Vlákno názorů k článku David Horad (Huawei): S NÚKIBem to nechci vzdávat, varování značně poškodilo náš byznys od Jiří - V rozhovoru pochopitelně nezazněla základní skutečnost, že podle...
-
Jak nepřátelsky? Vzpomeňte třeba na předsedu Senátu Kuberu a jeho plánovanou cestu na Taiwan – co kolem toho Čína dělala. nebo když tady byl Čínský prezident. Neustálé výhružky „když neuděláte tohle, nebude panda, zrušíme turné, neobjednáme klavíry…“
nedělalo to USA také?
Ne. Nebo vy o něčem víte?A to se chová úplně přátesky?
S USA máme spoustu mezinárodních smluv, jsme spolu v NATO, naše tajné služby spolupracují… Neznamená to, že si ve všem padneme kolem krku, ale ten vztah je diametrálně odlišný.To, že Čína není vůbec demokratická a neuznává naše pojetí lidských práv je jiná věc, pro odmítnutí Huawei by to byl také dostatečný důvod, ale o tom já jsem nepsal.
-
NÚKIB touhle skutečností argumentoval, stejně jako jiné agentury z jiných států (např. od sousedů). S tím USA to také není tak docela pravda, viz soudní spory velkých společností s FBI (např. Apple a odemčení telefonu), je potřeba k tomu soudní rozhodnutí, naopak v Číně je potřeba pouze politické rozhodnutí.
-
Dělá to Rusko, dělá to Čína. USA ani státy EU to nedělají. A rozdíl je také v těch zájmech. Zájem Ruska je co nejvíce pokoutně rozvrátit Evropu a získat v ní co největší vliv. Čína je na tom podobně, jenom jí jde spíš o ekonomický než geopolitický vliv. USA se o nic takového nesnaží. Nevšiml jsem si, že by USA posílaly své vojáky na dovolenou do zahraničí i s tanky a protiletadlovými systémy. Nevšiml jsem si, že by USA přes své pohůnky na Hradě tlačily na nákup jejich vakcíny, kterou ani nepřihlásily do procesu schvalování.
-
Jak nepřátelsky? Myslíte tím, že hackuje naše systémy a nedělalo to USA také? A to se chová úplně přátesky? Nebo myslíte že jde o to, že není zcela demokratická a utlačuje určité skupiny svého obyvatelstva (je to skutečně napřátelský akt vůči nám)? Nebo jde obecně o to, že má jiné hodnoty jiné zřízení a z toho důvodu ji budeme považovat za nepřátelskou?
Nebo nám sem poslala COVID?
Posílá nám lodí šmejdy výrobky, nebo co si představujete pod nepřátelským chováním?
Sry nejsem proruský nebo pročínský troll, ale podstatu toho tvrzení nechápu. -
Vy jste psal o něčem úplně jiném. Prosazovat ekonomické zájmy ohledně výstavby jaderné elektrárny je možné tak, jak v našem civilizačním okruhu považujeme za férové – tedy přesvědčovat o kvalitách řešení. A nebo se to může dělat tak, jak to dělá Rusko – korupcí, vyhrožováním, zastrašováním.
Odposlech spojenců byla nesystémová věc, která se provalila a byl z toho průšvih. A USA se k tomu nějak postavily. Což je zase diametrálně odlišné od postoje Ruska třeba k jejich novičkovým aférám nebo k sestřelení letadla nad Ukrajinou.
Nikdo tu nepsal, že USA jsou svatoušek. To je jen vaše černobílé vidění světa, že buď musí být nějaký stát svatý, a když není, jsou všichni stejní.
USA ve střední a jižní Americe nemají zájem rozvracet a škodit.
-
Díky jen jsem chtěl ty důvody znát. Podle mě to nepřátelské chování není a tech paralel z USA byste našel mnoho, a přesto je považujete za přátelské. Nemyslím, že má smysl je zde uvádět, pokud o nich nevíte, tak je v tom buď nevidíte, nebo nechcete vidět a zbytečně bychom tu rozváděli debatu nad tématem, které je čistě politické.
Obecně každá země chrání své zájmy a jde čistě jen o to, jak často spolu ty zájmy kolidují.
Problém není v tom, jestli se Čína chová přátelsky nebo nepřátelsky ono by ji s ohledem na toto příliš nepomohlo, kdyby třeba 10 let sekala dobrotu, problém je čistě v rizicích, pokud si mám vybrat komu udělím přístupy ke své kritické infrastruktuře, tak raději volím předvídatelnější USA nebo jiné země EU, než Čínu a Rusko, protože ty jsou zkrátka mnohem méně předvídatelné, a to už jenom tím, že ta demokracie tam není tak funkční jako u nás. Navíc jsme s USA v NATO, a tedy vojensky jsme "na stejné lodi", pokud bude v případě války mít druhá strana přístup k nějaké naší kritické infrastruktuře lze očekávat že ji zkrátka sabotuje nebo zneužije proti nám.
Co se týká problému, který má Huawei a NÚKIB (výše popsaný) měl by ale NÚKIB alespoň napomoci v tom určení v jakém případě dávám Číňanovi přístup ke kritické infrastruktuře a kdy ne. A to nejlépe nějakým metodickým manuálem, protože jejich současné vyjádření přenáší veškerou odpovědnost na někoho jiného, a to je v tomto případě velmi alibistický přístup.
-
Nezlobte se na mne, ale já jsem na relativizaci alergický. Reálné paralely mezi chováním Číny a USA bych opravdu nenašel. Vím o některých, které se různí lidé snaží jako paralely uvádět – ale ve skutečnosti to žádné paralely nejsou, resp. je to jako porovnávat komára a hejno velryb.
Na předvídatelnost či nepředvídatelnost se díváte z našeho pohledu. Myslím, že z pohledu totalitního režimu je naopak Čína nebo Rusko velice dobře předvídatelná, a možná oni se zase diví našemu nepředvídatelnému systému, kdy do poslední chvíle není jasné, jak dopadnou volby a jestli bude v USA prezidentem ten nebo ten.
demokracie tam není tak funkční jako u nás
No tak Čína se ani nesnaží předstírat, že má demokracii. Rusko se to předstírat snaží, ale vládnoucí garnitura tam demokracii nechce. -
Ano, v takovém scénáři se Google dostane k ledasčemu. Pamatuji si před lety u jedné nejmenované banky, že zatáhli script GA do přihlašovací stránky internetového bankovnictví, session ID bylo v URL, takže to do GA padalo i přes hlavičku Referer (že to session ID po přihlášení nezměnili byla další bota; jinak samozřejmě includnutý script GA mohl v té přihlašovací stránce dělat absolutně cokoli, včetně odchytu hesla a kódu z SMSky). Když jsem na tuhle čuňárnu přišel, manažeři to vzali tak, jestli to není natolik marginální riziko, že by ho akceptovali. Pak proběhlo mnoho schůzek a nervů, než pochopili, že takhle fakt ne. A to byla banka. Státní správu znám taky a tam je to ještě větší mazec.
-
Tak situace s Huawei je prakticky stejná jako třeba s Microsoftem. Jak Huawei, tak i Microsoft mají data evropských uživatelů na evropských serverech a provozuje je místní firma podléhající evropským zákonům.
Tudíž podle práva nemá americká jurisdikce (v případě Microsoftu), ani čínská jurisdikce (v případě Huawei) žádnou pravomoc něco požadovat po evropské firmě (evropská pobočka Microsoftu/Huawei). Tedy americký úřad nemůže požadovat po Microsoftu data od evropského uživatele, který má data uložena v Evropě. Tak jako čínský úřad nemůže požadovat po Huawei data od evropského uživatele, který má data uložena v Evropě.Jenže Američané jsou mazaní a není pro ně problém si vymyslet zákony, které dovoluji tato opatření obejít. Tedy třeba v rámci národní bezpečnosti mají zákony, které nutí místní americkou firmu, aby přece jen dodala data, která má uložena mimo USA a stejně tak dodala data od neamerických občanů. A ty zákony jsou i tak, že k tomu není potřeba soudní příkaz, protože se jedná o utajovanou záležitost.
Je dosti pravděpodobný, že to samé má i Čína. No a o tom to také je. Dělá to Čína, dělá to USA, dělá to Rusko, dělají to i ostatní, ale mediálně/politicky je špatný jen Rusko nebo Čína. Jakože USA to může dělat, protože je ten hodný? Že je to spojenec? Jaká to slepá víra. Spojenec nespojenec, pokud jde o vlastní zájmy, tak nelze ani spojenci věřit. -
OMG! Prej, že to USA nedělá. To jste tak slepý? Tak třeba co měla znamenat nedávná návštěva ministra zahraničí USA? Samozřejmě veřejně šlo jen výročí. Ale vnitřně šlo o politiku, kdy tlačil na své zájmy ohledně 5G i jaderné elektrárny. To není tajemství, že Pompeo do Evropy přicestoval jen proto, aby všichni dali od Huawei ruce pryč.
Co další kauzy, kdy se zjistilo že americké tajné služby špehovaly cizí mocnosti - třeba odposlech Merkelové, nebo švýcarská firma na šifrovací zařízení. Stále si jako myslíte, že USA o nic nejde? Že je to svatoušek, co nešpehuje. Že nemá vlastní zájmy?
Mimochodem. I USA má zájem rozvracet a škodit. Jen to dělá na státech, kterou jsou pro nás nezajímavé. Jako střední a jižní Amerika. Střední východ a tak dále. -
Problém Taiwanu je jiná otázka. Taiwan z mezinárodního práva není uznaný stát. Minimálně ze strany ČR a formálně patří Číně. I když status quo je jiné. Všichni Taiwan akceptují, ale dávají si pozor na diplomatické hledisko. Proto bych vůbec nepřihlížel, jestli se Čína vzteká k něčemu špatnému. Z hlediska diplomacie je to její povinnost.
Obdobně se nadává na Rusáky, že lítají v balstkém moři a nemají zapnutéodpovídače a neidentifikují se. ( Podle mezinárodních smluv tu povinnost nemají), ale vnitro politicky v definici nepřítele se to hodí ukazovat na špatného.
Tajné služby jsou od toho, aby špehovali každého. Domnívat se, že jiná demokratická země nebude vydírat představitele jiné země je lichá. Z tohoto hlediska nesmím věřit nikomu a důležité věci hlídat i před "kamarádem". Nesmí se zapomínat, že účel světí prostředky viz. např. ekonomická špionáž kauza Airbus atp. Případně v politické rovině odposlech Merkelové.
-
Ovšem pokud jde o samotný Huawei, o kterého tady celou tu dobu jde, tak zde skutečně neexistuji incidenty s odposlechy nebo něco co by ohrožovalo bezpečnost.
Jasně, protože v Číně je vysoká pravděpodobnost, že by se to provalilo – protože přece mají silná nezávislá média, mají tam nezávislé státní instituce a soudy, mají tam opozici, mají tam ochranu svědků.A že to dělají jiní, neznamená, že to musí dělat i Huawei. Tohle je čistá demagogie.
Vždyť to celou dobu tvrdíte vy. -
Ano, máte pravdu, jde o "železo" nikoliv o službu. A to je taky odpověď na celou kauzu. Dnes všichni Operátoři, napříč světem, mají Huawei zařízení ve svých paternich sestavách, tyto komponenty umí vyrobit cca 4 dodavatelé (Huawei, CISCO, AT&T) a když bude povinnost Huawei vyměnit, tak to bude velmi drahé, ale stejné železo dodá firma platící daně v USA.
-
Mno tak nikdo nepopírá, že někteří z Číny odposlouchávají. To by byl asi zázrak, kdyby to nedělal ;)
Ovšem pokud jde o samotný Huawei, o kterého tady celou tu dobu jde, tak zde skutečně neexistuji incidenty s odposlechy nebo něco co by ohrožovalo bezpečnost. A že to dělají jiní, neznamená, že to musí dělat i Huawei. Tohle je čistá demagogie.
A pokud budete odkazovat na tu africkou unii. Tak si laskavě ověřte, že Huawei v tomto od samého začátku nefiguroval, ani není jejím strůjcem. Ostatně ti, co to šetřili, také nijak Huawei neobviňovali. Že v tom má Huawei prsty, se zjistilo až mnohem později jen na základě nějakým papírů. Ostatně i samotná kauza je neprůkazná, protože jsem se nikde nedozvěděl, co vlastně se do Číny posílalo. Jestli to byly nějaké nahrávky nebo jen neškodná telemetrická, logovací data nebo tak.
-
Zařízení sice ne, ale ve spojení s diletantismem státní správy se taky dostance k citlivým informacím:
https://www.irozhlas.cz/zpravy-domov/rodna-cisla-ockovani-covid-19-nakit-google-soukromi-osobni-udaje_2101211131_cib
ČLÁNKY DO MAILU