Vlákno názorů k článku Datové schránky: co dnes s elektronickými cáry papíru? od rock - Bezva článek, nechtěl by někdo stejně fundovaně rozebrat...

  • Článek je starý, nové názory již nelze přidávat.
  • 7. 3. 2011 15:48

    rock (neregistrovaný)

    Bezva článek, nechtěl by někdo stejně fundovaně rozebrat Sčítání lidu 2011? Je za dveřmi a jako by ani nebylo.

  • 8. 3. 2011 14:43

    MB (neregistrovaný)

    Sčítání lidu se u nás provádí pořád podle požadavků z dob Marie Terezie. Úřady většinu údajů dnes mají mnohem přesněji než je občan schopen vyplnit, přesto je explicitně, dokonce pod hrozbou pokuty požadují. Ty údaje, co nemají, jsou údaje nepotřebné nebo je má stát s velkou přesností. Protože se stejně plánují celostátní registry a naplňují se, nemá sčítání žádný jiný smysl než státu naposled pustit žilou. Už jen to směšné pobíhání komisařů...

  • 8. 3. 2011 15:15

    Filip Jirsák (neregistrovaný)

    Stát ty údaje nemá. Tu má pár údajů jedna státní instituce, tu pár údajů jiná státní instituce. Spojovat ty údaje do jedné databáze je přesně to, čemu všichni ochránci osobních údajů snaží zabránit.

    Účelem sčítání taky je zjistit skutečný stav, ne to, co kde mají úřady špatně zaevidované, protože jim ten údaj někdo dal špatně, neaktualizoval ho apod. Sčítání se dělá v civilizovaných zemích pravidelně, protože se ví, že je dobré vědět, jak se mění struktura obyvatelstva, jak se lidé stěhují atd. Registry to nijak nezmění – nikdo, ani stát, nesmí osobní údaje používat jinak, než k jakému účelu je sbírá. Když by si bankovní úřednice projížděla konta zákazníků, aby si našla potenciální bohaté ženichy, asi by se vám to taky nelíbilo.

  • 8. 3. 2011 16:38

    MB (neregistrovaný)

    ...Spojovat ty údaje do jedné databáze je přesně to, čemu všichni ochránci osobních údajů snaží zabránit...

    Aha. V tom případě to ale spojuje do jedné databáze právě to sčítání, takže i to by ochránci osobních údajů měli vetovat.

    A strukturu obyvatel stát zná. Rovněž domů. Vydání anonymizovaných statistik by bylo z hlediska ochrany osobních údajů daleko korektnější než si hraní na přísně střežené sčítání. A to, že ze sčítání lidu bude např. provedena analýza dopravních proudů v kraji - jednoduše, to se z toho dotazníku nepřečte. Je to pohádka.

  • 8. 3. 2011 16:47

    Filip Jirsák (neregistrovaný)

    Aha. V tom případě to ale spojuje do jedné databáze právě to sčítání, takže i to by ochránci osobních údajů měli vetovat.
    Nespojuje. V té databázi to bude jen po nezbytně nutnou dobu, pak se údaje anonymizují a budou se zpracovávat statisticky.

    A strukturu obyvatel stát zná. Rovněž domů.
    Kterou instituci myslíte tím pojmem „stát“? Která instituce má evidenci všech obyvatel žijících na území ČR, ve které je uvedeno, kde bydlí, jak se stěhují, ekonomická aktivita, víra atd., kterou může poskytnout pro účely statistického zpracování?

  • 8. 3. 2011 16:52

    MB (neregistrovaný)

    Nechápu, jak ze sčítání se dá zjistit jak jsem se stěhoval?
    (pro minulé sčítání přece platí - údaje anonymizují a budou se zpracovávat statisticky.)

  • 8. 3. 2011 17:10

    Filip Jirsák (neregistrovaný)

    Tak, že tam vyplňujete aktuální bydliště, bydliště před rokem a bydliště matky v době narození. Řekl bych, že tyhle údaje jsou tam právě z tohohle důvodu.

  • 8. 3. 2011 19:57

    MB (neregistrovaný)

    Sčítání se dělá 1x za 10 let! Ne 1x za rok. Valíte bludy o důvodně důležitých statistikách, které jaksi nenavazují. Bydliště matky v době narození mnoho lidí nezná. To je údaj pro matriku. Oba tyto údaje jsou pro SPOJOVÁNI databází, nikoliv pro nějakou demografii.

    A stát je státní správa! Ta samozřejmě údaje v databázích má. Vydávají se občanské průkazy, pasy, rodné listy, řidičské průkazy... Stačí jen údaje anonymně přes obce (ORP) sečíst. Nač lidi buzerovat sčítacími komisaři, kteří přijdou o školních prázdninách v pátek večer někdy mezi 18 až 22 hodinou (a to si vůbec nevymýšlím!) Je to jen buzerace pro pár miliard firmám a hlavně, kde jsou stamiliardy za (vy)budovaný e-stát?

    Statistiky, dokonce přesnější, jdou sebrat od obcí a rovnou anonymizované. I to bude stát peníze, ale brigádníky bych raději viděl tam, než aby dělali pošťáky. Ale samozřejmě můžeme obnovit 200 let starý systém ¨ručního sčítání, jen na konci použijeme děrné štítky, pardon ťukání do počítače. Mají formuláře alespoň třeba barkod pro automatický sběr dat?

  • 9. 3. 2011 8:21

    Filip Jirsák (neregistrovaný)

    Pro statistické účely stačí vědět bydliště minulý rok, i když se sčítání dělá jednou za 10 let. Ostatně už dnes se lidem sčítání nelíbí, protože nevědí a nechtějí vědět, k čemu je dobré – co teprv kdyby tam měli vyplňovat stěhování za posledních deset let. Bydliště matky v době svého narození, neboli místo, kde žil od svého narození, zná určitě skoro každý. Naopak u spousty lidí (třeba cizinců) ho matrika nezná. Naopak jako údaj pro spojování databází je to velmi nevhodné, protože ten údaj eviduje maximálně ta matrika, nikdo jiný. Pro demografické studie je to dost zajímavý údaj – zjištění typu „lidé se dlouhodobě stěhují z venkova do měst“ jinak nezískáte (zvlášť, pokud chcete zjišťovat, zda se to týká jen některých skupin).

    A stát je státní správa! Ta samozřejmě údaje v databázích má.

    Není a nemá. Žádná taková instituce neexistuje. Existuje třeba Ministerstvo financí, které eviduje údaje nutné pro výběr a kontrolu daní. K žádným jiným účelům, než které má dané ze zákona, ty údaje nemůže použít.

    Vydávají se občanské průkazy, pasy, rodné listy, řidičské průkazy...

    To ale nestačí. Je tady dost lidí, kteří nic z toho vydané českými úřady nemají. Navíc ty databáze jsou různě „kvalitní“ a zjistit, zda se ve dvou databázích jedná o jednoho a toho samého člověka někdy není úplně jednoduché.

    Nač lidi buzerovat sčítacími komisaři, kteří přijdou o školních prázdninách v pátek večer někdy mezi 18 až 22 hodinou

    To je ale problém implementace, ne principu sčítání lidí, které se provádí v každé civilizované zemi.

    Statistiky, dokonce přesnější, jdou sebrat od obcí a rovnou anonymizované.

    Nejdou, obce ty údaje nemají. Třeba v okolí Prahy je docela velký problém to, že tam bydlí spousta lidí, kteří papírově bydlí v Praze. Podle počtu hlášených trvalých pobytů pak veškerá infrastruktura (veřejná doprava, školy, zdravotnictví) vychází podhodnocená oproti tomu, co je ve skutečnosti potřeba. Sčítání má mimo jiné zjistit, jak je to doopravdy.

    Mají formuláře alespoň třeba barkod pro automatický sběr dat?

    Na formuláři máte kód, který opíšete na formulář do počítače, vyplníte na něm zbytek formuláře a elektronicky odešlete. Nenapadá mne jednodušší způsob, jak to udělat – teda pokud nechceme mít ze státu Velkého bratra, který si všechny ty údaje bude evidovat a zjišťovat sám průběžně.

  • 9. 3. 2011 9:27

    Zen (neregistrovaný)

    Je to marny, je to marny, je to marny!

    Kdybyste mu to vysvetlil stokrat, stejne si bude mlit svou, protoze on ma SVUJ NAZOR a ten je vic, nez nejake argumenty ...

Upozorníme vás na články, které by vám neměly uniknout (maximálně 2x týdně).