu dane, takze IMHO by se poplatky za transakcni sluzby take mohly odecitat z dani patricnych subjektu. Zajimaly by me reakce na tuto myslenku :-).

Mozna by byl dobry napad udelat dialer, kterej by se prihlasoval pres srilanku za nejakych 60Kc/min a lide by tak mohli prispet i s Ceskym Telecomem.

No ale to mate tak se vsim. Co treba kdyz one organizaci budu chtit prevest penize primo na ucet? Tam na me zas vydela banka poplatkem za transakci. Moznosti jsou prevody na darcovska cisla uctu bez poplatku a u DMS udelat tax-free. Jinou moznost nevidim.

Už se těším, až budu moct darovat SMSku na vývoj svobodného softwaru.

Uvedomte si ale prosim, ze pokud pouzivate telefon s tarifem, tak operator nese pro DMS jiste riziko, ze mu ty penize nakonec nezaplatite a on to bude muset zatahnout za vas.

Lze tedy ocekavat, ze u sluzby podobneho typu si operatori nechaji nejaka procenta navic, prave na pokryti tohoto rizika.

Slušně? Pár desítek korun? Nevím, kde to bereš ty, ale eBanka je jenom ten poslední sloupec + mesíčně 30 Kč za vedení a výpis - a ten ti věru slušnou částku dohromady nedá ...

No jak tak koukám na ten výpis, slušně si na tom rejžuje i eBanka.

Prosimvas, co to je, nejakych 980 000 dms, z kterych bude mizernych 27 milionu korun? Podle zprav mobilnich operatoru lidi na silvestra odeslali 53 milionu SMSek, viz http://lidovky.centrum.cz/clanek.phtml?id=317751

Takze lidi aby se pochlubili jaci jsou pasaci ze se podle jednoho z obsoletnich kalendaru dozili dalsiho roku pri prumerne cene SMS kolem 2 korun vyhodili z okna priblizne 100 milionu korun, cili 4x vic nez darovali..

Jestli je tohle "prekonani nejoptimistictejsich predpovedi", tak je na svete tech optimistu velmi malo.

a co kdyz ten clovek pracuje u nektereho z operatoru?:)

To není žádný nesmysl, to je nemorálnost.
A nejzajímavější je, že obyčejná SMS stojí cca 1,- Kč.

Jo jo, primo z ruky do ruky. Bohuzel v nasem state je to stale to nejjistejsi jednani. Duvera zavazuje, chacha.

Zdaleka 'nejlepsi' je na tom, ze lidi mohou posilat DMS za penize svych zamestnavatelu. :-( Ale s tim asi nic neudelame.

Uvadite extremni pripad. Vsechno muze zajistit organizace. Vsak jsem take napsal, ze nemusi jit primo o cilove individuum. Jiste, muzete oponovat, ze vsechno neco stoji, ale to, ze se na "daru" docela slusne prizivuji dalsi, to me hodne s*re s prominutim - 10% hodnoty daru jde na nadklady, dale DPH k tomu, vzdyt je to smesne! Prispejte, prispejde, pomuzete potrebnym, podporite i ekonomiku (ta to potrebuje jako sul, a porad) a hlavne zaplatte dan (stat jakbysmet)! Dobre, ne?

Potom doporucuji vzit prachy ze strozoku a zanest je na ustredi humanitarni organizace.

a muzete mi vysvetlit jak si presne tenhle princip predstavujete? Co treba vezmete svych 100kc, kterych chcete darovat, koupite si letenku a poletite do Asie, tak najdete nejakeho sirotka, date mu cokoladu a 100kc a mise byla uspesne splnena. Gratuluji

to je ale pekny nesmysl. Pokud operator vydela 3kc na SMS,co to prosim vas pro neho je? Dobre, pokud se takovych SMS v jeho siti odesle 1mil,tak vydela 3mil. Myslite, ze pro operatora je to nejaka zavratna castka? Staci si jednou denne zavolat a poslat SMS a operator uz vydela vic! Jen si spocitejte kolik denne protelefonujete.

Dokud nepujde 100% darovane castky primo a ihned tomu, kdo ji potrebuje nebo neziskove humanitarni organizaci, tak je podobna sluzba pro me absolutne nezajimava. Miluji filozofii "vydelat, kde se da".

Nejlepší je, že může přispět každý od 99 leté babičky až po mladého puberťáka. Cena SMS stojí podobně jako odeslání loga. Nicméně bych si dovolil upozornit i na fakt, že operátor vydělává na odchozích SMS. V případě, že na Asii šly příspěvky z hodně mobilních telefonů, je to pro operátory docela zajímavý business (a být operátorem, klidně to podpořím kampaní na svých stránkách, info lince atd.).

Eurotel si je toho zřejmě vědom, a tak podporuje DMS v kampani.