Názory k článku Datové schránky vyděsily klienty finančních úřadů. Kdy můžete zprávu pokládat za doručenou?

Stát přestává fungovat už nějakou dobu (viz nezvládnuté elektronické občanky a pasy, registr vozidel, přílepková praxe, ...). Jenže co s tím? Jako v tomto případě - můžete se postavit na hlavu a odstrkovat ušima, ale pravdu má vždy úřad. Takže vás může penalizovat, popotahovat a ještě se vám smát do xichtu. Smutné. A politici přihlížejí a řeší kdo bude sedět v čele jakého úřadu a co za to. Dvakráte smutné.

To je klasika i v soukromym sektoru ... dycky kdyz zacnu vytahovat "a co kdyz" (a to beru zcela realny situace, ktery driv nebo pozdej nastanou), tak sem za odmitace novinek ... Takze si pak vzdy (jeste se nestalo ze bych nemel pravdu) zamu ruce, kdyz dana situace nastane.

Podle mého názoru by se mělo postupovat obdobně jako tomu je při odeslání např. doporučeného dopisu a jeho uložení při nepřevzetí. Zde se za čas doručení považuje okamžik kdy se zásilka dostane do sféry vlivu příjemce bez vlivu skutečnosti zda si ji vyzvede či nikoli (tento princip byl potvrzen i rozhodnutím soudu).

a systém isds je jedním z kamínků, který má na tom zásluhy...

Co se týká přeadresování finančních úřadů, tak to je slutečně bonbónek. Všechny úřady mají stejné společné IČO. Dál už může odesílatel jen hádat. Z jistého hlediska je úřadů jen 14, tedy mne nemusí zajímat 199 adres, ale jen 14 resp. ta toho mého krajského.

Je to obrazem analýzy systému při vývoji - řeší se, jak bude systém fungovat a pokud se analytik zeptá, jak ošetřit ten který závadový stav, tak je potížista.
Přitom logika ano/ne je schopna mnoho nedořešených stavů najít.

Podle me je evidentni, ze vina je na straně FU, ktere nepochopitelne vypnuly sve spisovky pred vanoci. Prece tak zasadni organ statni spravy nemuze prestat vybirat svou schranku.

Vezmte to z druhe strany - kdyby isds nevyvratilo to hlaseni, tak si dodnes vsichni postizeni mysli, ze jejich zprava byla dorucena (a meli nejspis pravdu), ale FU by o tom nevedely - a to by byl teprve mazec!

Prosím vás, od kdy jsou daňoví poplatníci klienty daňových úřadů? Od kdy jsou občané vůbec klienty úřadů? Tedy pokud se tu někdo nechtěl vrátit k latinskému "cliens" - vazal.

Finační úřady nezanikly, byly jen reorganizovány. Jejich činnost pokračuje a dokonce v obdobné struktuře -199 datových schránek bylo nahrazeno 199 novými schránkami! Pro čnemohou úřady ještě nějakou dobu vybírat staré schránky, pokud je dána kontinuita jejich činnosti (samozřejmě podchycená v příslušné legislativě). Tady opravdu velí bezmozci.

Samozřejmě, že o tom finanční úřady vědí, protože mají seznam všech podání, kterých se to týká, tj. které zůstaly „viset“ v tom vzduchoprázdnu. Ví, kdo to podání poslal, komu ho poslal a jak bylo nazváno. Není to o tom, že by se nevědělo, jaká podání byla učiněna. Jenom se prostě nedostanou fyzicky k těm podání. Pokud vím, tak se to pořád ještě řeší. To opakované podání je jenom okamžitým řešením ve prospěch samotných firem - pokud se úřad nedostane k jejich přiznání třeba k DPH, nemůže jej vyměřit, když jej nevyměří, nemůže vrátit nadměrný odpočet.

Mám v adresáři původní adresu FÚ a k žádné přeadresaci v adresáři nedošlo. Po vybrání tohoto adresáta dostanu zpět velkou červenou chybovou hlášku, že tomuto adresátovi nelze poslat bezplatnou datovou zprávu protože schránka je znepřístupněna.

už jsem to tu psal dříve - když přestal platit zákona č. 328/1991 Sb., v tu ránu "zmizelo" přes 4000 konkursních správců - ati všichni měli zřízeny datové schránky.

PŘES NĚKOLIK URGENCÍ tyto DS byly zrušena až asi za 3 (4) měsíce .... a vše, co do nich bylo doručeno - najednou přestalo být doručeno. A protože mezi konkursními správci bylo množství advokátů (pro výkon advokaci pak mají vlastní DS) a protože (nejen) soudy s oblibou doručovaly advokátské věci do DS konkursního správce .... umíte si představit ten zmatek .....

Tak jsem 27.12.2012 odeslal svojí DS na Finanční úřad Brno I. souhrnné hlášení k DPH.
Po odeslání se standardně objevilo hlášení "zpráva úspěšně odeslána" a v posledním sloupečku stav doručení "dodejka".
Po v článku uvedených událostech (hlášení o nedoručitelnosti atd.) jsem dnes volal na uvedený FÚ (nyní Územní pracoviště Brno I. finančního úřadu pro Jihomoravský kraj) a dle sdělení konkrétní pracovnice "nic nedošlo, takže to pošlete znovu".

Teď nevím, jestli má zvítězit princip (a mám bojovat, že jsem řádně odeslal - což je problém, protože v ISDS už je stav "nedoručitelné" a historie samozřejmě žádná, takže důkaz nic moc), nebo pragmaticky prostě znovu poslat a tiše si zanadávat ... :-(

Petr Dvořák

Tak to zkombinujte, poslete to, a pripiste jim k tomu nejaky jadrny koment.

jen pár poznámek (tím ten systém nehájím, nemám ho rád)
- doručení do schránky není co přečtení
- je potřeba mít systém zašifrovaný = posílají se úřední dokumenty
- systém je potřeba mít zabezpečený i na straně příjemců, odesílatelů i po celé "cestě"
- musíte jej zabezpečit proti všem možným útokům vedoucím k možné změně obsahu zprávy
- musíte jej učinit maximálně BFU-vzdorný

No, BFU-vzdorné to opravdu bylo, pamatuju několik lidí, kteří si nechávali několikrát ročně vygenerovat nová hesla, než tu genitální myšlenku s tříměsíční (?) platností zrušil. Ostatně, samotná ID jsou taky BFU-friendly jaxviňa, že... :-)

přiznám rovnou, že této problematice moc nerozumím. Nicméně jsem pochopil, že existují "řady" certifikátů, kdy od " nejvyššího" odvíjí svoji autoritu nižší .... a právě k těm "nejvyšším" (kořenovým ?) se dostali hackeři u VeriSignu, pokud si pamatuji dobře .... tak před 2-3 lety (?)

těm českým autoritám nevěřím - ale nemám na výběr .....

To je to jako vytunelováno?

Což nevíš, že kde je velký hovno, není už nic k vytunelování? :-D

Urcita logika by tu byla, nedorucena zprava muze znamenat nesplneni nejake povinnosti, z toho nasledna pokuta a penale. A o to jde, protoze poplatnik je vzdy vinen.

Takhle prece urady funguji stale.

Taky tak..

Již nějakou dobu jsou unijní akreditované autority postaveny na úroveň českých. Takže se jedná o tři autority a řádově více.

Když se podíváte na dodejku, tak tam najdete seznam událostí a mezi tím i čas dodání (událost EV5) a čas vzniku nedoručitelnosti (událost EV3).

No on hlavní problém je, že v okamžiku, kdy se ve sloupečku "status" ze stavu "dodáno" stal stav "nedoručitelné" přestal tento text být zároveň "klikatelným" a tedy do historie doručování se prostě nedá dostat :-(

Takže to proběhlo navrhovaným způsobem - opakované zaslání s komentářem ;-)

Petr Dvořák

Vy jste ale šprýmař, pane jirsák. Identifikátor MPSV je naprosto zbytečný údaj, který si můžete a nemusíte dát do kvalifiovaného certifikátu (nějak tam zbyl). Úředníku je na nic (tedy mimo resort MPSV). Zkuste se protlouct platnou legislativou, ale ani registr obyvatel ani evidence obyvatel takový identifikátor nezná.

Navíc je tento identifikátor naprosto veřejný údaj! Pokud jste ho někdy uvedl do kvalifikovaného certifikátu, který je veřejný, tak tam visí naprosto veřejně na příslušném webu dodnes a je profláknutější než rodné číslo, které nezná registr obyvatel, ale evidence stála ano.

Celní úřad pro Středočeský kraj
ID schránky: xafnz2g

stačí ve vyhledávači DS zadat "Celní úřad" a najdete je všech 15 nových CU

No Celní úřad byl jednoduchý je to pořád Celní úřad, ale u finačního musíte začít slovy Územní pracoviště (finančního úřadu) a pokud nemáte inteligentní fulltext a ten jsem u ISDS neviděl, tak máte smůlu.

jméno samo o sobě není identifikátor ....

Pak vám nezbude nic jiného, než přejít z webového portálu k plnotučné aplikaci.

Nemohu s vámi souhlasit, že můj identifikátor má být veřejný a každý kdo se dostane k nějakým mým (osobním) údajům, je může personalizovat.

A k názoru MV stačí jejich perla na závěr -

Stanovisko k problematice údajů umožňujících jednoznačnou identifikaci podepisující osoby
(obsah si vyhledejte - je to jak v té pohádce ani oblečený ani nahý)

Toto stanovisko koresponduje s právním názorem odboru legislativy a koordinace předpisů ministerstva vnitra. Upozorňujeme, že výše uvedené je toliko právním názorem, k závaznému výkladu právních předpisů je v konkrétním případě povolán toliko soud.

Odbor Hlavního architekta eGovernment, 15. 9. 2012

ad 1) - jsou zásilky, u kterých nestačí doručení do schránky, ale je potřeba mít jednoznačně prokázáno přečtení (platební rozkaz, směnečný platební rozkaz apod.), "potvrzení o přečtení" u obyčejného mailu znamená - mail byl adresátovi zobrazen - ale komu?
ad 2) - že existuje něco jako stupně utajení, že ne každé řízení je veřejné, že se pracuje se stáním a obchodním tajemstvím, že mladiství mají extra ochranu - to asi vůbec netušíte, že ...
ad 3) - co znamená výraz "mail podepíšu"? jak zabráníte útokům typu "man in middle"? a jak budete mít ošetřenu "zranitelnost" prohlížečů (typicky přetečení zásobníku, že ...)? - a z toho vyplývající možnosti zneužití, změny mailů apod.
ad 4) že jsou DS svinstvo - s vámi souhlasím

No to zas ne. Jméno a příjmení ani adresa nestačí. Rod Karlů Nováků se vždy jmenoval Karel Novák a bydlí na stejné adrese. A poměry v rodině třeba nebudou idylické, nesnáší se. Ano stačí rok narození. Ale dovedu si představit 15 patrový panelák a Jardu Nováka, stejný rok narození.

Dobrý den, důvod toho, proč úřady nevybraly schránky, je prostý. Bohužel nám FÚ před koncem roku udělal poměrně ráznou pakárnu, ve které své hrála i nefunkčnost datových schránek. Zkrátka - mezi Vánoci a Novým rokem se vypnul na FÚ systém, včetně systému datových schránek. Takže tam, kde prostě úředník o své vůli nesedl a schránky nevybral (měl-li možnost, u našeho úřadu to nešlo), tak schránky nevybral. Vtipné bylo, že pak nemohl úřad ani schránou nic poslat (v našem případě), takže poštou to došlo až po Novém roce - pro nás velmi velká smůla.... Na FÚ se akorát pokrčilo rameny a bylo vyřešeno....

A to nešla udělat taková jednoduchá všc jako automatické přesměrování na novou schránku?

Jist si nejsem, neb to nemám na čem vyzkoušet. Ale pak by nedávalo smysl, aby služba pro získávání doručenek definovala událost znedoručitelnění zprávy.

To by nekdo musel pouzivat mozek ... (stejne tak slo jiste nechat ty schranky read only, aby si precetli aspon to, co uz tam bylo, ze ...)

Jop, kontakt na nejaky support/spravce ... nac, ze ... takova zbytecnost. Pocitam ze to stalo aspon par stovek mega.

Klid, připravuje se webová služba...

Okamžikem dodání byla zpráva doručena. Že v tom mají bordel
je vina státní srávy, nikoli občana. Mimochodem - označení zpráv zpětně
za nedoručitelné a buzerace občanů aby DZ poslali znovu - nejdná
se náhodou o "účelové zneužívání práva"?

Některé z inkriminovaných úřadů v tomto případě nestahovaly zprávy přes celé vánoční svátky :( Jinak souhlasím, v samotném konceptu je ta hlavní chyba zakódována.

K diskusi několik drobných upřesnění z poslední doby:
- chyby na pozadí jsou jednak metodické (nedořešený způsob dooručování datových zpráv orgánům veřejné moci a nepřesně promítnutá metodika znepřístupňování datových schránek do provozního řádu)
- pak také faktické (je jednoznačné, že pachatelem odpovědným za 99% problémů jsou ti, kdo přestali stahovat datové zprávy z datových schránek, které v té době byly běžně přístupné)
- na straně těch, kdo zprávy odeslali, se zase až nic tak hrozného nestalo (pokud šlo o podání jsou platně doručena, což jim dokládá dodejka; eventuální systémová datová zpráva je nemusí vůbec zajímat / pokud nešlo o podání, bylo nutné, aby ho zaslali znovu)
- použité postupy v ISDS stanoví, že datové zprávy, které nebyly staženy ani doručeny fikcí před znepřístupněním datových schránek se staly nedoručitelnými
- problém je tedy na straně adresátů, kteří se sice do znepřístupněné datové schránky mohou dále přihlašovat ("znepřístupnění" je fajn termín:)), ale nedoručitelné datové zprávy v nich už nevidí (plus, za 90 dnů od data, kdy se staly nedoručitelnými, budou všechny takové zprávy smazány)
- problém se měl, dle dostupných informací, týkat finančních úřadů, ale také celních úřadů a některých policejních úřadoven (celkem okolo 200 orgánů veřejné moci), kterým tam zůstalo trčet údajně až 3 500 (plus/mínus) datových zpráv
- ideální je to informace pro ty, kdo poslali přiznání k DPH (což je podáním) a mají právní nárok na vratku, případně penále pokud jim nebude daň vrácena dle zákona (těm stačí nedělat nic a pokud to FÚ nevyřeší, uplatnit penále)
- když se zamyslíte nad průběhem, stále je dosud platnými pravidly zaděláno na to, aby se problém kdykoliv zopakoval, a to i v případech, kdy se nenajdou tací adresáti, kterým je doručováno dodáním a přitom přestanou stahovat zprávy
- ve většině případů jsou totiž datové schránky orgánů veřejné moci znepřístupňovány se zpětnou účinností a tak by nebylo divu, pokud tyhle právní nesmysly určující chování systému nikdo neupraví, kdyby tam (snad už v menších počtech) zůstaly "viset" další zprávy.

To už mne před časem přešlo, mnout si ruce. Já už jsem jenom nasr.nej kdyz se tim zbytecne potápí projekt , jméno moje a firmy kde dělám.

ad 1) Jak často doručujete úřadu platební rozkaz?
ad 2) Ano a přesto si tohle všechno posílají už od nepaměti strany mezi sebou zcela nezašifrované, obyčejnou poštou. Vy umíte zašifrovat spis na papíře? Takže novinka pro vás - předpokládá se, že poštovní zásilka je nenarušitelná, což se týká nejen dopisů, ale i elektronických zpráv v DS.
ad 3) Stejně jako výše v této diskusi mluvíte o něčem, co vůbec nechápete. Zneužít lze všechno, také může mít někdo kameru někde za vámi a bude vám číst přes rameno, když už na to přijde. Pokud nevíte, co znamená elektronický podpis, nemá smysl, abyste o tom zde diskutoval, doučte se základy a třeba pochopíte, že "man in the middle" v případě elektronického podpisu vůbec nehrozí, sice si to přečte, ale nijak nemodifikuje. A ty technické okolnosti... jsou asi tak stejné, jako když se někde po cestě dopisu rozlepí obálka (a někdo získá přístup k obsahu), nebo někdo třeba vykrade poštovní vůz.
ad 4) DS nejsou svinstvo, jde jen o to, že si je spousta lidí (jako vy) zaměňuje s emailem a nechápou, že ve skutečnosti jde o elektronickou podobu podatelny na úřadě.

ten systém nehájím ...

- nemuseli si nechat generovat nová hesla každé 3 měsíce .... to heslo si mohl zadat každý sám, když splňovalo určité podmínky ....

jen pro Vaši informaci: ISDS už nějakou dobu neběží na certifikátech České pošty, resp. PostSignum, ale na GeoTrust(u) :-)

Co má znamenat slovní spojení "klienti finančního úřadu" ???

Jen pro zajimavost, dalsi prdel (krom DS a spol) - novinka "nespolehlivy platce" ...

Jediny oficielni zdroj, kde overovat je toto http://adisreg.mfcr.cz/adistc/DphReg?ZPRAC=FDPHI1&poc_dic=2

Uz na tyhle strance to ma 34chyb, po vyhledani je tam taky +- 50chyb ...prakticky neparsovatelna hruzna, a nejvetsi prdel nakonec, jeste si tam nekde pisou, ze pokud to nekdo bude pouzivat moc casto (jako ze by trebas nekdo vazne chtel overovat stav firmy pred zaplacenim faktury), tak ho zabanujou ... neuveritelny.

myslíte za pomoci těch certifikátů, které se podařilo získat hackerům přímo z těch certifikačních autorit? ;)

Ne. Na realizaci podobne revolucni funkce se nenaslo potrebnych 540 milionu. :-)))

DS nerušit, pouze je znepřístupnit pro "zaslání" - a právo přístupu k této staré DS má nástupnická organizace (což by ostatně mělo platit automaticky), která bude povinna do .... se do DS podívat a "vybrat ji".

Vlastní zrušení až po X dnech.

Kdyby se misto DS implementoval (vpodstate) normalni email, tak by si za to tezko nekdo moh rict stovky mega rocne ... (pro skarohlidy, ano, pokud budu mit cely system pod kontrolou, klidne budu doruceni mailu garantovat). .... technicky envidim problem ani v poslani naprosto standardniho mailu - bud to neni nic zasadniho => beru na vedomi ze to nemusi dorazit, nebo mi prijde zpet podepsany potvrzeni o prijeti => mam totez co v DS. Kdyz k tomu pridam web rozhrani (ktery ma taky kazdej freemail ...) tak mam "zadarmo" to, co stoji stovky mega a dela to vsechno, co se od takovy veci ceka, navic muzu pouzivat logicke a ocekavatelne adresy uradu ... (a ne nejaka hausnumera)

"musíte jej učinit maximálně BFU-vzdorný"

To jedine se asi povedlo, protoze BFU se v tom zmatku musi naprosto ztratit.

No, nemohl... pokud vypršelo dřív, než si ho stihl změnit, tak měl prostě smůlu. Ono jsou DS, kde se to provozem zrovna nehemží.

Nad tím by si člověk hlavu ukroutil. Něco je doručeno a pak to doručeno není...
To je to jako vytunelováno?

S ohledem na zakončení "Tady opravdu velí bezmozci" tipuji, že nic z toho, co jste napsal, panu MB v pořádku nepřijde... :-)

Takto vypadá znepřístupněná schránka z definice. Pokud ale osoba přestane existovat, tak se jí okamžikem, kdy se o tom ISDS dozví zneplaťňují přístupové údaje, takže se do takové schránky již nelze přihlásit.

1) doruceni do schranky uradu je totozne s prectenim, doruceni do schranky firmy/nebozaka + 10dnu je prectenim (nadto neni problem posilat mailem potvrzeni o precteni)
2) odkdy jsou urendni dokumenty tajne? Technicky muzete ziskat kazdy jeden - primo na urade. Co se tyce ruznych osobnich udaju ... kdyz pominu to, ze sou zverejnovany vsude mozne, tak mail lze sifrovat - narozdil od DS, tam nic sifrovat nelze (jak uz rekli jini)
3) mno kdyz mail podepisu = zcela standardni a BFU fiendly postup (staci importovat podpis do klienta), tak chci videt, jak ho zmenite, nadto mi nic nebrani pouzit zminene webove rozhrani a nahrat to primo.
4) jak bylo receno, neznam moc BFU, kteri si neporadi s webmailem, ale i jako clovek, kterej se tim zivi, narazim neustale na potize stim svinstvem kolem DS a jsem nucen to neustale resit ...

Stejný problém s ISDS již nastal při zrušení jednotlivých Úřadů práce v roce 2012 a již tehdy na to bylo MV upozorněno a nic s tím do dneška neprovedlo ... Chyba je v tom, že si někdo spletl 00:00 hod následujícího dne a 24:00 hod předchozího dne. U OVM je datová zpráva brána za přijatou chvílí doručení do DS daného OVM o to že jí systém dokáže po vytikání 24 hodin daného dne smazat je chyba. Dle mého názoru nějaké systémové smazání tento stav nemůže z principu změnit

"kvality" celého systému DS.

Ano, tohle mě taky po ránu nepříjemně zatahalo za oči v RSS čtečce. Fuj.

-Yenya, http://www.fi.muni.cz/~kas/blog/

Potřeboval jsem 3.ledna zaslat zprávu na celní úřad (dříve Kladno). Staré ID schránky neexistuje, nové nejde najít (rozhodně ne podle adresy), v adresáři na mfcr.cz uvedeny staré údaje. A úřednice mi sdělila, že nové id datové schránky nezná.
Bordel na ntou (říkávala má babička). Nakonec jsem (na doporučení úřednice) poslal mailem, ty jim snad fungují.

Vám přijde v pořádku, že podáte cosi datovkou a za pár dnů vám přijde odpověď, že datovka, kam jste poslal doručení, je znefunkčněna a vaše podání úřadu nemůže být doručeno? Když například žádáte o odklad DPH? A to ještě není jasné, jestli se dá z archivu otevřít zpráva, která ještě nebyla otevřena (snad ano). Zodpovědné osoby minimálně vyvolávají paniku, v horším případě budou zprávy (nebo aspoň doručenky) skutečně zablokované. A to ani nemluvím o bordelu v termínu doručení x výkon úřední správy.

Vubec se v tomhle nesmirne slozitem zmatku nevyznam, ale normalni email umoznuje naprosto jednoduche presmerovani pri zmene. To nejde neco podobne jednoducheho i v teto silene hruze ?

Úředník FÚ by se musel do datové schránky přihlásit i těsně před půlnocí 31.12., protože daňový subjekt mohl zprávu odeslat ve 23:59 hod.

Několik měsíců se tam vůbec dívat nemusíte, protože nespolehlivý plátce nebude ještě hezkých pár měsíců na pořadu dne, mezitím budou data zveřejňována i jiným způsobem. Jinak to, že to bude někdo používat moc často, je obdobné s ARESem - už jste se setkal s někým, kdo by měl omezený přístup? Když si budete ověřovat stav před každým zaplacením faktury, tak to skutečně není moc často ve smyslu blokace. Takže je zbytečné panikařit.