Názory k článku Dětská pornografie - problém Internetu?

  • Článek je starý, nové názory již nelze přidávat.
  • 2. 2. 2004 11:43

    filip radič (neregistrovaný)
    Premyslel jsem, zda má být trestné samotné vyhledávání dětské pornografie, tak jako je tomu např.: v Kanadě.

    Myslím, že ne a mám k tomu tyto důvody:

    1) Veřejnost tím ztratí kontrolu nad stavem společnosti v této oblasti.

    Google např. již delší dobu cenzůruje erotický materiál obecně, je to z důvodů zvýšení rychlosti(?), nebo z přesvědčení? Napadá mě však ještě jeden dopad takové cenzůry:

    2) Více plátců za zpoplatněný materiál..

    Domnívám se, že právě zde leží hlavní problém, který musí vyřešit příslušní odborníci:

    Vezměme si takový hypotetický vladní server neziskově soustřeďující a zdarma anonymně poskytující pornografii.

    Bude latentní pedofilie větším rizikem, než přínos v podobě nulové motivace za ni platit a tedy ji vyrábět?

    Nejsem schopen posoudit a nechávám na odbornících, připouštím možnost, že stoupne poptávka po zkušenostech v reálu.



    Z toho pohledu jsou nyní zvláště nebezpečné mobily. Zatímco v případě Internetu rodiče ještě nad svými dětmi mohou mít alespoň z části kontrolu, kdo ví, co si jejich děti posílají za SMSky..

    Nedomnívám se, že nebezpečí souvisí s kontrolou rodičů nad soukromím svých dětí (na které mimochodem mají své legislativně podložené právo).

    Jedním z problému (vyjma sociální situace rodiny, ze které dítě pochází, jejiž dopady jsou (sice na zbraních) hezky demostrovány v dokumentu Bowling for Columbine Michaela Moora) je podle mého názoru přemasírovanost sexuálně orientovaným obsahem ze všech stran. Tvorba odlišných norem, než na které jsou starší generace zvyklé. Naproti tomu směšně působí hláška veřejnoprávní televize "následující pořad není vhodný pro děti" u seriálu Sex ve městě či filmu Trainspotting (byl jsem potěšen, že jsem jsem něco podobného nenašel alespoň na přebalu knihy My děti ze stanice Zoo, ale to bylo dávno a mezitím došlo k zákazu prodeje knihy Main Kampf).

    Nemyslím si však, že zvolené řešení s vypnutím chatu apod. má hlavu a patu, nemyslím si, že je potřeba spalovat knihy.

    Myslím si, že je potřeba něco dělat s tím, aby vzorem dětí nebyla rychlá jízda a sociální výkon měřený větším neštěstím druhého. Aby mluvily o svých kamarádech (i těch v pláštících) se svými rodiči - toho nedosáhneme tím, že dětem zakážeme si povídat.
  • 2. 2. 2004 13:26

    jk (neregistrovaný)
    Logika zmíněné studie (četl jsem tedy jen "souhrn") - "kdo sleduje dětskou pornografii, u toho je pravděpodobnější, že se bude děti obtěžovat, a proto nechť si na něj policie velmi důkladně posvítí" - mi připadá dosti zlá.

    * V podstatě se tak popírá svobodná vůle: "ty máš vlohy pro zločin, tak my si na tebe došlápneme už preventivně". Takový Pre-Crime v malém.

    * Už vlastnictví čarodějných knih je těžký zločin.

    * Že bude dotyčný širokými vrstvami společnostu upálen není pochyb, viz případy fyzického násilí davu proti pedofilům právě z Anglie.

    IMO je pedofilie v podstatě stejná změna sexulity jako třeba homosexualita. Pedofilové si většinou asi nevybírají "já budu na chlapečky 5-12 let". Předpokládám, že by se také daly najít vlastnosti "genů", které budou korelovat s pedofilní orientací, takže část faktorů je asi vrozená, část je závislá na vlivech v dětství atd.
    Jedinným rozdílem oproti homosexualitě je, že pedofil nemá prakticky žádnou šanci provozovat sexuální aktivitu konsenzuálně. (I když s tím ty děti třeba v nějakém smyslu souhlasí, není to "odpovědný" souhlas.)
    Morální pedofil (řídící se skoro kteroukoli morálkou) má tedy jedinnou možnost správného chování - sexuálního vyžití se vzdát. (Podobně jako homosexuál, řídící se katolickou morálkou.) Otázkou je do jaké míry - jestli se pokusí sexualitu zcela potlačit, nebo se vzdá jen "reálného sexu" a pokusí se vybít nějakým relativně "neškodným" způsobem, třeba čtením erotické fantazie nebo stahováním pornografie z internetu.
    (Je otázkou, jestli takové "náhradní vyžití" problém spíš nezhorší, ona ta katolická nauka je tisíciletími prověřená, a v podstatě by se asi dala interpretovat jako "proti takovému pokušení bojuj od začátku".)

    Pedofil, který celý život se svojí sexualitou bojuje, a nikdy žádné dítě nezneužil, podle mě rozhodně není zavrženíhodná osoba. Obrázky na počítači bych mu klidně odpustil.

    Dav volající "na šibenici s ním" se hnusí daleko více.

    ---

    Trochu jiný problém jsou v podstatě sexuálně normálně orientovaní lidé, kterým se líbí "mladé holky" - popsáno kategorií pornoserverů "teens", "barely legal" atd. Zobrazované osoby rozhodně nejsou děti.

    S tím souvisí ještě praktická připomínka

    S Martinem Koptou nesouhlasím, že by skutečné dětské porno bylo velmi rozšířené a blikalo z každé druhé warez stránky. To co obvykle bliká jsou IMO právě ty kategorie "barely legal" atd., které mohou být zajímavé pro širokou část populace nedaleko od průměru, a ne nějaká skutečná dětská pornografie ("child porn"?).

    Pro účely inkvizice je pochopitelně vhodné obě kategorie zaměňovat a používat podle potřeby fakta stahující se k různým věcem.
  • 2. 2. 2004 10:32

    flakac (neregistrovaný)
    Jedná se o docela pěkný a přehledný článek, nicméně na věc se dá pohlížet i z jiných hledisek:
    1) Komu rozviřování "veřejného mínění" kolem dětské pornografie na netu skutečně slouží, komu stav "všeobecné pobouřenosti" vyhovuje?
    2) Ubližuje skutečně oněm nezletílým prohlížení jejich hambatých obrázků? A pokud se onen nezletilý vyrobí ze zletilého v počítači?
    3) Tzv. "zneužívání dětí" se dělo ve všech dobách, a dodnes se děje v masovém měřítku v rozvojových zemích. Proto bych předpokládal, že bojovníci proti dětské pornografii provedou jednu z následujících alternativ:
    a) Soustředí své úsilí na země a oblasti kde je toto skutečně problém
    b) Nerovnost danou původem a sociálním statutem deklarují zákonem.
    Cokoliv jiného je pouhým pokrytectvím.
    P.S. Docela by mě zajímalo co na problém dětské pornografie říkají naši romští spoluobčané.



  • 2. 2. 2004 14:20

    Michal Kubeček (neregistrovaný)
    Ad 1. Je ovšem otázkou, zda skutečně během těch posledních patnácti let došlo k nárůstu (za přispění Internetu) nebo zda je to pouze víc vidět.
  • 2. 2. 2004 15:27

    Martin Kopta (neregistrovaný)
    Kladl jsem si otázku, jestli se spíš nenaučili výzkumníci lépe hledat. :-) Ale s touhle logikou bychom za chvíli skončili u Schrödingerovy kočky ... a sex se zvířaty není o nic méně ilegální než pedofílie. ;-)
  • 2. 2. 2004 15:09

    Lukas "benzin" benda (neregistrovaný)
    Ad2) Stejny nazor mam i na narkomany bez obednavky neni dodavka. Takze ten kdo drogy kupuje se take ucastni zlocinu.

    Ale nastesti jsou i lide daleko inteligentnejsi nez my dva a chapou, ze postihovanim narkomanu neponese kyzeny vysledek.

    btw. Jak muzete neco odsuzovat pokud si to poradne neprohlidnete a neprostudujete?
  • 2. 2. 2004 15:44

    Petr Klimovic (neregistrovaný)
    Tedy prohlizenim obrazku divky, ktere je 17 let, 23 hodin a 59 minut, pacham trestny cin. Kdyby ji vyfotili o minutu pozdeji, jiz je nahle jina a foceni ji neublizi.

    Nejnizsi vek povolene souloze v Evrope ma paradoxne Vatikan.
  • 2. 2. 2004 15:55

    Martin Kopta (neregistrovaný)
    Prohlížením ne. Vyfocením ano. Ovšem podle mého názoru v takovém případě je společenská nebezpečnost takového trestného činu minimální, a proto byste byl nejspíš zbaven obvinění, pokud byste se vůbec k soudu dostal.
  • 2. 2. 2004 23:05

    Roj (neregistrovaný)
    Zavirat za pouhy pohled na technicke zarizeni mi prijde opravdu dost silne kafe. Co kdyz mi nekdo posle mejl s prilohou, kde bude detske porno? Kolik sekund mi jeste projde, nez to smazu? Nebo minut? Co kdyz jsem slabozraky? Nebo nemam nazhaveny monitor? Nemam kodek?
  • 2. 2. 2004 11:29

    profix (neregistrovaný)
    Pripada mi, ze tento clanek je napsan na politickou objednavku a jeho jedinym ucelem je presvedcovat verejnost o nebezpecnosti Internetu jakozto semeniste zla a spravnosti regulace. Po moderatorech (kteri moderuji podle sveho svedomi) prijdou statni zkousky pro moderatory (kontrola politike spoluprace) a nakonec cenzori, kteri budou schvalovat obsah. Je to proste jen dalsi nafouknuta bublina s jedinym cilem - zmanipulovat verejne mineni pro ziskani moci nad alespon trochu svobodnym mediem.
  • 2. 2. 2004 14:10

    Martin Kopta (neregistrovaný)
    Naopak. Kladu důraz na osobní zodpovědnost. Pokud si všimnete, nikde ve článku není napsáno, že by stát měl obsah cenzurovat.
  • 2. 2. 2004 20:48

    jan chavel (neregistrovaný)
    No ja sem az fanatickej zastance svobody na Inetu, s vyjimkou detske pornografie!
    K tehle zkusenosti sem dospel prave proto,
    ze na rozdil od vetsiny lidi, co jen kecaj a nikdy se o tu zumpu skutecne nezajimali, ja to udelal.

    "Skutecnou detskou pornografii jsem jako vetsina lidi nevidel; diskuse o ni jsou ale vasnive. Pripomina mi to Chartu 77, kterou vsichni odsuzovali, aniz ji cetli."

    Podtrhuju jeste jednou, sem velice svobodomyslny a treba fotky mature sexu (treba 70-lete zenske), nebo fat (200 kilove), nebo curani, S/M, extreme atd... se mne sice nelibi, ale vubec mne nevadi a nebleju kdyz na ne omylem narazim.
    Ovsem kdyz sem sehnal pedofilni porno, tak mne to skutecne slozilo. Tezko se to popisuje, ale je to skutecne to nejodpornejsi co muze existovat.
    Treba velice zname je video, co natocili v severnich cechach v NEROMSKE rodine, kde matka prinuti svou odhadem 11 letou dceru (nevyspelou!) ke sexu. Nekdo muze namitat, ze je to jen divadlo, ale tomu neverim. Protoze to, ze je to jeji dcera se poznalo jen podle toho, co cesky rikali mezi sebou a to nebylo prelozeno, takze nemeckej konzument, pro ktereho to je primarne urceno o tom, ze to je dcera nemel ani paru.
    Daj se sehnat i vetsi odpornosti, treba sex s 6,8,10 letejma, ale tohle mne uz fakt stacilo a radikalne to zmenilo muj nahled na celou problematiku cenzury.
    Lide co si stahujou takove veci jsou fakt nemocni a pravdepodobne i pro ne by bylo lepsi aby se lecili.
    Takze bych sledoval a postihoval i stahovani (s tim, ze objekt by u soudu nedostal basu ale treba nucene leceni).

    Pokud nekdo nevite jak shaneni holek vypada, tak se podivejte na film Lijla 4-ever: http://www.imdb.com/title/tt0300140/
    Je to vybornej film a je tam krasne videt, jak obchodnici s bilym masem funguji a jak mlada a nezkusena holka nema vubec zadnou sanci.

    Dokonce i vetsina neuchylnych pornografu, co fotej a prodavaj fotky AKTIVNE bojuje proti pedofilii a na vetsine kvalitnich sajt neco jako ICRA protekci najdete, prave proto, ze si uvedomuji, jak je to nebezpecne.

    Ale porad je vetsina lidi co to ma na haku, tak to nestaci a opet opakuju i kdyz sem proti jakekoliv cenzure nebo omezovani svobody na Inetu, v tomhle pripade sem nucenej uznat, ze je tvrda represe NUTNA!

    "Prijde mi diskriminacni, brat lidem s pedofilni orientaci moznost se na hotove obrazky aspon podivat."

    Vite jak funguje vetsina leceni (treba u tvrdych drog,alkoholu atd) zavislosti ? Tak, ze se zabavi objekt co vyvolava zavislost.
    Je neoddiskutovatelnej fakt, ze z vlastni vule se ze zavislosti dostane minimum lidi. U spolecensky nebezpecne cinnosti neni jina cesta, nez zavisleho PRINUTIT lecit.

    "Pro jine formy orientaci/deviaci tu prostor je"

    To se vazne pletete. Treba co vim, tak skutecne drsne S/M filmy (muceni, skutecne tyrani zvirat) jako treba:
    Cannibal Holocaust http://www.imdb.com/title/tt0078935/
    nebo
    Hei tai yang 731 http://www.imdb.com/title/tt0093170/
    je ZAKAZANE promitat ve vetsine civilizovanych zemi!

    Zoofilie je taky vetsinou zakazana, ale neni tak dusledne stihana jako pedofilie.

    Deti proste nic nenaucite, nejenom proto, ze v puberte se budou chovat "rebelsky" a prave proto vse co do nich nahustite udelaj opacne, ale hlavne proto, ze pedofilni nahonci maj silene zkusenosti a vubec neni poznat jak jsou nebezpecni. Nemluve o chatu, kam se muzou infiltrovat a vydavat se za kamarady.

    Takze zde mate 2 strany - jedna ktera vlastne ani nechce bejt chranena, protoze si neuvedomuje, jak ji to muze poskodit a druha strana schopna vseho.
    Jak s tim chcete bojovat ?

    Jedina sance je likvidovat celej trh uz v zarodku, represe proti potencionalnim kupcum (treba podobne u tabaku se jako prvni vec zacala likvidovat reklama, t.j. utok proti kupcum a ne prodejcum). Tresty pro odpovedne osoby (rodice). Velka a trvala propagace v mediich, aby se to skutecne zapsalo detem do hlavy.

    P.S. pokud nekdo znate muj email, tak se ani nesnazte mi psat o nake pedofilni filmy nebo kontakty. Kazdej email ihned preposilam policii. Pokud skutecne budete dusledne hledat, tak se k takovym materialum velice rychle dostanete a sami uvidite, ze to je VELKEJ problem.
  • 2. 2. 2004 22:07

    Noname (neregistrovaný)
    úplně stejně jako jiné úchylky - na psychiatrii. Existují psychologické metody (typu připojí tě na přístroj sledující vzrušení a budou ti ukazovat pedofilní obrázky a když se vzrušíš, dostaneš pár set voltů do těla), farmakologické (léky pro snížení pohlavního pudu), až po chirurgické (pouze se souhlasem pacienta, kterýžto způsobí, že pacient je pak propuštěn, neboť je vyléčen).
    Mimochodem je jedna dost slušná "dírka" v zákoně - když jakožto deviant znásilníte a zabijete třeba tisíc dětí a půjdete do blázince, tak když se necháte druhý den vykastrovat, tak třetí den jdete domů (malinko přehnáním).
  • 2. 2. 2004 22:20

    Michal Kubeček (neregistrovaný)
    typu připojí tě na přístroj sledující vzrušení a budou ti ukazovat pedofilní obrázky a když se vzrušíš, dostaneš pár set voltů do těla

    Tak tohle je naprostý blud. Tímto způsobem se kdysi pokoušeli léčit homosexualitu. Výsledkem bylo, že pacienti byli i nadále homosexuální, někteří se to raději pokusili skrývat a u některých se dokonce touto metodou podařilo probudit latentní masochistické sklony. Prostě to nefungovalo - a to vůbec. Takže nemám nejmenší důvod věřit, že by to mělo fungovat u pedofilie.

    farmakologické (léky pro snížení pohlavního pudu), až po chirurgické (pouze se souhlasem pacienta, kterýžto způsobí, že pacient je pak propuštěn, neboť je vyléčen)

    A opravdu si myslíte, že to lze nazvat léčbou? Ne, to je pouze řešení, jak (částečně) eliminovat negativní projevy. To je samozřejmě pozitivní, ale léčba to není - na sexuální orientaci pacienta se nic nezmění.

  • 2. 2. 2004 22:40

    jan chavel (neregistrovaný)
    Lecba = pomoc pacientovy.
    Pokud je pacient sadista nebo pedofil, a UVEDOMUJE SI TO, tak tim taky trpi. Pomoc od utrpeni takovemu pacientovy JE lecba.

    Pokud sam deklarujete, ze treba homosexualita je prirozenost, protoze jste se tak narodil, tak pedofilie by mohla byt neco jako kdyby vam jedna ruka rostla z kolena na noze.
    proste kdyz ji odstrani tak sice o neco prijdete, na druhou stranu se vam bude lepe chodit, ale uz nikdy nebudete mit 2 ruce.
    je to proste neco za neco. v medicine se to resi porad (nemyslim ten smyslenej pripad ruky u kolena, ale ze radikalni lecbou vam zachrani zivot pricemz ztratite neco jineho mene duleziteho).

    Jina vec je pokud pacient v sobe jeste pedofilii podporuje.
    To je skutecny problem, protoze v tom pripade zasahuje obecny zajem do svobody jedince.
    V tom pripade to neni lecba, ale ochrana spolecnosti.
    A kdyz uz jsme pritom, neni pak MORALNEJSI pro spolecnost resit to zakazem prohlizeni/stahovani :-)
  • 2. 2. 2004 23:41

    Michal Kubeček (neregistrovaný)
    Obávám se, že na význam slova léčba máme zcela odlišný pohled. Pro mne potlačení sexuálního pudu, ať už farmakologicky nebo kastrací, není léčbou sexuální deviace. Léčbou bych nazval pouze takový postup, který by skutečně změnil sexuální zaměření pacienta - a takový AFAIK současná medicína nezná. Pokud dovolíte odbočení od výbušného tématu, je to něco jako s alergiemi. Ty také současná medicína léčit neumí. Dokáže jen v menší či větší míře zmírnit projevy některých forem (sám se takto "léčím" od svých čtyř let), ale skutečná léčba neexistuje. Přesto jsem samozřejmě rád za to, co je k dispozici, umožňuje mi to každoročně přežít léto za snesitelných podmínek. Takže když se vrátím, ano, je to určitě užitečné, ale odmítám to nazvat léčbou.

    Pokud sam deklarujete, ze treba homosexualita je prirozenost, protoze jste se tak narodil,

    Nenarodil jsem se tak, ale odmítám se bavit o slovu přirozenost. Homosexualita je prostě jedna z menšinových sexuálních preferencí. Je to asi tak, jako když některou z méně rozšířených krevních skupin. Za určitých okolností to pro vás může znamenat komplikaci, ale není to něco, co by se mělo nebo dalo léčit. A podobně je to i s většinou ostatních sexuálních odchylek. Upřímně řečeno, při rozvoji sexuologické terminologie vážně pochybuji, že existuje člověk, který by byl stoprocentně normální a neměl žádné nestandardní libůstky. Zvláště budete-li uvažovat i různé formy fetišismu, třeba parcialismus (co taková záliba v ženských ňadrech nebo dlouhých vlasech?).

    Samozřejmě je podstatný rozdíl mezi jednotlivými sexuálními odchylkami v jejich nebezpečnosti a v míře, v jaké se u jednotlivých osob projevují. Proto netvrdím, že se nemají v odůvodněných případech použít metody, o kterých se tu zmiňujete. Jen nesouhlasím s tím, aby se nazývaly léčbou - protože to je IMHO silně zavádějící.

  • 3. 2. 2004 0:15

    jan chavel (neregistrovaný)
    ok mate pravdu, beru to asi jinak.
    ja bral duraz nato, co samotny pacient poklada za lecbu.
    pedofil muze skutecne pokladat za vyleceni to, ze uz nema nutkani. a skutecne nemusi pozadovat aby mel misto toho jine nutkani (treba na starsi zeny, nebo pany:-).
    pro nej bude lecba uspesna pokud uz nadale zadne "dabelske" nutkani nema.

    v dnesni svobodne dobe by se dalo rict, ze na orientaci nezalezi, jestli je nekdo homo/hetero/bisexual/mimon tak je to prast jako uhod. vy jste ale zapomel na posledni kategorii - NESEXUAL. ano jsou lide a neni jich zanedbatelne mnozstvi, treba spousty zen co nemaji zajem o sex, neprozivaji orgasmus jen ho finguji, a co proste sexualne neziji vubec.

    Z tohodle pohledu teda defacto zmenite orientaci pedofila z jednoho (pedofilni orientace) na druhe: nesexual.
  • 3. 2. 2004 20:25

    Termit (neregistrovaný)
    To je nebetycne fasisticky nazor. Jakozto od natury svobodomyslny clovek bych rad bych podotknul, ze pedofilie neni trestna. Tresne je sexualni zneuzivani deti (tj. pod 15 let) - konec, finito. Trestat kazdeho pedofila jen pro vrozenou orientaci by bylo paralelou k odsouzeni vsech hetero muzu za znasilnovani zen.
  • 28. 9. 2007 10:18

    hmmm (neregistrovaný)
    Vrozenou orientaci? Vetsi kravovinu jsem neslysel. Pedofilie je nejvetsi mor na svete. Kdo nezazil, nepochopi.
    Kdo napsal, ze se pedofilové trestají za vrozenou orientaci je DEBIL nebo PEDOFIL.
  • 3. 2. 2004 0:25

    jk (neregistrovaný)
    IMO se dá pedofilie "léčit" stejně jako třeba homosexualita nebo heterosexualita nebo řada jiných podobných psychických záležitostí. (Ano, jsem přesvěčený že se _dá_ ve velké většině případů předělat heterosexuál na homosexuála a naopak.)

    Technika je mocná věc, dostupné jsou účinné látky ovlivňující mozek, propracované techniky předělávání myšlení.

    Použití slova "léčba" je ale velmi pozoruhodné.
  • 3. 2. 2004 0:47

    x (neregistrovaný)
    No nemate tak uplne pravdu, ze by se pri alkoholismu odebirala latka co zpusobuje zavislost. Prave zrovna u nej, se nejprve podaji leky, co zpusobi zvraceni pri poziti alkoholu. Pak toho cloveka postavi pred zrcadlo, daji mu flasku, on se instinktivne napije, a pak kouka jak je tragicky v pr...deli a jak blije.
    A jina terapie de fakto nejni. a je to hodne o vuli. U drog tvrdych je tomu trosku jinak, je fakt, ze v takovem pripade je treba drogy odebrat,ale ne vzdy uplne, nekdy se musi davka pomalu snizovat a treba necim nahrazovat - morfium ap. (ha! prirovnejme k nasemu tematu a budete co? blit ne, ale k zamysleni to je...)

    To byl jeden priklad za vse, doporucil bych si o tematice neco precist nez jen tupe placat.

    A co se tyce detske pornografie obecne: problem neni v distribuci na jakemkoliv mediu, ta se vzdycky najde, i kdyz omezite internet, presune se to jinam.

    ZASADNI problem je VE VYROBCICH (tj. lidech co to vyrabeji). A to si panove, v teto diskuzi uvedomuje jen malokdo nebo to malokdo prizna.

    Proste prestante psat clanky, ktere jenom pedofily upozornuji, jak takove porno sehnat - ale zamerte se na fakt, jak zamezit jeji vyrobe.

    A selskym rozumem dojdete k zajimavemu zaveru a totiz, ze toto psanim clanku VYMITIT nejde. Natoz nejakou pochybnou cenzurou!

    Jedinou moznost vidim ve vetsi moralce spolecnosti, kdy si to konecne uvedomi a presnou "to" delat. jenze to je nad me chapani a dobrat se konce bez filozofickych kecu okolo neumim.

    ps: taky nechapu vekovou hranici pro styk ve Vatikanu, nekterych castech ruska a jinde.

    pps: nejvice akt. i pas. pedofilu se rekrutuje prave z pedagogickych skol... at uz zamereni 15-x nebo x-15, at uz jsou vice ci mene nasilni nebo vubec nenasilni, ale je to tak.
  • 4. 2. 2004 1:19

    jan chavel (neregistrovaný)
    > A jina terapie de fakto nejni.

    to co popisujete je jedna z terapii.
    je mnozstvi alternativnich terapii, a pochopitelne jsou taky radikalni terapie. dokonce v US uz predepisuji specialni lek proti zavislostem (zatim funguje velice spolehlive proti gamblerstvi).

    > U drog tvrdych je tomu trosku jinak, je fakt, ze v takovem pripade je treba drogy odebrat,ale ne vzdy uplne, nekdy se musi davka pomalu snizovat a treba necim nahrazovat - morfium ap. (ha! prirovnejme k nasemu tematu a budete co? blit ne, ale k zamysleni to je...)

    morfiem ? nemyslite nahodou metadon ?
    v kazdem pripade co mi vlastne vycitate ?
    Samozrejme, ze podle zavislosti taky rozhoduje mira odepreni. Pochopitelne vim, ze u dlouhodobe zavislych na drogach (i na alkoholu) doslo k trvalym zmenam na organizmu a ze to neni mozne resit skokem.
    Ale princip!
    ja rikal, ze principem je odpirani objektu zavislosti (na rozdil od ostatnich co tady hlasali uplne opacne tvrzeni t.j. absolutne svobodny, volny a neomezeny pristup k objektu zavislosti - obrazkum).
    Mira a metoda odpirani je ruzna a treba u tech obrazku si osobne myslim ze radikalni metoda je ucinna.
    A to co tady rikate, prece vic podporuje me tvrzeni nez ostatnich (odpirani misto dopravani si).
    S cim to teda vlastne polemizujete ?

    > To byl jeden priklad za vse, doporucil bych si o tematice neco precist nez jen tupe placat.

    tak tak napodobne.

    > A co se tyce detske pornografie obecne: problem neni v distribuci na jakemkoliv mediu, ta se vzdycky najde, i kdyz omezite internet, presune se to jinam.

    dukazy pro tohle radikalni tvrzeni ?
    pokud vim, tak vsechny statistiky mluvej proti tomu.
    Ze totiz prave z rozvojem Inetu zacal tento problem detske pornografie nabyvat radove vetsich rozmeru.
    Je to ovsem slozitejsi zavislost, souvisi to take s postupnym sexualnym uvolnenim atd... Ale vliv Inetu na statistiky je nepopiratelny.

    Je to podobne jako s warezem. V zacatcich se siril burzami a klasickou postou, pak prisli BBSky a narust objemu sireneho warezu, pak prisel Inet a radovy narust objemu. Po obrovskych zasazich ze strany policie (minuly a predminuly rok kdy zlikvidovali 50% nejvetsich sajt) se pirati NEVRATILI zpet na stare kanaly (BBS/posta), ale porad zustavaji na Inetu i kdyz je to mnohem riskantnejsi.

    Neverim, ze pro distribuci detskeho porna to bude jine.
    Fakt si myslim, ze primarni je bojovat na hlavnim bojisti (Internetu), nez resit nake nedulezite alternativni distribucne kanaly.

    > ZASADNI problem je VE VYROBCICH (tj. lidech co to vyrabeji). A to si panove, v teto diskuzi uvedomuje jen malokdo nebo to malokdo prizna.

    ale to si prave kazdy uvedomuje.
    a kazdy prave selskym rozumem vi, ze tam to vymytit nelze.
    vzdycky tady budou svine, co se chtej napakovat na nevinnych. takze zustava prudit jen na druhe strane - a to u kupcu/prekupniku/distributoru.

    > Jedinou moznost vidim ve vetsi moralce spolecnosti, kdy si to konecne uvedomi a presnou "to" delat.

    ehm... tohle myslite vazne ?

    > jenze to je nad me chapani a dobrat se konce bez filozofickych kecu okolo neumim.

    takze CO NAVRHUJETE ?
    podle toho co pisete bych rek, ze proste nechcete delat nic, jen doufate, ze jednou az bude lepsi moralka, ze se to zlepsi.

    > nejvice akt. i pas. pedofilu se rekrutuje prave z pedagogickych skol... at uz zamereni 15-x nebo x-15, at uz jsou vice ci mene nasilni nebo vubec nenasilni, ale je to tak.

    odkud jste se tohle dovedel ? ja se o tuhle tematiku LAICKY zajimam a teda zadnou studii o tomhle sem nikde nenasel.
    muzu poprosit o odkaz ? dekuji.
  • 4. 2. 2004 5:31

    Petr Klimovic (neregistrovaný)
    Pisete:

    dukazy pro tohle radikalni tvrzeni ? pokud vim, tak vsechny statistiky mluvej proti tomu. Ze totiz prave z rozvojem Inetu zacal tento problem detske pornografie nabyvat radove vetsich rozmeru. Je to ovsem slozitejsi zavislost, souvisi to take s postupnym sexualnym uvolnenim atd... Ale vliv Inetu na statistiky je nepopiratelny.

    Je to podobne jako s warezem. V zacatcich se siril burzami a klasickou postou, pak prisli BBSky a narust objemu sireneho warezu, pak prisel Inet a radovy narust objemu. Po obrovskych zasazich ze strany policie (minuly a predminuly rok kdy zlikvidovali 50% nejvetsich sajt) se pirati NEVRATILI zpet na stare kanaly (BBS/posta), ale porad zustavaji na Inetu i kdyz je to mnohem riskantnejsi.

    Pouziji vase slova:

    odkud jste se tohle dovedel ? ja se o tuhle tematiku LAICKY zajimam a teda zadnou studii o tomhle sem nikde nenasel. muzu poprosit o odkaz ? dekuji.

    vzdycky tady budou svine, co se chtej napakovat na nevinnych. takze zustava prudit jen na druhe strane - a to u kupcu/prekupniku/distributoru.

    kupci/prekupnici/distributori tady nebudou vzdycky?

  • 5. 2. 2004 2:02

    jan chavel (neregistrovaný)
    > odkud jste se tohle dovedel ?

    kterou cast citace myslite ?
    tu o warezu tak o tom zasahu bylo popsano tunu clanku v novinach, z hlavy vam to nereknu, ale pokud mate zajem tak to na 100% najdete.
    statistiky - v cz jsou na mvcr.cz (zavolejte mluvci pokud jste lini to hledat na webu), pak se k tomu lze doklikat pres linky organizaci co sem tady nekde v threadu uz posilal, problem je, ze narust v cz je silene obrovsky prave proto, ze policie predtim nato kaslala, takze ty statistiky jsou tim poznamenane.
    zduraznil sem slovo LAICKY, t.j. ze nemam tady nikde ulozene kazde slovo spolu s odkazem. Ale verte tomu, ze operuju s faktama, ktere lze dohledat. To, ze to nebudu delat za Vas, to se fakt nezlobte, zakladni odkazy sem poslal, a dokonce i na Hostu (link je v tomhle threadu taky) je spousta odkazu na odbornou literaturu, a zduraznil sem nekolikrat, kdo chce at si to zkusi a projde si tim a bude prekvapen.
    ja tomu proste neveril, tak sem to asi 2 mesice zkoumal a z vysledku sem byl z toho uplne sokovanej.
    ale mam fakt hodne sve vlastni prace, takze sem to taky prestal sledovat a rozhodne nejsem odbornikem.
    reagoval sem tady z pozice odbornika na Inet, ktery vi, ze se s tim neco da delat a nechape, proc ostatni pocitacovci reaguji tak podrazdene.

    > kupci/prekupnici/distributori tady nebudou vzdycky?

    no nebyli tady predtim, to doufam uznavate.
    Inetova scena a masova distribuce je velice novej jev (desetileti). To jak se k tomu postavime ted rozhodne.
    Netvrdim, ze se to da 100% zastavit, ale da se zabranit vzniku mafii a jejich propojeni, da se s tim neco delat.
    Infiltrovat vznikajici strukturu je mnohem jednodussi, nez takovou co je uz zavedena.
  • 5. 2. 2004 7:00

    Petr Klimovic (neregistrovaný)
    Zabranit vzniku mafii? Pokud vim, tak prave prohibice byva uvadena jako pricina vzniku Mafie v USA. Potrebujete neco ilegalniho a draheho. Ilegalni to je a cena bude stoupat tim vice, cim vice to budete potirat. Imho optimalni podminky pro vznik mafii.
  • 7. 2. 2004 10:24

    jan chavel (neregistrovaný)
    Takhle ale muzete argumentovat proti jakemukoliv zakazu.
    U child-porna tenhle zakaz uz plati ted (uz ted je teda prohibice), a teda prave ted vznikaji mafie.
    A pokud nechcete child-porno legalizovat, tak musite s nimi efektivne bojovat a to prave ted, kdyz vznikaji.
  • 2. 2. 2004 11:34

    Jan Šimůnek (neregistrovaný)
    že ta dětská porno nebyla do roku 1988 trestná. Celá desetiletí/staletí.
    Takže asi jde skutečně především o způsob, jak nenápadně nasadit náhubek jedinému svobodnému médiu pro šíření necenzurovaných informací.
  • 2. 2. 2004 14:25

    Martin Kopta (neregistrovaný)
    Británie má odlišný právní řád. Držení pornografického materiálu je v České republice trestné podle § 205 Ohrožování mravnosti, odstavec (1), 140/1961 (Trestní zákon). Není to specialita vzniklá kvůli Internetu.

    Mimochodem, letos 1. ledna vstoupil v platnost § 217b Trestního zákona, který uvádí, že osoby mladší 18 let nemohou být trestány za prostituci, pornografii a její organizování. To by mělo pomoci streetworkerům při navazování spolupráce se zneužívanými dětmi.
  • 2. 2. 2004 17:56

    Grob (neregistrovaný)
    "osoby mladší 18 let nemohou být trestány za prostituci, pornografii a její organizování"

    Skutecne?
    Takze pokud mi bude napr. 17,5 a budu past 13lety holcicky, tak to muzu bez obav delat?
  • 2. 2. 2004 14:35

    Martin Kopta (neregistrovaný)
    Filipe, argumentujete podobně, jako zastánci uvolnění regulace držení zbraní. Ti tvrdí, že praktický zákaz držení střelných zbraní v Británii zamezil občanům, aby se sami bránili (třeba jen hrozbou použití zbraně), a naopak vůbec nepostihl zločince, kteří obvykle zbraně legálně nedrží.

    Podobně argumentují také zastánci volného pohybu proti vízové politice. Tvrdí, že lidé, proti nimž je vízová politika namířena, ji mohou snadno obejít, kdežto běžný občan nikoli.

    Potíž je v tom, že obrana života a majetku a volný pohyb jsou lidská práva, kdežto šukání sedetiletých chlapečků je zločin. To je také důvod, proč bych nerad viděl, aby bezplatné šíření dětské pornografie bylo legalizováno. Představte si, že tyhle materiály se pak nebudou platit přímo, ale budou se využívat coby marketingový nástroj k nalákání zákazníků k jiným službám.

    V závěru se ale určitě shodneme.
  • 2. 2. 2004 15:21

    Lukas "benzin" benda (neregistrovaný)
    Trochu jste ujel. Jeslti je ochrana majetku a volny pohyb pravo cloveka tak i sex je pravo cloveka.

    Vy jste ale postavil volny pohyb a ochranu majetku postavil proti sukani sedmiletych chlapecku. To je dosti demagogicke.

    Proti sobe muzete stavet: Nelegalni prechody hranic a pasovani, ohrozovani zivota a zabijeni proti sukani sedmiletych chlapecku.
  • 2. 2. 2004 15:38

    Martin Kopta (neregistrovaný)
    Není to demagogické. Logika věci určí, že PROTI sobě naopak není možné stavit ohrožování života a šukání chlapečků. Oba činy totiž vedou k poškozování práv jiného jedince. Naopak sebeobranu a šukání chlapečků PROTI sobě postavit mohu, protože jedno je hájení vlastních práv, které jiný porušuje, a druhé je porušování práv druhého.

    Pokud tvrdíte, že šukání chlapečků a ohrožování se zbraní jsou práva, pak pak se vám možná moje logika může zdát zavádějící. Pokud mě ale označujete za demagoga (nepletete si mě s Hlavenkou?), tak zkuste rozvést, co přesně na těch mých slovech odpovídá definici:

    demagogie [řec.], zneužívání zdánlivě rozumných a log., v podstatě však falešných argumentů k ovlivňování jedinců, skupin nebo mas; d. je často provázena lichými sliby (např. volební d.). (http://www.vseved.cz/utf/web/lemma.php?heslo=48dbe9546726fd932071990f0082c8265835129)

    Mně na tom nic zdánlivého nepřijde.
  • 2. 2. 2004 15:29

    Jan Šimůnek (neregistrovaný)
    K těm zbraním existuje studie Scotland Yardu, že po jejich restrikci ve Velké Británie (zjednodušeně: ze stavu o něco restriktivnějšího než v USA do stavu o něco restriktivnějšího než ČR) narostl počet přepadení se zbraní a vloupání s použitím zbraní cca na dvojnásobek. (Při skutečných počtech těchto činů je to statisticky vysoce významné zvýšení.)
    Tak se tu studii místní levičáci pokusili zamést pod koberec.

    Je jasné, že pořizování explicitně pornografických fotek (typu sex s dětmi) MUSÍ být trestným činem, protože při jejich výrobě musel být spáchán trestný čin pohlavního zneužívání.
    Hnusí se mi ale hysterie typu focení nahatých děcek na plážích a koupalištích (= kde je to více či méně normální aktivita), eventuálně zákazy počítačově upravených snímků osob starších nebo "snímků" kompletně počítačem generovaných.
  • 2. 2. 2004 23:19

    Roj (neregistrovaný)
    Jenze ono je to trochu jednosmerne. Jakmile byly zbrane jednou povoleny, nastala jejich penetrace mezi lidi. A pri zakazu je jdou odevzdat jen slusni obcane, kdezto zlocinci si je ponechaji. Tim se da vysvetlit i narust ozbrojenych zlocinu, protoze lupici nemaji strach z obrany.
    Jedine reseni je NIKDY to neuvolnit. Pak to muze fungovat. Zvyseni restrikce se muze positivne pROJevit treba za desitky let.
  • 3. 2. 2004 9:59

    Dusan (neregistrovaný)
    No ono je to trosinku jinak. Zlocincum bylo vzdycky jedno jaka pravidla byla, protoze pokud chcete spachat zlocin, tak si na to nevezmete pistoli prihlasenou na sve jmeno a bydliste. ;-)
    Primarni duvod proc prohibice (zadna) nefunguje je dan modifikaci hesla No Man is an Island a sice No Country is an Island. Tohle je dobre videt na obchodu s drogami a u obchodu se zbranemi je to jeste jednodussi, protoze zbran je trvala hodnota a nehrozi ze ji vysnupete a budete potrebovat dalsi. :-) Takze co se kdy priveze, tak uz v zemi zustane.
  • 2. 2. 2004 15:32

    Michal Kubeček (neregistrovaný)
    Potíž je v tom, že obrana života a majetku a volný pohyb jsou lidská práva, kdežto šukání desetiletých chlapečků je zločin.

    Vidíte-li problém jen v tom, že k pořízení takových materiálů je třeba trestného činu, pak je na místě otázka, jak tomu bude, až zcela věrohodně vypadající materiály půjde vytvářet bez čehokoli nezákonného. Při tom, jak pokročily počítačové triky ve filmu během posledních deseti let, to nemusí být tak daleko. Takže otázka zní: bude-li možné "natočit" věrohodnou dětskou pornografii čistě pomocí počítačové grafiky (a dospělých herců), bude výsledek takové činnosti stále nelegální?

  • 2. 2. 2004 15:40

    jk (neregistrovaný)
    Bude-li možné "natočit" věrohodnou dětskou pornografii čistě pomocí počítačové grafiky (a dospělých herců) levněji než skutečnou než se skutečnými dětmi, bude to podle mě velmi dobrá zpráva.

    :-)
  • 2. 2. 2004 21:27

    jan chavel (neregistrovaný)
    To je prave kravina.

    Opet opakuju co sem tady uz psal, pokud ma nekdo pedofilni tendence je to nemoc, stejne jako treba sadizmus.
    Obe jsou spolecensky nebezpecne, protoze kdyz prekroci urcite stadium (neco jako comming out u gayu - proste jedinec vyjde do ulic), tak zacnou poskozovat jine lidi.

    A opet opakuju, jen velice malo lidi se dokaze sve zavislosti zbavit bez pomoci leceni, nemluve o tom, ze sexualni puzeni je mnohem zasadnejsi zavislost nez treba drogy (cigarety/alkohol) a u drog je pocet zavislych co se vylecili bez pomoci leceni v radu jednotek procent!

    Vsichni vime, ze u drog,alkoholu,cigaret atd.. je nejlepsi prevence. Je to to nejlepsi reseni, je to nezpochybnitelni fakt. Pokud nebude existovat trh s pedofilii, tak se odselektuji ti co maj slabsi tendence od tech ostatnich nebezpecnejsich a ti budou o to vice viditelni, odchytitelni a lecitelni.
    Tedko kdyz je tady rozsahla seda zona, tak s tim nejde delat nic. Stejne jako u drog je prevence nepopularni (omezovani prodeje, kurackych mist, zvedani cen, likvidace reklamy), takze u prevence pedofilie to bude to same.

    Kazdy kdo proti tomu nadava by si ale mel dobre promyslet co o tomhle problemy skutecne vi.
    Problemem vetsiny diskutujicich je to, ze vedi o tehle problematice velke kulove.
    Zkuste zajit treba do LaStrady (svetova organizace pomahajici obetech obchodu s bilym masem), maj pobocku v Praze a zkuste se jen tak zeptat nekoho ze zkusenych pracovniku na REALITU. Jake jsou pribehy obeti. Pak snad prestanete psat nesmysly.

    Deti jsou proste nezkusene, kazdy z nas starsich si prece musi pamatovat jake byl naivni ucho, a pritom si myslel, ze uz vsechno zna a nepotrebuje poslouchat rady.
    S tim proste nic nenadelate, deti jsou takove.
    Stihat se musi druha strana a to dusledne.
    Treba pridat i ohlasovaci povinnost, povinost mit u kazde sajty co nabizi multimedia neco jako ICRA.
    atd...
  • 2. 2. 2004 21:45

    Petr Klimovic (neregistrovaný)
    Cim vetsi represe, tim vetsi cena na cernem trhu. Tim vetsi penize ziskavaji ti, kdo danou sluzbu poskytuji, tim silnejsi mafie vznikaji. Zajdu si do te organizace OK, ale nechapu jak souvisi nejaky tragicky pribeh ditete s panem, co si treba doma nakresli fantazijni kresbu a nad ni se ukaji.?
  • 2. 2. 2004 22:53

    jan chavel (neregistrovaný)
    na tohle sem odpovedel dal (posilovani spatne tendence).

    mimochodem pokud vam takovy pan nevadi, sveril byste mu sve deti ? treba aby sli s nim na tabor a spali v jedne mistnosti ?
    A co jeho vlastni deti ? Kdyz jim bude utirat zadecek, sprchovat je. Nebo pozdeji kdyz budou starsi a zvedave a objevi jeho "konicek". Neposkodi to jejich vyvoj ?

    problem je, ze nikdy nevite jak silna je dana tendence a jak silna je vule toho cloveka ji zvladnout.
    Hodne pripadu sadistu je popisovano tak, ze nikdy nic neudelali a pak najednou prask, sesla se situace kdy to puzeni bylo prilis silne a zacali zabijet.

    Pro mne je jedina zaruka, ze si ten clovek uvedomuje nebezpecnost sveho konani a ze proti tomu AKTIVNE neco dela.
    To je jedina zaruka toho, ze casem neprijde s necim drsnejsim nez fantazijni kresbou.
  • 2. 2. 2004 21:54

    Michal Kubeček (neregistrovaný)
    Vaše argumentace má něco do sebe, ale vidím v ní několik slabých míst. Za prvé AFAIK neexistuje žádná (alespoň částečně) účinná metoda léčby sexuálních deviací. Jediné, co jakž takž funguje, je snižování sexuální touhy buď farmaky nebo v extrémních případech kastrací. Ale léčbou bych si to nazvat netroufl.

    Za druhé: tvrdíte, že dostupnost materiálů s touto tématikou probudí k aktivitě i ty, u nichž jsou příslušné sklony latentní. To je předpoklad, se kterým si netroufám polemizovat, protože opravdu nevím, zda je pravdivý - víceméně proto jsem tu svou otázku položil. Spíše bych řekl že ne, větší dostupnost materiálů s BDSM tématikou v poslední době AFAIK také nezpůsobila měřitelný nárůst trestných činů tohoto charakteru (upozorňuji na rozdíl mezi SM zaměřením a patologickou sexuální agresivitou (tedy tím, co vy nazýváte sadizmem), ty věci spolu souvisejí méně než by se na první pohled zdálo). Ale pokud tomu tak opravdu je, není tomu tak i u té patologické sexuální agresivity nebo násilných sklonů obecně? A nemělo by se potom ze stejných důvodů volat po regulaci scén znásilnění a násilí v kultuře obecně?

    Přiznám se, že mám pocit, že určitý rozdíl tu je. Ale opravdu mne nenapadá, jak bych ho rozumově zdůvodnil. Proto se na to ptám, i když vím, že na některé lidi mohou takové otázky působit jako červený hadr.

  • 2. 2. 2004 23:29

    jan chavel (neregistrovaný)
    > Za druhé: tvrdíte, že dostupnost materiálů s touto tématikou probudí k aktivitě i ty, u nichž jsou příslušné sklony latentní. To je předpoklad, se kterým si netroufám polemizovat, protože opravdu nevím, zda je pravdivý - víceméně proto jsem tu svou otázku položil.

    tohle sem popisoval dale u "kola chtice". nevim jak se to jmenuje odborne, ale v literature je to tak proflaknutej fakt, ze nema cenu ho vyvracet (nekdo neco chce - treba moc, penize, auto... - dostane to - na chvili ho to uspokoji - zvykne si - chce vic).
    proti tomu stoji jen vule a vedomi, ze to co chci je spatne.
    pokud oslabite obecne povedomi o tom, ze je to spatne (treba tim ze nebudete neco dusledne stihat uz v zarodku), tak tim silene posilite tu slozku osobnosti co se snazi omlouvat vlastni ciny a chtic. proste vule nic nezmuze proti argumentu: kdyz to neni zakazane, proc bych si to nedopral.
    Tim, ze deklarujete, ze je to spatne, defacto tem lidem pomahate. Posilujete cast jejich osobnosti co s tim bojuje.
    Kdyby to treba meli kazdy den na taliri (reklamy, omilani pripadu kdy to skoncilo spatne), tak by se jeste vic posililo vedomi spatnosti.

    > Spíše bych řekl že ne, větší dostupnost materiálů s BDSM tématikou v poslední době AFAIK také nezpůsobila měřitelný nárůst trestných činů tohoto charakteru (upozorňuji na rozdíl mezi SM zaměřením a patologickou sexuální agresivitou (tedy tím, co vy nazýváte sadizmem), ty věci spolu souvisejí méně než by se na první pohled zdálo).

    no prave, pak ale nechapu vas argument. pokud BDSM nesouvisi s patologickym sadizmem, pak mema cenu hledat vztah mezi rustem jednoho a druheho.

    pokud jste hledal podobny vztah jako ma pedofilie v realu k pedofilnim obrazkum, tak to je asi jako realny sadismus k snuff videu. A dostupnost tech pokud vim nenarostla. Pred lety byl hype ohledne snuffu na Inetu, spenezil to i Hollywood (film 8mm a jeste jeden beckovej, nazev uz nevim), ale pokud vim, tak se zadnej realnej snuff, t.j. neinscenovanej neobjevil. Ovsem u snuffu je to na rozdil od pedofilie tezko poznat.

    > Ale pokud tomu tak opravdu je, není tomu tak i u té patologické sexuální agresivity nebo násilných sklonů obecně? A nemělo by se potom ze stejných důvodů volat po regulaci scén znásilnění a násilí v kultuře obecně?

    ve vetsine krajin skutecne regulace existuje.
    ovsem intelektulaove se snazi prosadit jeste drsnejsi regulace, ale to je nemyslitelne. Treba zakazovat takovou facku nejde, agresivita je proste hluboce v nas.
    ale uz lze diskutovat treba o ukazovani tyrani/muceni ve filmech pred 20:00.
  • 3. 2. 2004 5:27

    Petr Klimovic (neregistrovaný)
    Kolo chtice: Navrhuji zrusit platy. Nebot to evidentne roztaci kolo chtice. Chci penize, dostanu je, za chvili mam malo a chci vic. Samozrejme to konci tim, ze vyloupim banku. O tom prece dnes nikdo nepochybuje. Reseni? Pustit do kazdeho, kdo chce prachy elektrinu.
  • 2. 2. 2004 22:10

    shrek (neregistrovaný)
    sexualni puzeni je mnohem zasadnejsi zavislost nez treba drogy

    Co navrhujete proti sexuálnímu puzení, hormonální léčbu, kastraci, klášterní celu, sexuální antabus?

  • 2. 2. 2004 23:29

    jan chavel (neregistrovaný)
    jak uz sem psal jsou 2 zasadni veci:

    1. pokud se pacient CHCE lecit, tak moznosti je hodne.
    od drastickych operaci, pres leky, po nejaky system cviceni na upevneni vule (joga).

    2. pokud se pacient NECHCE lecit.
    Zde muzete zastavat 2 stanoviska.
    - nechce se lecit, donutime ho. Kdyz se neosvedci mene drasticke metody, nasadime drsnejsi.
    - citlivejsi lide rikaji, ze kdyz teda neexistuje vyhovujici neradikalni lecba, nase jedina moznost je omezit podnety (v US treba deti musi nosit plavky, zakaz prohlizeni, stahovani atd...)
  • 2. 2. 2004 23:58

    shrek (neregistrovaný)
    Ta US opatreni IMO nejsou zadnou ochranou spolecnosti. Ja jsem myslel, ze je jasne, ze byla prijata diky tomu, ze se tam premnozili pokrytecti ultrakonzervativni pokrytecti puritani. Z jejich podhoubi pak vyrustaji takove silenosti jako je radikalni feministicke hnuti a hnuti "politicke korektnosti".

    Vas problem je, ze si myslite, ze nejakym jednoduchym opatrenim (nebo souborem opatreni) vymytite zlo ve svete. A to treba i za cenu mohutneho "letani trisek".
  • 3. 2. 2004 0:39

    jan chavel (neregistrovaný)
    > Ta US opatreni IMO nejsou zadnou ochranou spolecnosti. Ja jsem myslel, ze je jasne, ze byla prijata diky tomu, ze se tam premnozili pokrytecti ultrakonzervativni pokrytecti puritani. Z jejich podhoubi pak vyrustaji takove silenosti jako je radikalni feministicke hnuti a hnuti "politicke korektnosti".

    tezko rict, je pravda, ze argumenty co tady popisuju vypadaji jako ze slovniku nakeho zapaleneho kazatele proti spatnostem sveta.
    podle mne, pokud by ale neco z toho nemelo realny zaklad (t.j. v kazdem by se neco nepohnulo pri pohledu na nahou koupajici se mladou holku), tak by ty okrajove kliky v US tohle neprosadili.

    > Vas problem je, ze si myslite, ze nejakym jednoduchym opatrenim (nebo souborem opatreni) vymytite zlo ve svete. A to treba i za cenu mohutneho "letani trisek".

    ne, to si vazne nemyslim, ale nekdy proste LZE neco udelat, LZE bejt aktivni a tim pomoct. A vetsina lidi tuhle zmenu vubec nepociti.
    jako smesne mi prijdou argumenty lide co rikaji, ze jim nekdo podstrci nebo emailem posle nakej obrazek.
    proboha! soudy nejsou uplne vypatlane.
    I kdyz vam nekdo podstrci navod na atomovku, nebo plany klimatizace Motola spolu s navodem na Anthrax, tak vas prece nezavrou.

    Treba kdyz si stahnete nake obrazky jednou, tak se nic nedeje, ale kdyz uz o vas bude mit policie vic nezavislych zaznamu, tak na vas vlitne.

    mimochodem takhle to funguje uz ted a presne takhle postupovala policie ve znamych pripadech, kdy odhalili distribuci detske pornografie pres Inet a nikdo neprotestoval.

    ja se primlouvam i zato, aby u nas tak jako v US byli na chatech agenti provokateri, co se budou tvarit jako teenegeri.
    nebo aby nabizeli za uplatu detske porno.
    prece kdyz je nekdo ochotnej za detske porno zaplatit, tak to zadnej omyl nebude.

    taky by mohli jit vic do terenu - treba se vydavat za nemce a testovat scenu na hranicich.

    proste faktem je, ze tady EXISTUJE scena na detske porno, nevim jak rozsahla, ale rozhodne je rozsahlejsi, nez ve vetsine civilizovanych zemi. takze by se s tim neco melo delat.
  • 3. 2. 2004 5:39

    Petr Klimovic (neregistrovaný)
    Nevim jak je rozsahla, ale urcite je rozsahlejsi. :-) Typicky vas argument. Mimochodem zatim jste nebyl schopen dodat jediny odkaz na nejakou studii dokladajici alespon jedno z vasich kategorickych tvrzeni.
  • 4. 2. 2004 2:25

    jan chavel (neregistrovaný)
    > Mimochodem zatim jste nebyl schopen dodat jediny odkaz na nejakou studii dokladajici alespon jedno z vasich kategorickych tvrzeni.

    dobre odkazy jsou v hlavnim clanku, takze predpokladam, ze jste vsechny cetl a taky jste cetl z jakych zdroji cerpaji.
    nemuzu zato, ze ostatni taky jen tak placaji.
    pochopitelne vetsinu studii na Inetu nenajdete, jsou vydane knizne anebo v odbornych casopisech. Zakladne odkazy jsou nize.

    > Nevim jak je rozsahla, ale urcite je rozsahlejsi. :-) Typicky vas argument.

    slovickareni ? tak teda jo:-)
    kdo premysli a neslovickari, tak to chape tak, ze sice nevim jak je rozsahla ve smyslu absolutnim (t.j. jestli je tady presne o 10 znasilnenych deti vic nez v Moldavii), ale vim, ze je rozsahlejsi nez ve vetsine civilizovanych zemi (pokud neverite, tak clanek o tom byl v jednom z prosincovych cisel Reflexu).
    Psali tam, ze se KONECNE i Cesko pripojilo k 120 zemim, ktere priznali, ze u nich je detske porno problemem.
    Statistiky o detske prostituci se vedou a na mvcr.cz jsou.
    Tuny knizek sezenete v ruznych feministickych vydavatelstvich (treba knihovna Gender Studies v Praze).
    Ja si pujcuju slovensky Aspekt a tam to probirali uz nekolikrat.
    Na UK je dokonce katedra Gender Studies, staci tam zajit poptat se lidi na tohle tema a hned vam doporuci jako mne literaturu.
    Je pravda, ze GS se venuje hlavne rovnopravnosti pohlavi, ale ono to jde ruku v ruce (tyrani a zneuzivani slabsich) a v knihovnach maji spoustu literatury o zneuzivani deti.

    http://dci.jeja.cz/ - DCI - sdružení zastánců dětských práv
    http://www.strada.cz/ - La Strada

    linky, dokumenty, zavolejte si na jejich informace a dovite se vic. La Strada se stara vic o obchodu s zenami obecne (nejenom detmi).
  • 2. 2. 2004 15:53

    Martin Kopta (neregistrovaný)
    Zákon neříká, co je pornografie, zákon jen říká, že je trestné ji vyrábět a šířit, pokud zobrazuje dítě, neúctu k člověku a násilí nebo styk se zvířetem. Je na soudu, aby rozhodl, zda v konkrétním případě virtuální reality jde o pornografii a zda objekt/motiv v ní zobrazovaný je dítě.

    Podle mého názoru, virtuální realita naplnění skutkové podstaty odpovídá. Co si o zákoně, který zakazuje (byť zvrácenou) fantazii, myslím, to už je věc jiná.
  • 2. 2. 2004 16:36

    Michal Kubeček (neregistrovaný)
    Pak bychom se ovšem měli ptát, proč není zákon stejně přísný při posuzování zobrazení jiných trestných činností. (Hraná) znásilnění, vraždy, ba i hromadné masakry vidíme na obrazovkách našich televizí zcela běžně. Je snad tato činnost (v reálné podobě) méně nebezpečná než sexuální zneužívání mladistvých?

    Tím nechci tvrdit, že je a priori špatně, že je zákon postaven zrovna takto. Jen bych rád znal důvod, proč tomu tak je.

  • 2. 2. 2004 23:25

    Roj (neregistrovaný)
    Pornografie by se mozna dala exaktneji definovat jako zachyceni jevu, pri jehoz reprodukci vznika subjektu meritelna odchylka na pristROJi, lidove zvanem "ptakomer" :-)
    Vadou definice je jeji sexisticnost.

    Vlastne mozna existuje i ekvivalentni pritROJ pro zeny, mozna na principu (supra)vodivosti.
  • 3. 2. 2004 14:11

    Pavel Zatloukal (neregistrovaný)
    U male ale existujici casti populace vznika "odchylka" kdyz vidi horici stodolu >-)) To je porno jak vysite >-)

    Mela by se definovat pornografie zpetne pres preference konzumenta? >-)))
  • 2. 2. 2004 19:29

    J (neregistrovaný)
    Mozna proto, ze zakony si obecne casto na "moralku" hraji.

    Je napriklad vporadku, kdyz je nekdo kazdy den "v lihu", ale kdyz si da "jointa", uz je za hranici zakona.
    Podle me jakekoli prehnane restrikce vedou jen ke zvysovani zajmu - co je zakazane je obvykle vyhledavane, a souvisejici kriminality. Takze kdyz si nekdo prohlizi nahotinky deti nafocene nekde na plazi, at se kocha, nic proti nemu nemam a nepotrebuju aby takove fotky vznikaly unasenim deti. Kdyz nekdo znasilni dite je to zcela neco jineho. A pokud (v blizke budoucnosti) budou takova "dilka" vznikat ciste elektronicky, tak je to uplne totez jako natoceni vrazdy, masakru ... .
  • 2. 2. 2004 21:34

    jan chavel (neregistrovaný)
    no jde o to, jak to je podane.
    pokud vim, tak zakazane je glorifikovat danej jev.
    t.j. pokud budete ve filmu ospevovat skutecne muceni, znasilneni atd.. tak to je postizitelne.

    treba v snimku o kterem sem tady uz psal nahore je sekvence kde vemou zivou opici a macetou ji zaziva rozrezavaj hlavu.
    tak tenhle je film je pochopitelne zakazan.

    ale je treba sekvence v Indiana Jonesovy kde se vytrhava srdce, jedi oci atd... ale je to tam podane "filmove" a "fiktivne".

    rozhodujici alespon podle mne je prave ona glorifikace.

    to same plati o Mein Kampfu, kdyby tam byli komentare, ktere by spravne okomentovali sekvence, kde Hitler glorifikuje zabijeni zidu, tak by to pravdepodobne slo vydat i u nas.
  • 2. 2. 2004 22:03

    Michal Kubeček (neregistrovaný)
    Ta glorifikace je nový prvek, který mne nenapadl. Na druhou stranu se obávám, že v mnoha (mainstreamových) filmech je ve skutečnosti násilí de facto glorifikováno. Když kalifornský guvernér ve svých filmech nepřátelům ustřeluje nebo ukopává hlavy, nemám pocit, že by to bylo prezentováno jako něco špatného a zavrženíhodného. Jistě, oni jsou ti zlí a zasloužili si to, ale je to opravdu dostatečný rozdíl? Obávám se, že na dospívající působí jako kladný hrdina, který jim definuje vzory chování. Na druhou stranu, jak praví klasik: "I tomu nejpitomějšímu klukovi je jasné, že nemůže strážníky na Václavském náměstí chytat do lasa a že řemeslo pistolnické už nemá zlaté dno." Doufejme, že tomu tak opravdu je.
  • 2. 2. 2004 22:05

    shrek (neregistrovaný)
    to same plati o Mein Kampfu, kdyby tam byli komentare, ktere by spravne okomentovali sekvence, kde Hitler glorifikuje zabijeni zidu, tak by to pravdepodobne slo vydat i u nas.

    To je argument úplně mimo; každý normální člověk, který si chce přečíst Mein Kampf třeba kvůli pochopení historických souvislostí samozřejmě ví, že zabíjet Židy je pitomost, náckům komentář nepomůže a ostatní lidi Mein Kampf nezajímá. U nás dopadl ten soud jak dopadl ne z toho důvodu, že by vydání oné knihy bylo tak odsouzeníhodné nebo dokonce nebezpečné, ale z důvodů mně zcela nepochopitelných.

  • 2. 2. 2004 23:43

    jan chavel (neregistrovaný)
    > To je argument úplně mimo; každý normální člověk, který si chce přečíst Mein Kampf třeba kvůli pochopení historických souvislostí samozřejmě ví, že zabíjet Židy je pitomost, náckům komentář nepomůže a ostatní lidi Mein Kampf nezajímá.

    kdepak, to se pletete. hodne lidi si porad mysli, ze si zide zato muzou samy, obrovske mnozstvi jich veri na nakou teorii o zidovske vladnouci klice. mam kamarada co je zid a rika, ze dokonce i nekteri samotni zide veri, ze existuji zidovske kliky, co defacto ridi nakou oblast politiky a podnikani.
    A kdyz si takovy clovek precte argumenty Hitlera bez toho, zeby tam byl opravny komentar, tak je velka sance, ze dal zacne argumentovat tim co rika i Hitler. Je to stara finta, vzit neco o cem lide tak trochu veri, zahrat na tuhle polemickou strunu, "otevrit" lidem oci a pak hle najednou mate v roce 1933 v demokratickych volbach majoritu!
    Lide pred 80 lety nebyli blbejsi nez jsme ted.
    Kdyby dneska prisla krize jako v 30 letech, verte tomu, zeby najednou ty populisticke argumenty Hitlera meli vahu.
    A o tom to je, docela dost lidi, kdyz se jim vede spatne, hledaj pricinu jinde nez v sobe a kdyz jim nekdo polozi na stul Mein Kampf, kde maj krasne vysvetleno, proc jim je spatne, je maler.
    neplette se, i fakt vyznamny vedci nato naleteli.
  • 2. 2. 2004 23:53

    Michal Kubeček (neregistrovaný)
    Obávám se, že u lidí, o kterých mluvíte, je značné riziko, že budou-li z nějakých nakloněni věřit myšlenkám z Mein Kampf, mohou naopak ten vysvětlující komentář chápat jako zavádějící propagandu. Zvlášť pokud by se ten komentář napsal hodně nešikovně, asi tak jako to někteří pravicoví politici předvádějí při debatách s komunisty; myslím tím postoj "Já mám přeci svatou pravdu, tak můžu plácat sebevětší pitomosti a projde mi to." Neprojde - a schopný demagog to pak snadno použije ve svůj prospěch.
  • 3. 2. 2004 0:38

    jan chavel (neregistrovaný)
    souhlas.
    ale nastesti tyhle komentare vetsinou pisi historici a ty se uz na skole uci vykladat veci nepoliticky,objektivne.
  • 3. 2. 2004 0:09

    shrek (neregistrovaný)
    Jenomze lide, o kterych mluvite, jsou primitivove, kteri Mein Kampf snad ani cely nedokazou docist. Rusove v roce 1917 neznali Mein Kampf ani Kapital, ale to nezabranilo nastoleni diktatury snad jeste horsi, nez byla ta Hitlerova. Stejnou nohou do teze reky nevstoupite, kdyz se Cesi zbavili (a hlavne byli zbaveni) nacistu, nasadili si do kozichu bolsevika. Podle me je historie kolem Mein Kampfu zbytecna, ta kniha uz dneska skoro nikoho neoslovi a antisemitismus je u nas velice slaby. Spis by bylo potreba posilovat v mladych lidech smysl pro skutecne hodnoty misto neustaleho hledani nepratel, ale to neni az takova legrace, ze.

    Ale to uz jsme hodne off topic.
  • 3. 2. 2004 11:50

    Lukas "benzin" benda (neregistrovaný)
    Jestli jste Mein Kampf necetl (ja ho necetl) tak jste stejne populisticky manipulovan.

    btw. zkuste sledovat kauzy, ktere jdou kolem Olmy Olomouc a Milk Agra, kolikrat uz byli ovineni, ale zatim jim nic neprokazali. A podivejte se, ktera skupina pravniku se je snazi decimovat. To je zid na zidovi.

    Nerikam, ze jsou takovi vsichni, dokonce ani nevrdim, ze takovych je vetsina, ale jsou jini. Maji sice na to pravo, ale byt jiny znamena koledovat si o pruser. A ten pruser, driv nebo pozdeji stejne prijde, at je to Hitler, nebo Sladek. At to schlauji nebo ne, dokud zidi budou zidmi (hrozne slovo), budou mit problemy, s tim se bud smiri, nebo se pokusi zmenit.
  • 2. 2. 2004 16:27

    Michal Krsek (neregistrovaný)
    Potíž je v tom, že obrana života a majetku a volný pohyb jsou lidská práva, kdežto šukání sedetiletých chlapečků je zločin.

    Necitim se byt odbornikem na danou problematiku, nicmene myslim, ze srovnavas nesrovnatelne. Drzeni zbrane bych prirovnal spise k drzeni fotek. Ono "sukani desetiletych chlapecku" bych prirovnal ke strileni po lidech.

    Podotykam, ze nejsem drzitelem zbrane ani sberatelem pornofotek deti. Tudiz je to pohled "outsidera".

    Priznam se, ze jsem na rozpacich hodnotit jako trestny cin napriklad pocitacove vytvarenou detstkou pornografii (ci jeji sireni).

  • 3. 2. 2004 0:07

    M.Tajovsky (neregistrovaný)
    Souhlasim s vami, ze sireni detske pornografie je jev krajne nezadouci atd, atd.... Ale v tomhle prispevku jste ujel a ne malo. A to jak v rovine argumentacne formalni, tak v rovine vecne.

    1) Tvrdit, ze diskutujici strana pouziva argumenty nekoho jineho jeste vubec nic neznamena, pokud nejprve nevyvratil argumenty toho nekoho jineho. A to jste neudelal. A ani v tom pripade to jeste nic nezmamena, pokud se nejedna o temata temer stejna. Spise jste prozradil neco o sobe - o svem nazirani na svet. Kladete na roven detskou pornografii, drzeni zbrani a vizovou politiku. Pripomel jste mi jistou psycholozku, ktera tvrdi, ze zbran dava muzi pocit nadrazenosti, protoze mu pripomina jeho pohlavni organy. Skutecne vypovidajici - nebudu to dal rozebirat, kdo chce, tak pochopi.

    2) Michate a provnavate veci tak jak se hodi vasi argumentaci, nikoliv objektivne. Pokud se uz chcete drzet primeru pornografie a zbrani, tak srovnavejete odpovidajici stranky veci - drzeni zbrani se stahovanim porna na jedne strane, strileni do lidi se sukanim chlapecku na druhe strane. Ale to je obvykly trik vsech demagogu.

    3) Cely clanek a vase vystoupeni v diskusi mi pripadaji jako silna dojmologie. Postradam fundovane a odborne sexuologicke a pravni stanovisko. Ne vyroky typu "podle meho mineni...", "mam za to ...". Ja mam taky spoustu mineni a nazoru na veci, ktere nejsou mym oborem, ale na rozdil od vas si to priznam a nerozhlasuji je do sveta. Drz se sevce sveho kopyta ...
  • 3. 2. 2004 10:43

    Martin Kopta (neregistrovaný)
    Ne, ne, ne. Asi jsem to napsal nepochopitelně, protože už jste druhý, kdo si myslí, že kladu šukání chlapečků na roveň držení zbraně. Já je naopak kladu do protikladu a snažím se ukázat, že zatímco ta argumentace u zbraní platí, u držení dětské pornografie nikoli.

    Důvod je prostý: Když držíte zbraň, nejsou kvůli tomu nutně pošlapána ničí práva. Když držíte pornografický materiál zobazující děti, tak pro jeho vznik muselo být zneužito dítě. (zákon nutně nevyžaduje, aby to bylo konkrétní dítě)

    Pokud tedy můj přeřečník navrhuje toleranci zveřejňování pedofilních materiálů, já tvrdím, že to zároveň znamená toleranci k porušování práv dítěte.

    Výroky "podle mého mínění" používám, protože jde o názor. Je to jen slovní obrat. Vy taky píšete, že vám článek "připadá" a nepíšete, že celá článek "je". Jste také dojmolog. :-)
  • 3. 2. 2004 14:42

    M.tajovsky (neregistrovaný)
    No dobra, tak s temi zbranemi jste to nejak vysvetlil, ale hned vidim dalsi nekonzistenci v nazoru. Tvrdite, ze ke vzniku materialu muselo byt zneuzito dite - souhlas, ale v jinem prispevku rikate, ze nedovolena pornografie vznikne i ciste pocitacovou grafikou, protoze ukazuje "neuctu ke cloveku ... atd.". Jeste rikate, ze zakon nemluvi o konkretnim diteti. O jakem tedy? O abstraktnim diteti? Mate prece nejake filosoficke zaklady, tak vite, ze je treba odlisit konkretni veci realneho sveta od abstraktniho - kone, psa nebo ditete. Trestni pravo ( a to tady prece jde)se nemuze zabyvat abstraktnimi vecmi - vzdy konkretnimi, uz sam nazev jedne jeho casti je trestni opravo hmotne (druha cast je procesni).

    A mimochodem - zamlzuji se tady i jine veci - spolecenska nebezpecnost tvorby a sireni d. pornografie je prave v ohrozovani mravni vychovy, nikoliv v tom, ze pokud pedofil konzumuje tyto materialy, prileva oleje do ohne. To samo o sobe je totiz u konkretni osoby nedokazatelne, protoze dokud nic neprovede, je nevinna a bezne nepodleha zadnym procduram trestniho procesniho prava. To byste musel provest 100% screenenign populace, odlisit ty, kteri oleje prilevaji a ty, kteri neprilevaji a prvni skupine potom dat zakonny zakaz. Jinak totiz vlastne rikate: protoze v nasi spolecnosti je x (2,3,4 ..) procent lidi, kteri casem propadnou alkoholu, tak alkohol zakazeme uplne. Jak to dopadlo, vime vsichni. Aby bylo stale jasno, mluvim o materialu vzniklem umelou cestou.
  • 2. 2. 2004 14:51

    Martin Kopta (neregistrovaný)
    Milý jk, obávám se, že je zbytečné diskutovat o abstraktu studie, pokud nevíte nic o tom, jak k závěru lidé z nadace došli. Jsem ovšem s to přijmout jako odpodstatněný názor, že pokud nebyla sledována kontrolní skupina, u které by se případně pedofílie rozvinula ve stejné míře i bez volného přístupu k pornografickému materiálu na Internetu, pak té studii něco chybí.

    Držení pornografie jako takové trestné není. Pokud ji nechcete vyrábět nebo šířit, pak můžete mít doma, co chcete (to je můj názor).

    Otázku změněné sexuální orientace (což je mimochodem nesmysl, oni nic nezměnili, oni takoví jsou) vám jako pedagog neberu. Nepíšu to sice rád, protože "schvalování trestného činu" je také trestný čin, ale řekněme, že soud by vždy měl brát v úvahu vyspělost dítěte, schopnost rozhodovat se o svých činech a jejich důsledcích, dobrovolnost sexuálních styků a podobně. Lze mít za to, že v některých případech je nebezpečnost skutkové podstaty nižší, čemuž by měl odpovídat i trest. Tím ovšem rozhodně neříkám, že zneužívání dětí by nemělo být trestné.

    Pokud jde o dostupnost dětské pornografie na Internetu, pak si myslím, že jste si moje slova vyložil příliš zjednodušeně. Vězte, že je velmi snadné najít skutečnou dětskou pornografii na Internetu -- a povede se vám to i omylem. Volně dostupné materiály (spíše zcizené) nebývají tak zajímavé, v tom s vámi souhlasím. Je to přecijen trestná činnost, takže musíte proniknout do komunity, než se dostanete k tomu, co opravdu chcete.
  • 3. 2. 2004 1:04

    jk (neregistrovaný)
    > Nemusíte je přímo vyhledávat, stačí se vydat na stránky, které nějakým způsobem odkazují k ilegálním činnostem (například warez), nebo na stránky s pornografií – dříve či později budete čelit nabídce dětské pornografie.

    O tom stále nejsem přesvědčený - ale je pravda, že situaci nesleduju.

    Mezi tím, zda "snadno najdete" a "narazíte často omylem" je podle mě dosti zásadní rozdíl. Asi tak jako mezi reklamou, která se snaží vyvolat poptávku, a zbožím.

    ---

    > Otázku změněné sexuální orientace (což je mimochodem nesmysl ... neberu.

    Slovo změněná jsem opravdu použil nevhodně, lepší výraz by byl výrazněji odlišná od průměru. To co mě zajímalo ovšem není známá veřejná debata do jaké míry jsou děti zodpovědné a jak se malují žačky 9. třídy ZŠ a jak je společensky nebezpečný Opočenský. Otázka, kterou jsem se neobratně snažil nastolit, by se dala spíš nazvat "otázkou svobody a pokušení".

    Proto je pro mě také nepříliš zajímavá metodika studie. Slovo "zlá" jsem tady naopak použil uváženě, ne jako "fakticky nesprávná", ale "eticky špatná". A nevztahuje se jen na onu studii, ale i na zdůvodnění proč trestat prohlížení dětské pornografie v odstavci "Je prohlížení dětské pornografie trestné?".

    Dál se otázkou, která mě zajímala, zabývám v odpovědi panu Chavalovi.
  • 3. 2. 2004 0:11

    jk (neregistrovaný)
    >smula je, ze i kdyz si to nechcete priznat, tak to tak ve skutecnosti funguje.

    Já nepopírám, že to tak funguje.

    Myšlenkový experiment z etiky:

    Předpokládejme, že máme detektor-počítač, který po půlhodinovém rozhovoru s člověkem dokáže říci, že s pravděpodobností A% tem člověk někoho zavraždí (pokud do jeho života nic "cizího" nezasáhne).

    Máte rozhodnout, jaká pravidla budou pro fungování stroje.
    a) Stroj sdělí výsledek pouze zkoumanému člověku.
    b) Pokud je pravděpodobnost A% větší než hodnota B%, stroj sdělí výsledek nějaké komisi, a zkoumanému člověku bude nařízena jistá forma léčby (někam docházet, potlačovat agresivitu).
    c) Jako b), ale pokud je ravděpodobnost A% větší než hodnota C%, bude člověk umístěn do jakési domácí vazby.

    Co zvolíte? A případně jak nastavíte pravděpodobnosti B% a C%?

    Svou odpověď nenapíšu. Ani ji nemám rozmyšlenou. Ale za zamyšlení to IMO stojí, zvlášť když se považujete za obhájce svobody.

    Mimochodem právě tenhle problém byl formulovaný v Minority Report, a i přes některé hollywoodske blbosti je to zajímavý film. Na to jsem narážel zmínkou o Pre-Crime.

    ---

    > teda pochopitelne pro verici JE zasadnim problemem a snazi se o to aby clovek sve kolo chtice znicil, ale ja nejsem vericim

    Nemyslím, že snaha taková "kola" zastavit je specificky záležitost víry.

    ---

    > tim chci rict, ze cely seriozni porno bussiness tlaci k anti-pedofilii tak mohutne, ze to dokonce meni vyznam slov:-) A kdyz uz si lide z branze uvedomuji nebezpeci pedofilie, co takhle my ostatni ?

    To mi připadá poměrně podezřelé. V oblasti, která je celkově eticky problematická v různých odstínech šedé, se deklaruje ostrá hranice mezi přijatelným a nepřijatelným. (třeba zákonem)

    Např. mezi drogami legálními a nelegálními (nebo podobně umělá ostrá hranice tvrdé-měkké).

    Obvykle ti "světleji šedí" líčí "tmavěji šedé" ještě šerněji, aby v kontrastu vypadali přijatelněji.

    Např. když někdo nutí násilím k natáčení porna 21 leté holky nepřipadá mi výrazně lepší, než když 14 leté.

    ---

    > tedko analogie. ...

    Dobře, mě by pak spíš zajímalo, co byste navrhoval, že by se takovému pedofilo mělo stát.
    Zveřejnit? Vyhodit ze zaměstnání? Dav by mu měl zdemolovat dům? Lynčovat?

    http://news.bbc.co.uk/1/hi/uk/1709708.stm
    http://www.guardian.co.uk/child/story/0,7369,361031,00.html
    http://www.guardian.co.uk/child/story/0,7369,354941,00.html
  • 4. 2. 2004 5:13

    jan chavel (neregistrovaný)
    ptakometr podle mne nefunguje na procenta, ale na ON/OFF.
    proste kdyz u nekoho, kdo si opakovane natahal z nekolika zdroju nezanedbatelne mnozstvi detskeho porna, zahlasi ptakometr ON, tak je to pedofil. a abych rozlisoval. neni to ten slusnej pedofil co deti jen miluje, je to ten, koho vzrusuje detske porno, t.j. sex s nevyvinutymi detmi.
    To je prave ta cilova skupina, ktera je nebezpecna.
    Oni jsou ochotni platit za fotky a videa, kde jsou deti tyrane.

    Dalsi etapy jsou uz normalni rutina. Pohovor u psychiatra, ten s nim probere moznosti lecby a zjisti jak je ochotnej spolupracovat, jak je nebezpecnej atd...
    a pak terapie.

    > > teda pochopitelne pro verici JE zasadnim problemem a snazi se o to aby clovek sve kolo chtice znicil, ale ja nejsem vericim
    >
    > Nemyslím, že snaha taková "kola" zastavit je specificky záležitost víry.

    je pravda, ze dost filozofickych systemu taky rika, ze nenasytnost chtice je spatna a clovek by na tom mel pracovat, ale zadny z nich uz nerika jak.
    tomu se prave venuji ruzna nabozenstvi se svymi ritualy (nejdal je joga a budhizmus).

    > To mi připadá poměrně podezřelé. V oblasti, která je celkově eticky problematická v různých odstínech šedé, se deklaruje ostrá hranice mezi přijatelným a nepřijatelným. (třeba zákonem)

    tak jak to ja chapu, tak oni nejsou zadni svatousci, jsou to jen obchodnici. Vi, ze pokud se durazne neangazuji proti child-pornu, tak se to v dusledku obrati proti nim, protoze je kazdy bude brat jako ty, co proste vydelavaj na vsem.
    Touhle deklaraci vlastne jakoby rikaj, my mame meze.
    Penize chcem rychle a pohodlne, ale uz ne protizakonne.
    Taky se snazi protlacit obraz porna jako uplne normalni zalezitosti a bojuji proti vsem nenormalnostem.
    Treba si pamatuju jak se proflaklo, ze Max-hardcore nutil holky k velice drsne a bolestive soulozi a protoze to byli holky kolem 20 a byli v branzi nezkusene, tak mysleli, ze to je normalni. Ostatni z branze na nej poradne zatlacili a on to prestal delat (ale dela to tedko prej obcas Rocco:-).
    Taky kdyz se neco takoveho provali, tak treba credit card processing companies odmitnou prijimat veskere platby za porno a pak je pruser v cele branzi (treba AMEX tedko neproplaci vubec zadne transakce s pornem).
    Nebo zvednou poplatky. Uz ted kazda CC processing company rozlisuje mezi normalni platbou a platbou za porno. A obchodnik co prodava porno ma nekolikanasobne vyssi poplatky za transakce (castecne i kvuli charge backum).
    Proste je to jak sem rikal, pornari jsou obchodnici a snazej se vyhnout temto problemum, snazej se bejt cistejsi nez je okolni Internet. Snazej se extremne dodrzovat zakony, jsou cleny vsech moznych organizaci boje proti child-pornu, tyrani zen atd... Jsou proste pripraveni na to, ze kdyz bude serif potrebovat znovuzvolit, tak k nim zavita na kontrolu, aby udelal body na boji pro pornu.
    Nekde sem videl dokonce reklamu na velkou porno sajtu, kde bylo, ze oni jsou AMERICKA firma a teda ke kazde holce maj doklad, ze ji je skutecne 18, zatimco kdejaka firma z vychodu muze klidne nabizet fotky mladsich.

    > Dobře, mě by pak spíš zajímalo, co byste navrhoval, že by se takovému pedofilo mělo stát.
    Zveřejnit? Vyhodit ze zaměstnání? Dav by mu měl zdemolovat dům? Lynčovat?

    to co sem uz psal nahore. pokud je nebezpecnej tak terapie.
    behavioralni, kogitivni, skupinova, hormonalni...
    dokonce i samotny pedofilove nektere z nich uznavaj:-)
    nechci delat reklamu jejich strankam, protoze prece jen u nich je jasny postoj vice vsechno omlouvat a bagatelizovat sexualni podtext jejich vztahu k detem a videt v tom jen "lasku k detem". s touhle vytkou k tomu textu pristupujte:
    http://pf03.wz.cz/text/gieles/text.htm

    Ja si vazim i kazdeho rozumneho pedofila, co se nerozhodne pro radikalni reseni a treba cely zivot zapasi.
    Faktem je, ze vetsine populace a to i kdyz ma v sobe urcite procento pedofilie, je detske porno odporne a urcite se u nej neukajej. Ti co to delaj, skutecne potrebuji pomoc a skutecne jsou nebezpecni.
  • 5. 2. 2004 4:12

    jan chavel (neregistrovaný)
    > Falograf meria objemové zmeny penisu. A penis má, pokiaľ viem, aj viac polôh než krajné "malý mäkký prívesok" a "tvrdý kôl". Ale to by si ako chlap mal vedieť ;-)
    >
    > Ak sa pozrieš sem:
    > http://home.tiscali.nl/~ti137156/helping/articles/normal_men.html
    >

    no v te studii taky berou ptakograf jako ON/OFF.
    jako ON kdyz je plna erekce +- 3mm.
    mimochodem ma zkusenost je takova, ze treba mne tuhne penis i kdyz mam tesne slipy:-)

    > tak uvidíš že väčšine "normálnych" mužov to ukazuje "on" na "pedofilné podnety".

    To tam prece nerikaj.
    Vyslovene upozornuji v zaveru, ze tahle studie byla delana na dobrovolnicich, kteri vedeli o cem bude.
    Upozornuji tam treba nato, ze treba 30% studentu se odmitlo podobne studie zucastnit, kdyz se dovedeli o cem bude.
    Takze do vlastni studie se nedostal "normalni muz", ale jen specialni muzi.
    Taky tam pisou, ze pokud vyslovene bylo videt utrpeni diteni na materialu, ze to vyrazne zmenilo vzrusivost.
    Coz je mimochodem velice silny protiargument. Na fotce totiz muze bejt prave zaber kde se dite smeje, ale v realu to treba bylo nekolik sekund a pak zbytek byl tyrani. Takze v realu by to normalniho muze nevzrusilo ani nahodou.

    >Omnoho nebezpečnejší je takýto skreslený čierno-biely pohľad na svet. To je ako keby si povedal že každý chlap čo si pozerá (adult) porno je zlý a pre ženy nebezpečný.

    ehm... to snad nemyslis vazne ? v pripade porna jde o svepravny objekt, coz v pripade deti ne.
    Takze kdyz mne normalni porno nazhavy, tak na svepravne objekty a s nima sexovat zakazano neni a taky to neohrozuje jejich moralni vyvoj.

    jojo BW pohled, to sem tady slysel porad dokola.
    Vis o tom, ze v medicine to je SKUTECNE BW pohled ?
    Proste tyhle deti jsou jeste sexualne nevyvinute (da se to dokazat s vysokou pravdepodobnosti treba hormonalne), t.j. jejich organizmus jeste sexualne nezije.

    >"Oni jsou ochotni platit za fotky a videa, kde jsou deti tyrane."
    > A kde je súvis s pornografiou ? To ako každý
    > konzument "klasickej" pornografie je ochotný platiť za
    > fotky a videá kde sú ženy týrané ? Hm....

    jezismarja to sem prece nerikal!
    KAZDE detske porno potencialne ohrozuje mravni vyvoj toho ditete, protoze jeste nedokazeme 100% urcit, ktere to nepoznamena a ktere jo.
    To znamena, ze KAZDE detske porno je pro toho detskeho aktera nebezpecne. Normalni porno je prave vyrazem svobody (at si kazdy SVEPRAVNY jedinec dela co chce).

    > "Je mi to doporné" a "vzrušuje ma to" sú dve nezávislé pocity a jedno nevylučuje druhé. Nebezpeční nie sú tí, ktorí sa ukájajú na porne (či už detskom alebo inom), ale tí ktorí svojim správaním ubližujú druhým. A takých je veľa všade.

    nechapes o co tady jde, sorry.
    poslu teda znova, co sem tady psal jinde:

    problem je, ze treba nektere sajty vydelavaj tak, ze treba zneuzijou dite, to video daj na freeweb zdarma.
    tim, ze tam je to detske porno tak ziskaj velkou navstevnost.
    kazdy, kdo tam na jejich sajtu prijde pro detske porno,
    muze kliknout na jejich banner a pak pripadne zaplatit za clenstvi na jejich (treba uplne normalni) sajte, nebo dostane Cookie a pokud zaplati nekde uplne jinde na Inetu (treba si nekde koupi normalni dvdcko) a ma tohle cookie, tak ten obchod cast penez posle tomu vyrobci detskeho porna.
    A ten jako spravny businessmen nove zisky investuje do rozsireni podniku, t.j. vic deti zneuzije.
    Jedina cesta jak tomu zabranit je zakazat lidem aby chodili na takove stranky co profituji z child-porn propagace.
    Jina moznost proste neni.
    A stihat ty co to delaj systematicky, t.j. systematicky hledaj detske porno. Prave takovy totiz umoznuji, aby cely tehle obchod a zneuzivani deti existoval (ty delaj tu navstevnost).
    Takze je prima zavislost mezi tema co se ukajej a mezi ublizovanim deti.

    > 1. Postoj okolia - keď pre spoločnosť je nebezpečným úchylom, pričom je to úplne normálny a duševne zdravý človek.
    > 2. Častokrát nemožnosť zahrnúť láskou milovanú osobu. Pedofil musí skrývať svoje city.

    ten slusny pedofil si uvedomuje, ze i kdyby tady byla spolecnost tolerantni, tak i tak prece nemuze poskodit vyvoj toho ditete. takze na postoji okoli zas tolik nezalezi, podstata problemu pedofilie je v ni samotne.

    skutecne VETSINOVA populace se chce vyvijet klasicky, t.j. mit sexualni zazitky az kdyz jsou sexualne cinny, v tomhle veku je pak pochopitelne nepritahuji starsi panove, ale hledaj si na sve dobrodruzstvi jedince stejneho veku, prozivaji spolecne sve krasne naivni nezkusene mladi, uci se.
    pokud tohle pedofil akceptuje, tak prece on sam nemuze chtit to dite o tohle pripravit.
    a fakt neverim tomu, zeby existoval nekdo kdo proste stoprocentne vi, ze to sve dite o normalny vyvoj nepripravi.

    dalsim problemem je, ze pedofil prece nemuze mit nikdy dlouhotrvajici vztah, protoze kazde dite jednou vyroste, nemluve o tom, ze behem relativne kratkeho obdobi se jeho povaha silene meni (puberta) a neni dobre ho stresovat netypickym vztahem.
    opet opakuji, muze to diteti i pomoct, ale tohle proste nikdo neni schopen dopredu rozhodnout.

    a mnohokrat se za lasku vydava i neco co ji neni.
    nekdy je laska prave o obetovani se druhemu, treba rozchod kdy jedna strana musi milovaneho pro jeho vlastni dobro proste nechat zit.

    tohle jsou slozite problemy, nechtel bych je resit, ale pravda ja mam zase sve vlastni, kazdy mame nejake.

    > Dôležitým predpokladom pre duševnú rovnováhu je prijať sám seba takým, aký som a dokázať sám seba si vážiť.

    neverim, ze muze bejt nekdo vyrovnanej clovek, kdo ma doma na disku detske porno. i kdyby se tam ty deti smali, tak prece musi vedet, ze to nejak poznamenalo jejich vyvoj.
    a pokud je normalni, tak mu to neni lhostejne.
    trpet uz jenom tim, ze to stahnul, nekomu zvednul pocet impresi, a on za ty imprese zmucil dalsi obet.
    proto rikam, ze detskym pornem vyrovnanosti nedosahne.
    muze si stokrat namluvit o pozadi vytvoreni tech fotek co chce. porad v nem nekde bude hlodat pochybnost.
  • 5. 2. 2004 7:10

    Petr Klimovic (neregistrovaný)
    V tomto prispevku jste x krat vystridal tvrzeni: Nikdo nevi jestli ublizuje, muze prospet, urcite ublizuje. Chaos.
  • 5. 2. 2004 8:02

    _harkon_ (neregistrovaný)
    "no v te studii taky berou ptakograf jako ON/OFF.
    jako ON kdyz je plna erekce +- 3mm."

    V tej štúdii stačilo keď sa objemová veľkosť zmenila o 4mm. Keby "on" bola plná erekcia, falograf by nenameral nikoho keby nechcel. Ani Teba na dospelú ženu.

    "> tak uvidíš že väčšine "normálnych" mužov to ukazuje "on" na "pedofilné podnety".

    To tam prece nerikaj.
    Vyslovene upozornuji v zaveru, ze tahle studie byla delana na dobrovolnicich, kteri vedeli o cem bude.
    Upozornuji tam treba nato, ze treba 30% studentu se odmitlo podobne studie zucastnit, kdyz se dovedeli o cem bude.
    Takze do vlastni studie se nedostal "normalni muz", ale jen specialni muzi.
    Taky tam pisou, ze pokud vyslovene bylo videt utrpeni diteni na materialu, ze to vyrazne zmenilo vzrusivost.
    Coz je mimochodem velice silny protiargument. Na fotce totiz muze bejt prave zaber kde se dite smeje, ale v realu to treba bylo nekolik sekund a pak zbytek byl tyrani. Takze v realu by to normalniho muze nevzrusilo ani nahodou."

    Ak budeme brať v potaz fakt, že sa štúdie zúčastnila "normálna" vzorka mužov a odstránime 30% mužov čo sa zúčastniť nechceli (dôvod mohol byť aj ten že sa báli že ich to vzruší), stále máme 70% z "normálu". Z tohoto množstva - 80 mužov, získame 26 ktorí vykázali "rovnakú alebo väčšiu vzrušivosť na deti než na ženy. Takže pokiaľ by sme toto číslo skresali, stále máme šokujúco veľké množstvo ľudí, ktorých vzrušujú deti. Chceš mi povedať že sú to všetci pedofilovia ?
    Nechápem aký je protiargument, že sa zmenila vzrušivosť, keď obrázok ukázal utrpenie dieťaťa. To je snáď samozrejmé. "Normálneho" muža tiež vzruší žena, ale keby bola hneď potom týraná, tak by ho to asi nevzrušilo. Percento sadistov medzi pedofilmi nebude väčšie než percento sadistov medzi heterosexuálmi.

    "Porno a svojprávny objekt".
    A čo keď tá žena točí porno preto, lebo ju k tomu prinútila trebárs finančná situácia ? To si o každej herečke dávaš dopredu zistiť čo ju k tomu priviedlo ? Porno nie je výrazom slobody. To si prvý od koho to počujem :-) (Komerčné) porno je obchod. A každý robí čo chce ? Nedaj sa vysmiať. Pokiaľ je ľahostajný, bohatý a bezohľadný, tak možno áno. Poniektorí sa musíme starať o rodinu (aj o seba), takže musíme chodiť do práce a zarábať peniaze. A občas robiť aj veci ktoré nechceme.

    "Systém zarábania na porne"

    Cha cha :-) Tak freewebhosting a veľké zisky. Ty si zábavný :-) To tomu naozaj veríš ? A dokonca sa naivne domnievaš že to tam dávajú výrobcovia ? Výrobcovia to buď niekomu predajú, alebo si to medzi sebou vymieňajú. Na detské porno nepotrebuješ žiadny free webhosting. Kto by na tom chcel takto zarábať, bol by totálny idiot, lebo by sa na neho hneď prišlo. Detského porno je na úplne iných miestach, ktoré sú voľne každému dostupné. Aspoň pred pár rokmi bolo, túto oblasť nejako nesledujem. Osobne sa domnievam že v tomto smere nikto nejaké veľké zisky nemá. Na "klasickom" porne sa tá zarobiť 1000x viac. Tam je ten pravý "obchod".
    Čo sa týka "child-porn propagácie", tak všetky bannery čo propagovali detské porno (na tým malých obrázkoch aj bolo), viedli na úplne "normálne" porno stránky. Záver si vyvoď sám.

    "Postoj spoločnosti"
    A kto tvrdí že pedofil chce poškodzovať dieťa a jeho vývoj ? alebo že po tom túži ? Spoločnosť sa bude na Teba pozerať rovnako krivo aj keby si bol akýkoľvek a správal sa akokoľvek. Veď si "pedofil"....
    Čo sa týka pedofilov a sexuality, tak väčšina netúži deťom vnucovať niečo, čo je pre ne neprirodzené. Radšej by s nimi zdieľali to, čo pre ne prirodzené je. Deti nie sú asexuálne ani keď sú pred pubertou. Pokiaľ teda pod pojmom "sexualita" nerozumieš "sex" a pod tým zase "predohra->súlož->výstrek...
    Ale, opakujem, toto nie je žiadny hlavný problém. Ten je úplne inde, čo Ty asi ťažko pochopíš pokiaľ budeš za všetkým vidieť túžbu po sexe.

    Ano, dieťa vyrastie a zmení sa. ALe vzťah pedofil-dieťa predsa nie je ekvivalent vzťahu partner-partnerka. Nie je jeho náhradou. Je to úplne o inom.
    A pokiaľ by si sa v tom chcel moc rýpať, tak väčšinou je to to dieťa, ktoré keď vyrastie, tak už svojho staršieho kamaráta "nepotrebuje".
    A nehovor že pedofil NEMÔŽE mať dlhotrvajúci vzťah. Pedofília sa nevylučuje s "normálnou" heterosexualitou a navyše, pokiaľ máš niekoho NAOZAJ rád, tak ho máš rád stále. Alebo u Teba je to inak ?

    "Vyrovnanosť"

    Neviem o tom, že by som hovoril o vyrovnanosti s tým, že mám porno. Hovoril som o vyrovnanosti s tým, že ma vzrušujú deti (a že má dokáže vzrušiť aj to porno).

    P.S.
    Pokiaľ by si dokázal že tie deti sú vždy mučené, veľmi, ale VEĽMI ťažko by si hľadal pedofila, ktorý by sa na to dokázal pozerať. Z pedofilov by Ti zostali len pedofilní sadisti a ostatní by boli kdejakí úchyláci. Dovolím si tvrdiť že percento nepedofilov čo to pozerajú by sa nijako výrazne nezmenšilo.

    Neboj, percento pedofilov ktorí trávia čas na internete pri detskom porne je bezpochyby menšie než percento heterosexuálov, ktorí trávia čas na nete pozeraním "Young Teens Penetration,", "Young Virgin Lesbians" a pod.....
  • 7. 2. 2004 11:49

    jan chavel (neregistrovaný)
    > Ak budeme brať v potaz fakt, že sa štúdie zúčastnila "normálna" vzorka mužov a odstránime 30% mužov čo sa zúčastniť nechceli (dôvod mohol byť aj ten že sa báli že ich to vzruší), stále máme 70% z "normálu".

    A co takhle duvod, ze jim to je odporne ?
    Mimochodem tech 30% se tykalo jine studie.
    Do tehle studie se klidne mohli dostat jedinci, kteri odpovidaji treba jen 10% populace.
    prave proto, ze nebyla delana na odpovidajicim vzorku populace, ale jen na tech co se prihlasili a vedeli co ceho jdou.

    > Chceš mi povedať že sú to všetci pedofilovia ?

    chci rict, ze ta studie ma velice malou vypovidajici hodnotu. jak uz sem tady rikal, tesne slipy mi udelaj vetsi erekci nez 4mm.
    nemluve o vyberu vzorku populace.

    > Nechápem aký je protiargument, že sa zmenila vzrušivosť, keď obrázok ukázal utrpenie dieťaťa. To je snáď samozrejmé. "Normálneho" muža tiež vzruší žena, ale keby bola hneď potom týraná, tak by ho to asi nevzrušilo. Percento sadistov medzi pedofilmi nebude väčšie než percento sadistov medzi heterosexuálmi.

    proboha clovece mysli!
    co vadi lidem na child-pornu ?
    ze to poskozuje obeti, i kdyz se treba na fotce smeji.

    normalni porno je proste prace svepravnych osob, to je ten rozdil. nekdo dela cely den v kafilerce, nekdo si necha cpat koliky do telesnych otvoru.
    lide co se divaj na porno vedi, ze to je prace. vedi, ze herecka v 99% neproziva to co predvadi, ale taky vedi, ze ona sama si tohle zvolila radsi, nez treba tu praci v kafilerce.

    ROZDIL je, ze dite je v detskem pornu tyrane vzdycky.
    Dite si svepravne nezvolilo danou praci.
    Dokonce i kdyz se smeje.
    A to je prave to, co si vetsina neuvedomuje. Kdyby kazdy z tech merenych subjektu byl tam v tom momentu nataceni, tak bys mel uplne JINE PROCENTA!

    Treba v abstraktnich obrazech jsou zakompovane ruzne sexualnich symboly a lide to vzrusuje, v komiksech, kdyz nekde vidi naznaky, vsechno muze lidi vzrusit.
    Stejne kdyz to vidi treba i na male holce, ale je sakra rozdil, kdyz si uvedomi dopad, jaky to na dite ma.

    To je kardinalni problem child-porna - lide uvidi jen tu umelou, sehranou stranku veci, ale uz nevidi do pozadi.
    A jak tak tady koukam tak radsi ani videt nechtej.

    > A čo keď tá žena točí porno preto, lebo ju k tomu prinútila trebárs finančná situácia ?
    > To si o každej herečke dávaš dopredu zistiť čo ju k tomu priviedlo ? Porno nie je výrazom slobody.

    to ze vemete nakou horsi LEGALNI praci jen kvuli tomu, ze mate spatnou financi situaci prece neni zlocin.
    a prosim rozlisovat!
    svoboda je, kdyz se svepravny jedinec k necemu rozhodne sam a PRINUCENI je, kdyz nekdo svepravny nuti nekdo JINEJ delat neco proti jeho vuli, anebo kdyz nekdo JINEJ nuti
    nesvepravneho delat neco o cem si zakon mysli, ze mu to neprospeje.

    To je to co sem myslel tim, ze porno je vyrazem svobodneho rozhodnuti jedince, detske porno je tyrani.
    Jako svobodny clovek si muzu delat se svym telem co chci, ale nemuzu uz rozhodovat za jineho.

    > Cha cha :-) Tak freewebhosting a veľké zisky. Ty si zábavný :-) To tomu naozaj veríš ? A dokonca sa naivne domnievaš že to tam dávajú výrobcovia ?

    vim to velice dobre, vim uplne presne jake zisky se generuji, protoze sem nekolik let hostoval nejvetsi ceske a nekolik americkych porno sajt.
    vim uplne presne jake je click-ratio, jake jsou imprese, jak se dela, aby se to zpenezilo, kdyz mas hodne impresi.
    vim velice dobre jak se dela reklama.

    > Výrobcovia to buď niekomu predajú, alebo si to medzi sebou vymieňajú. Na detské porno nepotrebuješ žiadny free webhosting.

    precti si plz jeste jednou jak sem to popsal.
    tak to funguje.
    ptal ses treba nekdy proc je na kazde warez/crack sajte reklama na porno sajty ? proc je tam tolik popupu ?

    > Detského porno je na úplne iných miestach, ktoré sú voľne každému dostupné. Aspoň pred pár rokmi bolo, túto oblasť nejako nesledujem

    tak ji zkus sledovat ted. nevim jak pred nekolika lety, ja si to prosel pred nekolika mesici.
    pokud si myslis, ze to sedi na botech v irc kanalech tak zapomen. drtiva vetsina irc serveru je uz pod dozorem, loguje se kazde slovo.
    privatni ftp servery existuji, ale bezet je to je, jako kdybys dal policii svou vizitku.
    a hackute servery nevydrzej dostatecne dlouho.
    usenet je kontrolovan presne podle metody co jsem tady popsal.
    takze ?

    > Osobne sa domnievam že v tomto smere nikto nejaké veľké zisky nemá.

    http://www.charter97.org/eng/news/2004/01/19/cp

    At the time of booming of his companies Evgeny Petrovsky was earning up to USD 500.000 per month.

    > Čo sa týka "child-porn propagácie", tak všetky bannery čo propagovali detské porno (na tým malých obrázkoch aj bolo), viedli na úplne "normálne" porno stránky. Záver si vyvoď sám.

    vyvodil a psal sem to uz tady jednou (klicove slovo: lolita).

    > Ale, opakujem, toto nie je žiadny hlavný problém. Ten je úplne inde, čo Ty asi ťažko pochopíš pokiaľ budeš za všetkým vidieť túžbu po sexe.

    jezismarja, psal sem to tady 100x. ja neutocim proti pedofilom, nemam nic proti pedofilom co tuhle lasku k detem transformovali treba do psani knizek, skautingu, uceni atd...
    ale treba casty fyzicky kontakt muze bejt problem.
    vetsina deti nema v predpuberte casty fyzicky kontakt s nekym mimo rodinu.
    tim, ze mu to pedofil poskytuje, ho deprivuje.
    dite se s tim nemuze sverit rodicum, nemuze se s tim sverit ani pratelum (byl by za podivina).
    netvrdim, ze to je pokazde spatne, treba socialni pripady, tem to muze i prospet, ale je fakt tezke rozhodnout, kdy to dite nijak neohrozi. a nechat to rozhodovani jen na nejvic zaujate postave - pedofilovy to je asi to nejhorsi reseni.
    uplne by stacilo kdyby to tomu pedofilovy povolili rodice, kteri jsou odpovedni za vyvoj jedince. i kdyz jako v pripade Opocenskeho ani tohle neni resenim.
    takze pedofil je ten, kdo tomu diteti rika, aby o jejich vztahu lhalo. ale prece kazdy pedofil si musi uvedomovat, jak tohle pokrytectvi musi tu detskou dusicku deformovat.
    jak se to presune do podvedomi a treba v dospelosti se to projevi v neschopnosti navazat normalni vztah.

    > A nehovor že pedofil NEMÔŽE mať dlhotrvajúci vzťah. Pedofília sa nevylučuje s "normálnou" heterosexualitou a navyše, pokiaľ máš niekoho NAOZAJ rád, tak ho máš rád stále. Alebo u Teba je to inak ?

    partnersky vztah je odvozen od slova partner - nekdo kdo je na stejne urovni jako ten druhej. skutecne si neumim predstavit jak by se moh transformovat pedofilni vztah do partnerskeho. neni to nemozne, ale sance jsou minimalni.
    spolehat nato je hazardovani s jednom zivotem.
    veta: "pokiaľ máš niekoho NAOZAJ rád, tak ho máš rád stále"
    je jako z pohadky, v realnem zivote jsou veci mnohem komplikovanejsi. treba muzu oplatit dalsi frazi: "kdyz mas nekoho skutecne rad, si schopen se obetovat a do zivota se mu neplest, pokud vis zebys mu tim moh ublizit".

    > Pokiaľ by si dokázal že tie deti sú vždy mučené, veľmi, ale VEĽMI ťažko by si hľadal pedofila, ktorý by sa na to dokázal pozerať.

    jsou. rika se tomu deprivace (treba Doc.Koukolik o tom napsal knizku). zazitky z detstvi ovlivni podvedomi, klidne se projevi fatalne az o 20 let.
    nikdo nevi co to spousti, vi se jen, ze je to velice caste treba o zneuzitych deti (i kdyz pro ne to tenkrat byla zabava). Pokud ty nevidis za kazdou child-porn fotkou prave podobne nebezpeci, pokud o nem vis, ale radsi ho ignorujes, tak si presne ten nezodpovedny typ, na ktereho sazi vyrobci tehle sracek.

    > Neboj, percento pedofilov ktorí trávia čas na internete pri detskom porne je bezpochyby menšie než percento heterosexuálov, ktorí trávia čas na nete pozeraním "Young Teens Penetration,", "Young Virgin Lesbians" a pod.....

    o tomhle jevu sem tady uz psal. doslo k posunu vyznamu.
    dneska pod teens a virgins atd... najdes na Inetu prave jen 16+ a vsichni to vedi, prave proto to ma takovou sledovanost.
    Vsichni vedi, ze pres banery "young, just 18teen" nedostanou sex s 5letou holcickou.
    Kdyby skutecne chteli hledat sex s 5letou, tak by se to na statistikach projevilo tak, zeby prave podobne spojeni slov vyletlo nahoru.
  • 7. 2. 2004 11:57

    jan chavel (neregistrovaný)
    > Čo sa týka pedofilov a sexuality, tak väčšina netúži deťom vnucovať niečo, čo je pre ne neprirodzené. Radšej by s nimi zdieľali to, čo pre ne prirodzené je.

    co je ovsem u nesvepravne osoby prirozene ?
    vsichni vime jak jsou deti lehce manipulovatelne.
    kdo teda rozhodne co je pro ne prirozene ?
    meli by to bejt vetsinou rodice.
    proc teda pedofilove nechodi nejdriv za rodicema zeptat se jestli muzou kamaradit s jejich dcerou/synem ?

    > Deti nie sú asexuálne ani keď sú pred pubertou. Pokiaľ teda pod pojmom "sexualita" nerozumieš "sex" a pod tým zase "predohra->súlož->výstrek...
    Ale, opakujem, toto nie je žiadny hlavný problém. Ten je úplne inde, čo Ty asi ťažko pochopíš pokiaľ budeš za všetkým vidieť túžbu po sexe.

    problem je, ze tohle je definice pedofilie!
    pedofilie neni to co se snazis tady vsem namluvit.
    pedofilie neni normalni "jakoby rodicovsky" nebo "jakoby kamaradsky" vztah k detem.
    ty jsou normalni a vetsina populace je ma.
    pedofilie je definovana prave pres sexualni vztah k detem!
    a to je prave ten problem.
    pokud bys mel deti jen normalne rad a sexualne by te neuspokojovali (vyjimka potvrzuje pravidlo), tak nejsi pedofil!
  • 5. 2. 2004 13:00

    tom.poustevnik (neregistrovaný)
    :Upozornuji tam treba nato, ze treba 30% studentu se odmitlo :podobne studie zucastnit, kdyz se dovedeli o cem bude.
    :Takze do vlastni studie se nedostal "normalni muz", ale jen :specialni muzi.

    Ano, ale řekl bych spíš, že kdo si uvědomil svojí pedofilní či jinou nikoliv mainstreemovou orienataci se spíše studii vyhnul. Takže bych netvrdil, že se do studie nedoslat "normální muž", spíš se tam nedostal "průměrný muž". Prostě vzorek není reprezentativní, ale v jakém směru je deformnovaný, to je otázka. Podle tebe se studii chtěli vyhnout většinový heterosexuální muži, zatímco ostatní se do ní nehrnuli?

    :Coz je mimochodem velice silny protiargument. Na fotce :totiz muze bejt prave zaber kde se dite smeje, ale v realu :to treba bylo nekolik sekund a pak zbytek byl tyrani. Takze :v realu by to normalniho muze nevzrusilo ani nahodou.

    Teď to hledat nebudu, ale podle nějaké studie je "averze k násilí", tedy to že zobrazení násilí blokuje vzrušení, větší právě u pedofilů. Takže spíš by platilo "pedofila by to nevzrušilo ani náhodou".
  • 7. 2. 2004 13:13

    jan chavel (neregistrovaný)
    > Ano, ale řekl bych spíš, že kdo si uvědomil svojí pedofilní či jinou nikoliv mainstreemovou orienataci se spíše studii vyhnul. Takže bych netvrdil, že se do studie nedoslat "normální muž", spíš se tam nedostal "průměrný muž". Prostě vzorek není reprezentativní, ale v jakém směru je deformnovaný, to je otázka. Podle tebe se studii chtěli vyhnout většinový heterosexuální muži, zatímco ostatní se do ní nehrnuli?

    ne a ne, to jste mne spatne pochopil.
    ja se ptam, kdyz vite ze vam nekdo bude merit genitalie, prihlasil byste se tam ?
    do studie se teda dostali JEN ti, co jim nevadilo, ze jim nekdo bude merit genitalie kdyz se koukaj na detske porno.
    jak moc je takovych lidi v normalni populaci fakt netusim.
  • 3. 2. 2004 9:30

    Jan Šimůnek (neregistrovaný)
    >nejvic pedofilu je prave ve vyssi vekove skupine

    Jsou ve vyšších věkových skupinách proto, že s věkem slábne sexuální vzrušivost. Tj. (s trochou zjednodušení) jestliže někoho vzrušovaly ve dvaceti slečny kolem 12 na 100% a slečny kolem 25 na 50%, tak mu k ukojení stačily ty pětadvacetileté. A v sedmdesáti prostě ho už ty "pětadvacítky" nedokáží vzrušit, zatímco ty "dvanáctky" ještě ano.
  • 2. 2. 2004 16:58

    pajout (neregistrovaný)
    tedy rozhodne nemam pocit, ze by nejak cenzuroval. Ackoliv jsem detske porno nikdy nevyhledaval, myslim, ze se mi to povedlo za 5 minut. Nejsem pravnik, ale myslim si, ze trestat konzumaci pripadne vyhledavani detskeho (nebo jinak uchylneho) porna je naprosty nesmysl. A jestli ne, proc muze jeste Google existovat v tak pruderni zemi, jako je USA ? Internet je zatim docela svobodny, takze za tuto svobodu musime (bohuzel) obcas zaplatit tim, ze strpime jevy, jako jsou treba detske pornoservery (tim ovsem nechci rict, ze je schvaluji).
    Docela by mne zajimalo, jak existenci pornoserveru (treba detskych) hodnoti sexuologove...
  • 3. 2. 2004 11:49

    Lukas "benzin" benda (neregistrovaný)
    Ja hledal opravdu inteznivne a nenasel jsem jedinou fotku nahe divky pod 18, nebo chlapce. I kdyz musim uznat, ze nektere ty oblecene byli dost jedle a vypadali tak na petadvacet. Takove hvizdaky jak ony, nemela snad ani Buzkova pred operaci.
  • 2. 2. 2004 18:30

    nishkam (neregistrovaný)
  • Belarusian trace of Сhild Рorn sellers
  • Белорусские корни торговцев Сhild Рorn
  • 2. 2. 2004 22:03

    Nicolas (neregistrovaný)
    Dobrý večer, mám pár výhrad k Vašemu článku, takže rovnou k věci:

    Nemyslím, že seznam zmenšil objem datového ftp prostoru právě kvůli dětské pornografii, jedná se spíše o uchovávání mp3, či případně umělé navyšování prostoru pro jeden web. Ani na odkazu, který ve článku uvádíte, se nic konkrétního nepíše

    Rozhodně nesouhlasím s tvrzením: „Pravdou je, že obrázky, na nichž děti pózují ve vyzývavých polohách, jsou na Internetu snadno dostupné.“ A „Nejsnáze na ně narazíte na webu. „ Šance, že běžný uživatel a konzument Internetu v této síti narazí na opravdovou dětskou pornografii je velmi malá, pokud nepočítám ty odkazy na dvacetileté „holčičky“ v punčochách a se školními brašnami na zádech navíc pěkně zacyklované a nejlépe z dalšimi pop-up okny lákajícími na běžné porno. Ať si to všichni čtenáři zkusí a uvidí, že lehké to nebude. Já to zkusil nejprve, jak vy píšete „na běžném webu“ a ani po cca 3 hodinách jsem na nic, co bych nazval dětským pornem nenarazil, a to si se svým odborným vzděláním v oboru výpočetní technika dovolím tvrdit, že Internet mám v malíčku. Zkusil jsem také chat, tam už to bylo „lepší“, ale rozhodně to chtělo spoustu hledání a kontaktů, pár mailů jsem takto dostal, ale většinou se stejně jednalo o tzv. oblečené děti, které lze celkem v pohodě pořídit na pláži a beztrestně vystavit. Samozřejmě jak se říká, když se chce, všechno jde platí i zde a proto pokud byste opravdu aktivně hledali, dětské porno najdete, a to i bez Internetu. Jiná věc jsou placené stránky. Každopádně na nabídku opravdové dětské pornografie se Vám v 99ti % případů náhodně narazit nepodaří.

    Dále by mě zajímalo, zda máte nějakou osobní zkušenost, na níž můžete vázat odstavec:

    „V tom není Internet nijak výjimečný. V oblastech, kde žijí sociálně slabé rodiny, můžete oslovit galérku nebo prostitutky a tip na zneužitelné děti dostanete.“ Zkoušel jste to udělat? Věřte mi, že na Hlavním nádraží v Praze nikdo u hlavního vchodu s nabídkou „dnes 10ti leté holčičky se slevou“ nenarazíte a pokud se někde zeptáte, místo malé holčičky dostanete nejspíš přes hubu a případně Vás i okradou. Co se týká rozvojových zemí, tam si mohou rodiče vybrat. Buď budu prodávat svoji dceru, nebo umřeme hlady, zde je asi trošku jiný problém než dětské porno a prostituce.

    Prohlížení dětské pornografie už podle Vašeho článku nemůže bát trestné, neboť všechno je tak jednoduché a odkazy se Vám do prohlížečů hrnou každou vteřinu.

    K odpovědnosti provozovatelů On-line služeb bych řekl jen toto. Zkuste to všechno nejdřív zcenzurovat a kontrolovat. To pak bude paráda. Dobrý den, je pátek 30. června a máme tu žhavé novinky z Vánočních svátků apod:-)

    Problém, že pedofilové nahánějí děti na Internetu, určitě existuje, ale věta v tom článku zní, jakoby to by to bylo samozřejmostí. A hlavně bych tyto jedince nenazýval pedofily, protože ti to většinou právě nejsou. Připadá mi, že tento článek je psán pod heslem „Zrušte Internet“ je to zlo, jak už tu někdo napsal. , může tam být pedofil či terorista. Stejně tak zrušme Českou poštu, protože tudy se také posílá a nejlépe všem implantujme mikročipy:-).

    Asi jsem nenapsal vše co jsem chtěl, snad příště a sorry za případně nedostatky a špatné formulace.

  • 3. 2. 2004 0:00

    jan chavel (neregistrovaný)
    > K odpovědnosti provozovatelů On-line služeb bych řekl jen toto. Zkuste to všechno nejdřív zcenzurovat a kontrolovat. To pak bude paráda. Dobrý den, je pátek 30. června a máme tu žhavé novinky z Vánočních svátků apod:-)

    to je bohapusta lez.

    ja experimentalne hostoval pro urcitou skupinu lidi co si sdileli obrazky a nebylo to nic tezkeho - chce to mit dobre napsanej soft. staci si udelat crc od vsech prichozich obrazku, pak ty co nejsou duplicitni skopirovat na svuj disk (z videi staci vzit 2 frejmy nekde z prostredka, ktere maji nejvetsi velikost - takze je jasne ze tam je nejpodrobnejsi zaber), dale je usporadat podle serii a z kazde serii vzit jen jednu (tak treba SuzeRandal ma serie 2004h01.jpg 2004h02.jpg atd... takze identifikace je jasna) a pak vytvorit ze vseho nahledy.
    pak si dejte vykreslit 100 nahledu na stranku a do 5 sekund vidite jestli tam je neco zavadneho nebo ne.

    rekneme ze jeste nemate ten spravnej cvik a trva vam to 10 sekund.
    timhle zpusobem zkontrolujete za hodinu 36000 serii obrazku!

    pokud ma jedna serie 10-70 obrazku, prumer je rekneme 40 obrazku, tak celkem za hodinu zkontrolujete 1.5 milion obrazku!

    to je priblizne celkovej incoming VSECH usenet grup za mesic! a to tam posilaj obrazky desetisice nadsencu.

    nemluve o tom, ze po case mate tak nabusenej log duplicit, ze tim usetrite vetsinu prace.
    treba muj dupelog obsahoval za pul roku nekolik milionu obrazku a protoze vetsina dobrych obrazku se porad opakuje tak vyrazoval denne az 70% doslich obrazku, ktere sem uz nemusel kontrolovat!

    VYMLUVA ZE TO NEJDE, JE BOHAPUSTA LEZ!
  • 3. 2. 2004 0:48

    Nicolas (neregistrovaný)
    A co zaheslované rary? :-).

    Jinak máte pravdu, že všechno jde, když se chce.

    Nechtěl jsem, aby to vypadalo jako výmluva, spíš můj osobní náhled, ale provozovatel žádné free služby nejsem, takže nemusím mít přesné informace.

  • 3. 2. 2004 5:34

    Petr Klimovic (neregistrovaný)
    Jak zajistite, ze vam to tam budou lide posilat v seriich? Co kdyz si budou obrazky vymenovat v sifrovanych souborech? Co kdyz pouziji steganografii?
  • 4. 2. 2004 1:39

    jan chavel (neregistrovaný)
    > Jak zajistite, ze vam to tam budou lide posilat v seriich? Co kdyz si budou obrazky vymenovat v sifrovanych souborech? Co kdyz pouziji steganografii?

    zkusenost:-)
    nekolik let sem katalogizoval obrazky (pecko i nepecko) a mam tady nekolik TB obrazku.

    vetsina lidi co releazujou rekneme vic jak 1000 fotek je potrebuje mit serazene.
    takze treba 1.jpg 2.jpg 3.jpg jim moc nepomuze.
    proto se drtiva vetsina serii skutecne unikatne jmenuje.
    velke studia pouzivaj sve kodova znaceni, male treba neco jako tohle:
    lucieA001.jpg lucieA002.jpg lucieA003.jpg ...
    michaelaA001 ...
    fakt identifikovat serie je trivialni.

    vasi narazku na steganografii sem nepochopil.
    steganografie primarne neslouzi na prenos sifrovanych GRAFICKYCH DAT, ale textovych.
    vetsina studii treba do obrazku 1024x768 zasifruje
    svuj copyrajt.
    pro aby zabranili jeho zniceni pri editaci obrazku je tam zasifrovanej hned nekolikrat.
    odhadem tak 200-300 znaku.
    a reknu vam ze i tak to vetsina expertu na obrazku pozna, ze tam je neco zasifrovane.
    kdyby tam chteli narvat nakou grafickou informaci - rekneme treba obrazek co ma 20kB, tak to by jednak museli mit obrovsky original a jednak by to silene snizilo jeho kvalitu (a kazdy by ihned vedel ze tam je neco zasifrovaneho = okamzite podezreni).

    pokud jde o sifrovane soubory tak drtiva vetsina laicke verejnosti je nepouziva, protoze to neumi. A vetsina lidi co rozumi kryptografii se dokaze uzivit i jinak nez sirenim detskeho porna.
    prave proto, kdyby uz by to nekdo na freehostingu sifrovani pouzival, je ihned podezrely.
    nemusim vedet co si presne vymenuje, staci kdyz si to budu kompletne logovat (a logy nemazat) a pokud by policie nekdy mela podezreni, tak je dam k dispozici.

    z vlastni zkusenosti muzu rict, ze zadne detske porno co sem sehnal na Inetu nebylo nikdy sifrovane, to je prave hlavni duvod proc si myslim, ze implemntovanim takove trivialni ochrany (kterou si normalni uzivatel ani nevsimne), by se vetsina distributoru zachytila ihned potom, coby to hodily na web.

    Mimochodem kdysi davno vetsina piratu pouzivala kvalitni sifrovani jak posty tak i prenosovych protokolu, ale protoze to melo velke naroky na inteligenci uzivatele, tak to po case opustili. A i kdyz pozdeji nastali velke policejni razie, porad se pirati k sifrovane komunikaci nevratili. A to pirati jsou vetsinou lide, co jsou mnohem zkusenejsi na Inetu nez siritele detskeho porna.
  • 4. 2. 2004 5:37

    Petr Klimovic (neregistrovaný)
    To mi pripada jako kdyz se chystate zavest prohibici a nekdo vas varuje, ze se alkohol bude sirit jinymi kanaly a vy mu oponujete, ze se tak prece nikdy nesiril.

    No nesiril, protoze predtim nikdo ty stavajici kanaly neblokoval.

    Valku s drogami tu mame uz X let, presto mira uzivani stoupa.
  • 2. 2. 2004 22:23

    Noname (neregistrovaný)
    mimochodem jedna související otázka - co je to pedofilie? Protože v Americe to dospělo do takového stavu, že i dvouleté děti u vody mají plavečky a když tatínek vyfotil své děti při hraní u vody nahé, tak byl obviněn z pedofilie.
    A mimochodem - souhlas s tím přihlédnutím k nebezpečnosti - už mnohokrát český soud rozhodl, že když třeba sedmnáctiletý spal se čtrnáctiletou, která vypadala na sedmnáct po jejím souhlasu, tak že nedostal žádný flajstr, protože společenská nebezpečnost byla nulová.
    Mimochodem moje přítelkyně ve dvaatřiceti by mohla s klidem hrát v lolita filmech a naopak to co občas vidím v sedmé třídě ZŠ mě až děsí, protože prostě potkat to někde při vhodné příležitosti a nevědět kolik tomu je let, tak do toho naprosto klidně jdu a myslím, že je tomu dvacet pět. Kdybych teď měl jít do nějaké děvy, tak asi budu raději žádat občanku.
    P.S.: na otázku z nadpisu - nemyslím si to. Prostě je vlastnost internetu, že je svobodný, volný a nekontrolovatelný a tak se holt na něm občas objeví věci, které by jinak ihned zakázali. A je také otázkou, jak je to vlastně při té internacionalitě internetu s legálností - co když si založím stránky v doméně nějaké republiky a třeba na tamo umístěném serveru, kde není zakázána dětská pornografie (nebo je pojem "dětská" o pět let níže než u nás), a dám tam třeba i místní holky?! A co když to bude stejná doména ale server v ČR. A co když to bude CZ doména a server tam. A co když to bude server i doména tam, ale holky český? V jakých případech dochází k porušení zákona a v jakých nikoliv?
    IMHO by jediným řešením bylo aby světová organizace domén vydala příkaz, že všechny domény obsahující sexuální obsah byly nějak označeny (např. v hlavičce), jinak že je prostě vyřazuje ze stromu a pak by se podle toho dalo filtrovat. A všichni by to klidně dodržovali. Jenže na to už je pozdě.
  • 2. 2. 2004 22:33

    Michal Kubeček (neregistrovaný)
    Na tom se tady asi shodneme všichni, že ani dětská pornografie ani terorismus (ba ani spam) nejsou nějakým výsostným problémem Internetu. Pouze jsou na něm některé věci více vidět, protože vše probíhá rychleji a anonymněji. Co si o tom myslí laická veřejnost zpracovaná bulvárními médii, to je bohužel věc druhá.

    IMHO by jediným řešením bylo aby světová organizace domén vydala příkaz, že všechny domény obsahující sexuální obsah byly nějak označeny (např. v hlavičce), jinak že je prostě vyřazuje ze stromu a pak by se podle toho dalo filtrovat. A všichni by to klidně dodržovali. Jenže na to už je pozdě.

    Mám pocit, že máte o fungování Internetu a DNS poněkud zkreslené představy.

  • 2. 2. 2004 23:35

    tom.poustevnik (neregistrovaný)
    Neptej se, co je pedofilie, když tě zajímá, co je dětská pornografie. Pedofilie je sexuální (a citová!!!) orientace, chceš-li odchylka, úchylka, deviace či parafilie.

    Slova "heterosexualita" a"(adult) porno" taky nepleteš dohromady.
  • 3. 2. 2004 14:51

    M.tajovsky (neregistrovaný)
    Souhlas, je militantni jako odnauceny kurak. Ma s tim, jak vidno, velke zkusenosti, takze spise vyleceny ..., no to snad ne. Ale zive si dovedu predstavit jeho planouci zrak a zapalene srdce - dobry to nasledovnik Savonaroly.
  • 4. 2. 2004 1:58

    jan chavel (neregistrovaný)
    > Souhlas, je militantni jako odnauceny kurak. Ma s tim, jak vidno, velke zkusenosti, takze spise vyleceny ..., no to snad ne. Ale zive si dovedu predstavit jeho planouci zrak a zapalene srdce - dobry to nasledovnik Savonaroly

    jojo taky sem bejval takovej blbecek jako vy:-)
    pak sem si jednou rek, ze si to proste overim.
    a nahlednul sem do te odporne zumpy.
    a dodnes mam nocni mury.
    verim ze 99% z vas co tady pisete ruzne teoreticke zvasty by stejne jako ja melo nocni mury, kdyby videli ten humus co se s detmi deje. muzete bejt uplne stejny curaci jako Gross a mavnout nad tim rukou, ze to je jen naka stupidni propaganda a ze se to proste v Cesku nedeje.

    kdo ma jen trosku zajem, zkusi to a uvidi.
    vyslo docela dost knizek (treba ta kritizovana o detske prostituci v severnich Cechach), kde jsou citovane REALNE pripady. Existuji protokoly z vyslechu, existuji dokumenty, existuji filmy s touhle tematikou.

    nechci demonizovat, ale treba tatik, co byl takovej frajer jako jste vy, se na policii rozplakal, kleknul si na kolena a prosil vsechny at mu pomuzou najit tu hyunu co mu zlakala a unesla syna.

    fakt nechapu jak muzete bejt tak necitelny vuci muceni.

    no, nebudu tady uz hrat na city, jak uz sem tady psal predtim, Inet je pro detske pornografy nejefektivnejsim zpusobem pro sireni/komunikaci a kdyby se chtelo, tak by se zde proti nim dalo nejjednoduseji (=nejlacineji) zakrocit. jenze to stoji a pada s lidma od pocitacu jako jste vy, co to ted proste mate na haku a plakat budete, az se to jednou stane vasi rodine.

    fakt mne sere, ze vzdelany a inteligentni ctenari Lupy jsou proste tak slepy a nevidi ocividne.
  • 4. 2. 2004 5:41

    Petr Klimovic (neregistrovaný)
    To co uvadite, nejsou argumenty, ale citove vydirani. Argumenty pusobi na mozek, ne na hormony.

    To, ze nekdo nekde breci, nedokazuje, ze globalni cenzura zaruci, ze brecet nebude.
  • 7. 2. 2004 18:53

    xChaos (neregistrovaný)
    Ano, verim, ze se detem na ruznych mistech sveta deji priserne veci, a nemusi jit jen o sexualni zneuzivani. (a samozrejme bily evropsky chlapecek ma jiste vetsi narok na ochranu pres sexualnim zneuzitim, nez cerna africka holcicka na narok na ochranu pred smrti hladem, napriklad... a ciste statisticky je to urcite vetsi problem, a na prevenci se urcite vynalozi zlomek prostredku, atd., atd.)

    Jakkoliv je zneuzivateni deti spatne, presto si myslim, ze existuji i horsi veci - napr. pokud dite nekdo rovnou zabije tim, ze mu vybombarduje vesnici ve ktere zije, a to i v pripade, ze je to vojak, ktery pouze "plni rozkazy", a myslel si ze bombarduje dejme tomu polni kuchyn Talibanu. Naproti tomu, kdyz je dite donucene nekoho sexualne uspokojit, je to sice hodne osklive - ale v zasade takove dite ma porad sanci preci jen prozit vicemene normalni zivot - podstatne normalnejsi, nez dite mrtve, ze ano. Prinejmensim ja kdybych si v 10ti letech mohl vybrat, tak radsi neco po cem zustanu nazivu, ze ano... opakuji: toto neni obhajoba zneuzivani deti - pouze pokus poukazat na relativitu jakychkoliv etickych hodnot.

    Cela tuhle diskuze dost zmatena. Vsichni se instinktivne bojime paranoidnich lovcu carodejnic fomatu Jan Chavel, v zasade tady ale nikdo neni ochoten navrhnout alternativu k jeho silenym navrhum.

    V civilizovane spolecnosti prekracovani zakonu stiha policie. Soukromi je zaruceno, vcetne listovniho tajemstvi, pokud policie nedostane soudni povoleni soukromi narusit v ramci nejakeho vysetrovani. To je staletimi ustalena praxe, k jejimuz porusovani dochazelo nejcasteji v totalitnich systemech, ktere se vzdy zhrouti. Ve fungujicich systemech plati presumpce neviny.

    Na Internetu situaci komplikuje to, ze lide zatim nemaji jasne povedomi o mire soukromi a naopak transparentnosti nejake komunikace, o mire anonymity ci naopak autenticity nejakeho dokumentu. Pedofilove se v tom urcite zatim orientuji stejne malo, jako treba policie, takze zatim by nemelo byt tezke je vysledovat. Jinak v zasade proti jakemukoliv opatreni se okamzite najde protiopatreni, a vysledkem budou jenom nesmyslne "zavody v telekomunikacnim zbrojeni"... zakladem bezpeci deti je proste fungujici rodina, ne fungujici smirovani na Internetu.

    Vypada to, ze jsem bezbreze liberalni a nemam zadny navod pro nekoho, kdo se nechce stat lovcem carodejnic, ale chce realne zamezit zneuzivani deti, takze:

    Jak postupovat, pokud na Internetu najdete server s objektivni detskou pornografii:

    1. zjistite si, do jakeho ASN patri dana IP adresa.
    2. zjistite si, ktery ISP je za tuto IP adresu zodpovedny.
    3. pokud jde o firmu s pusobnosti na uzemi Ceske republiky, neprodlene kontaktujte Policii Ceske republiky s tim, ze jste objevil svedectvi poukazujici na spachani trestneho cinu.

    Je nesmyslne postupovat v tomto pripade jakkoliv jinak. Nebude to pravda prilis ucinne - ale navrhovat plosne smirovani veskere komunikace je stejne nefunkcni, a navic jeste obludne.
  • 7. 2. 2004 19:08

    Jirka (neregistrovaný)
    S timto souhlasim. Je to velmi dobre napsano.

    Duvody, proc nikdo nechce navrhnout alternativy, mohou byt ruzne:
    - nejsme na pedofilii odbornici, ani se na ne nechceme pasovat
    - vicemene souhlasime se stavajici ochranou
    - nechceme se tim zabyvat
    - nekteri by si mozna taky museli sahnout do svedomi
    - ...

    Navrhuji, aby vas prispevek byl teckou za celou diskuzi.
  • 10. 2. 2004 9:04

    jan chavel (neregistrovaný)
    > Jakkoliv je zneuzivateni deti spatne, presto si myslim, ze existuji i horsi veci - napr. pokud dite nekdo rovnou zabije tim, ze mu vybombarduje vesnici ve ktere zije,
    ... poukazat na relativitu jakychkoliv etickych hodnot.

    Vzdycky existuji horsi veci, timhle relativizovanim muzete omlouvat treba zlodeje (vzdyt prece nezabiji), to je prominte argumentace mimo. tak jako kazdy nemusi byt svaty a jit pomahat do Afriky, staci kdyz treba prispeje treba malym obnosem, nebo pomuze ve svem okoli, tak taky opacne, existuji i mensi zlociny nez treba genocida, a je potreba je resit, pokud to je v nasi moci.
    Nic ve zlym, ale ta vase relativizace bude znit vzdycky pokrytecky, ze vlastne nic delat nechcete. Kdyz se deje neco spatneho, a muzu proti tomu zakrocit, tak proc bych to neudelal ?
    Argumentujete dal, ze mam nake silene napady.
    Zkuste mi popsat nakej, sem si jistej, ze jste ho nepochopil.
    Problemem je, ze temer nikdo se nezamyslel nad praktickou realizaci. Slyseli sluvko - logovani a uz mne ihned zacali demonizovat.
    Neuvedomuji si, ze uz ted v podstate vse funguje jak sem popsal, neexistuje anonymita na Inetu a kazde kliknuti, kazde slovo v public chatu na irc se uklada nekam do logu.
    A da se relativne lehce a za malo penez napsat nad tema logama vyhledavac.
    Tech dat a zdroju/cilu je tolik, ze vylucuje moznost smirovani konkretniho jedince (to ceho se tady kazdy boji).
    Pokud uz chcete nekoho sledovat, je mnohem jednodussi napichnout se primo na jeho odchozi kanal (nebo na jeho pocitac), dohledavat v lozich po celem svete, kam ten clovek kliknul je proste nesmysl.
    Uz dnes to tak nejak takhle funguje.
    Kdyz policie patra, tak chce logy, kdyz je nemate, muzete mit pruser.
    To o cem tady mluvim je ale AUTOMATICKA PREVENCE.
    To co uz treba delaj pornari.
    Ze preventivne skenuji obrazky (a neverim ze u kazdeho maj kolonku, tohle poslal ten a ten clovek) a kdyz narazi na detske porno, tak az pak jdou po zdroji (zde vetsina jenom smaze/zablokuje account, tady bych treba nahodil oznamovaci povinost).

    > Soukromi je zaruceno...

    Nemate pravdu. Treba takovej let letadlem.
    Tam je vase soukromi porusovano a vadi to nekomu ?
    Tam proste skenuji kazdeho, vidi co ma v zavazadle, ale uz nikoho se neptaj, proc veze 50 robertku, nebo treba bicu.
    Jen kdyz narazi na podezrele veci, tak se zacnou
    zajimat o konkretniho cloveka, jak se jmenuje, odkud a kam cestuje atd...
    Tohle skenovani se mimochodem deje treba i nekterych budovach (ramy), vemou si vase doklady a zapisou vas do knihy navstev.
    Vsude mozne vas natacej na kamery.
    Pochopitelne nikdo to nedela aby prave vas smiroval, je to preventivni opatreni.

    > Jinak v zasade proti jakemukoliv opatreni se okamzite najde protiopatreni

    tenhle argument sem uz vyvratil (priklad jine digitalni kriminality - sireni warezu).
  • 10. 2. 2004 15:17

    xChaos (neregistrovaný)
    Já fakt nevím. Vzhledem k různým "parafernáliím" na které se neustále odkazujete, bych právě vás ohodnotil nejspíš jako oběť nějakého druhu pornografie (ať už jako chronického konzumenta nebo chronického obchodníka).

    Dole na závěr diskuze jsem jednoznačně uvedl, že s policií která za mnou přijde se soudním povolením k odposlechu, samozřejmě spolupracovat budu. Tak nevím, co ještě po mě chcete.

    Ve všech fungujících kulturách v historii (s výjímkou totalitních a despotických systémů) se víceméně ustálila presumpce neviny jako velice praktická zásada; pokud se vyšetřuje nějaký trestný čin, tak samozřejmě existuje citlivý mechanismus omezení ústavou zaručených práv a svobod během vyšetřování. Samozřejmě už tento relativně citlivý a vyvážený mechanismus je sám o sobě pekelně zneužitelný - ale zavádět něco nad jeho rámec, tzn. nějaké plošné scanování, to je už naprosto neslýchané.

    Vy byste asi požadoval, aby se stejně podrobné prohlídky jako při letu letadlem konaly např. i když někdo nakupuje v supermarketu, nebo tak něco...
  • 10. 2. 2004 23:31

    shrek (neregistrovaný)
    Vas problem je, ze chcete dany problem nejenom RESIT, ale i VYRESIT. Proste si jako spravny socialni inzenyr a technokrat myslite, ze staci mackat ta spravna tlacitka a zadouci vysledek se dostavi v plnem rozsahu. Ale to mozne neni. Tak jako zlocin obecne, chudobu, nespravedlnost a vrozene nerovnosti nezrusite, tak ani tento problem nemuzete beze zbytku vyresit. Mozna byste mohl dosahnout zlepseni situace v radu zlomku procenta (a je otazka, jestli by nektera z Vasich opatreni nebyla kontraproduktivni), ale za jakou cenu? Vy si myslite, ze by se to kontrolovani posty zastavilo u detskeho porna, ale kde mate zaruku? Pristi "utahovaci sroubku" by meli zase o kousicek mene prace. A dobry duvod by si taky urcite nasli. A Vy, pokud chcete v boji proti zneuzivani deti prilozit ruku k dilu, nikdo Vam nemuze branit. Ale nedelejte to prosim na ukor ostatnich.

  • 3. 2. 2004 10:04

    Jan Šimůnek (neregistrovaný)
    1. Z biologického hlediska je to sexuální touha (a vzrušivost + citový vztah) vůči sexuálně nevyvinutým jedincům.
    Tady je zakopán jeden ze zásadních problémů: 12 letá slečna, která pravidelně menstruuje a má přitom ovulace (v naší populaci cca 20%; cca 10% dalších má anovulační cykly = krvácí, ale ještě nemůže otěhotnět) už není z biologického hlediska nezralá (věk, kdy cca polovina děvčat je už schopna reprodukce je 13 let a několik měsíců). Takže se právní definice problému tluče s jeho biologickou podstatou.
    (Jistě, existuje "sociální nezralost", ale pak by "pod zákon" spadalo i docela zajímavé procento 50 - 60 letých).

    2. Problematika těch či oněch sexuálních orientací je více závislá na nějakém společenském konsensu, než na nějakém objektivním kritériu. Ten konsensus se výrazně mění s časem a v prostoru. Ještě ve Starém Zákoně je "zákonný" věk 9 (a převzal to i islám, Prorok "konzumoval" manželství s devítiletou Aišou), za královny Viktorie (éra příslovečná prudérností) byl "zákonný věk" 12 a fotky nahatých děcek obou pohlaví byly velká móda (zatímco kdyby byly příslušné objekty na fotkách starší, byl by to těžký průšvih).
    Pochopitelně - konsensus se netýká jen věku ale i dalších forem sexuálního zaměření: Řada společností v minulosti nejen tolerovala, ale v podstatě i preferovala homosexualitu, nejen v antické Evropě, ale i v Africe nebo v předkolumbovské Americe. Dtto třeba i sex se zvířaty.
    V Evropě v podstatě zvítězila značně prudérní koncepce křesťanská (přičemž vztah křesanství k sexualitě lze úspěšně definovat jako specifickou sexuální úchylku).

    3. S výše uvedeným souvisí i značně přeháněné negativní důsledky "nedovoleného sexu": Řada "učebnicových klasiků" byla ve svém mládí obětmi homosexuální pedofilie a ve starším věku ji sama provozovala (vedle homosexuality dospělé a heterosexuality) (Platón, Aristoteles, Demokritos, Eratosthénés, Thales a mnozí další, na jejichž ramenou do značné míry stojí dnešní svět).
    Konec konců, i v celostátní učebnici biologie dítěte pro pedagogické fakuty (ještě z dob totality) je konstatováno, že v případě sexuálního zneužití dítěte je rovnocenným nebo dokonce horším negativním faktorem (vedle faktu samotného zneužití) hysterická reakce okolí.
    Současná "antipedofilní hysterie" tady paradoxně může nadělat více zla než samotní pedofilové.
  • 3. 2. 2004 11:16

    Kasz (neregistrovaný)
    Primární definice pedofila zní: Je to člověk, kterého sexuálně vzruší převážně či výhradně dítě, tedy osoba bez vyvinutých nebo vyvíjejících se sekundárních pohlavních znaků.

    Záleží pak na každém člověku, jak se u něho jeho přispěním tento "cit" rozvine. Mně jako pedofilovi se líbí malé holčičky, a do jedné jsem se zamiloval... a v současné době se vídáme v podstatě denně. Ona mě má jako dobrého kamaráda, ona je ta, která mně volá, která chce, abych za ní přišel.
    I to je třeba jedna charakteritika pedofilů - že se dokážou do dítěte zamilovat.
    Někdo může naopak pod tlakem médií, které vytvářejí umělý dojem, že pedofilie znamená zneužívání dětí, sex s dětmi apod. , špatně pochopit, co JE pedofilie (skutečnost je ale trochu jiná).

    Více se touto problematikou zabývá Host na své stránce, doporučuji zájemcům přečtení >> http://pf03.wz.cz

    O mně se dočtete na http://kasz.web3.cz
  • 4. 2. 2004 3:02

    jan chavel (neregistrovaný)
    Mozna definici mel uvest autor nekde v zahlavi clanku.
    Ja osobne taky nic proti lidem co maji "radi deti" nemam.
    Problemem, o kterem tady mluvime je ale jiny.
    Je to detska pornografie.

    Uz davneji sem se na vasich strankach chtel na neco zeptat, ale protoze cely web je laden ponekud jemneji, tak sem nechtel vyvolavat drsnejsi diskuzi. Tady v diskuzi se ovsem situace vyhrotila a teda ma otazka nebude vadit.

    Takze ta otazka:
    Vzrusuje vas detske porno ?

    T.j. kdyz se podivate treba na video, kde je souloz s nevyvinutym ditetem. A pokud ano, nevadi to te casti vasi osobnosti co deti miluje ?
    Prece ji musi byt jasne, ze ta fotka nebo video tomu diteti ublizuje.
    A vy sam jako pedofil, jste proti sireni takovych fotek/videii nebo ne ?
  • 4. 2. 2004 8:16

    _harkon_ (neregistrovaný)
    "Vzrusuje vas detske porno ?"

    Definovať čo už je a čo ešte nie je detské porno je nemožné. Pre zjednodušenie budem pod tým rozumieť súlož alebo orálny sex medzi deťmi alebo medzi dieťaťom a dospelým.

    Niektoré áno, niektoré nie. Treba si uvedomiť, že vzrušovať nie je ekvivalnet "páčiť sa". Takže môže ma to vzrušiť a pritom mi to môže pripadať hnusné.

    Tej "časti osobnosti", ako si to nazval, to zväčša vadí a preto detské porno nevyhľadávam.

    "Prece ji musi byt jasne, ze ta fotka nebo video tomu diteti ublizuje."

    To zas také jasné nie je. Paradoxne väčšinu ľudí by nasralo, keby to tým deťom neubližovalo. (mali by o jeden dôvod menej zakazovať niečo, čo pokladajú za humus). Ale keďže NEVIEM za akých podmienok fotka vznikla a väčšinou aj tak mám z toho pocit že to dieťa bolo využité/zneužité, tak sa na to radšej nedívam. Navyše žiadne detské porno k šťastiu ani trochu nepotrebujem.

    "A vy sam jako pedofil, jste proti sireni takovych fotek/videii nebo ne ?"

    Nie som rád že sa také fotky/videá šíria. Ale za totálnu úchylku považujem trestať niekoho za to, že si prezrel nejaký obrázok alebo prečítal nejaký text. Nech už je to hocičo. To je vskutku patologické.
    Som jednoznačne proti výrobe komerčnej detskej pornografie.
  • 5. 2. 2004 2:48

    jan chavel (neregistrovaný)
    > "Prece ji musi byt jasne, ze ta fotka nebo video tomu diteti ublizuje."
    >
    > To zas také jasné nie je. Paradoxne väčšinu ľudí by nasralo, keby to tým deťom neubližovalo.

    prosim ? to je prave pricina proc je to zakazane.
    ze to ohrozuje mravni vyvoj jedince.
    ja jasne, ze to neplati 100%, nekoho to neohrozi, ale koho to nikdo nikdy nemuze vedet.
    dokonce i kdyz tomu diteti se to muze libit, stejne to ohrozuje jeho dalsi vyvoj.
    o tom to cele je.

    > Ale za totálnu úchylku považujem trestať niekoho za to, že si prezrel nejaký obrázok alebo prečítal nejaký text. Nech už je to hocičo. To je vskutku patologické.
    Som jednoznačne proti výrobe komerčnej detskej pornografie.

    problem je, ze treba nektere sajty vydelavaj tak, ze treba zneuzijou dite, to video daj na freeweb zdarma.
    tim, ze tam je to detske porno tak ziskaj velkou navstevnost.
    kazdy, kdo tam na jejich sajtu prijde pro detske porno,
    muze kliknout na jejich banner a pak pripadne zaplatit za clenstvi na jejich (treba uplne normalni) sajte, nebo dostane Cookie a pokud zaplati nekde uplne jinde na Inetu (treba si nekde koupi normalni dvdcko) a ma tohle cookie, tak ten obchod cast penez posle tomu vyrobci detskeho porna.
    A ten jako spravny businessmen nove zisky investuje do rozsireni podniku, t.j. vic deti zneuzije.
    Jedina cesta jak tomu zabranit je zakazat lidem aby chodili na takove stranky co profituji z child-porn propagace.
    Jina moznost proste neni.
    A stihat ty co to delaj systematicky, t.j. systematicky hledaj detske porno. Prave takovy totiz umoznuji, aby cely tehle obchod a zneuzivani deti existoval.
  • 5. 2. 2004 7:06

    Petr Klimovic (neregistrovaný)
    Stihat ty, co hledaj? Vzdyt jste rikal, ze profituji z nejakych nakupu, ne z hledani.
  • 7. 2. 2004 10:41

    jan chavel (neregistrovaný)
    prectete si to plz jeste jednou a pozorne.
    staci kdyz se jen podivate na jejich stranku tak uz jim prinasite zisky.

  • 7. 2. 2004 11:11

    shrek (neregistrovaný)
    To je nejake perpetuum mobile? Tak ten Vas obchodni model je pro me novinka. Mohl byste mi sdelit, jak konkretne nekomu prinese zisk pouhe shlednuti nejake stranky?
  • 5. 2. 2004 10:38

    Kasz (neregistrovaný)
    Kdo mi zakáže kliknout na jakýkoliv odkaz? Kdo mi zakáže, když jdu po ulici, abych se díval a obdivoval krásu dítěte? Nebo myslíš, že pro větší bezpečnost silniční dopravy by pomohlo, kdyby řidičům zakázali dívat se na reklamní poutače kolem cest?

    Jenom BLBÉ americké zákony tohle dokážou, když jsou schopni kriminalizovat třeba i náhodné zobrazení stránky, kde je dětská pornografie. Exituje tam i jakési hnutí, které požadovalo zákaz kojení - že prý jsou při něm děti zneužívány...

    Dále bych se pisatele J. Chavla zeptal, jak pozná "systematického vyhledávače dětské pornografie". Jaký je rozdíl mezi tím, kdo ji hledá nesystematicky a systematicky? Kde bude hranice trestnosti?

    Internet je svobodné médium. Zapomeňte, že když zakážete, aby lidi vyhledávali dětskou pornografii, že ji přestanou vyhledávat. Vždycky se na internetu nějaká najde.

    Zakažte řidičovi sledovat bilboardy, zakažte mně, když jdu po ulici, dívat se na to, co uvidím kolem.

    Přemýšlejte o tom, které zákony jsou dobré, a které postrádají hlavu a patu - smysl.
  • 5. 2. 2004 11:17

    _harkon_ (neregistrovaný)
    S tým kojením to bolo trochu inak. Nemám to síce ako dokázať, ale rozoberalo sa to svojho času na jednom zahraničnom fóre aj s odkazmi (linkami) na celú záležitosť. Bolo to (pokiaľ si spomínam) takto:

    Istá skupina ľudí sa rozhodla (tuším z dôvodu nejakého pokusu zistiť do akej miery sú schopní ľudia reálne uvažovať), robiť "kampaň" proti kojeniu. Že je to nemorálne a odporné. Narobili letáky, založili kanceláriu a čakali. Boli zvedaví či sa ozve aspoň pár ľudí. Na ich veľký šok boli priam zahltení telfonátmi, ktoré im vyjadrovali podporu.

    Holt, v Amerike je možné všetko :-)
    Myslím že to vcelku ukazuje kam tá krajina speje (a všetky západné civlizácie postupne s ňou)....
  • 7. 2. 2004 12:28

    jan chavel (neregistrovaný)
    > Kdo mi zakáže kliknout na jakýkoliv odkaz? Kdo mi zakáže, když jdu po ulici, abych se díval a obdivoval krásu dítěte? Nebo myslíš, že pro větší bezpečnost silniční dopravy by pomohlo, kdyby řidičům zakázali dívat se na reklamní poutače kolem cest?

    ale ovsem. zjistilo se, ze reklamni poutace snizujou pozornost ridicu a muzou za vic nehod, tak se tedko presouvaj dal od cest a snizuje se jejich pocet.

    > Dále bych se pisatele J. Chavla zeptal, jak pozná "systematického vyhledávače dětské pornografie". Jaký je rozdíl mezi tím, kdo ji hledá nesystematicky a systematicky? Kde bude hranice trestnosti?

    treba kdyz si nekdo stahne/klikne na 10 obrazku child-porna z 10 ruznych zdroju kazde v jiny den ?
    myslite ze ten clovek mel fakt smulu a proste pokazde narazil na tu spatnou stranku ?
    a pak si je omylem jeste k sobe ulozil na disk ?
  • 7. 2. 2004 15:25

    anonymní
    domnivam se, ze pisatel mel na mysli zakaz se divat, ktery by nikdo nedodrzoval (at uz umyslne, nebo neumyslne), ne zakaz billboardy okolo cest stavet, coz bezpecnosti pravdepodobne prospiva
  • 4. 2. 2004 11:00

    Kasz (neregistrovaný)
    Neboj se nikdy zeptat na cokoliv.

    Odpověď na otázku zní: ANO.

    Vadí mi, že někdo je s dětmi něčeho takového schopen (teďka rozlišuji podle toho, co sám pokládám za pornografii). Nevím, nedokážu to pochopit.
    Třeba jsem denně s Klárkou a pochopil bych někoho, kdo by se třeba neudržel (ale rozhodně jeho jednání neschvaluji), Klárka začíná mít pomalu ženské rysy... no prostě dospívá. A mě teda "bere" hodně. Ale nemám nejmenší problém se ovládnout.

    Fotka nebo video dítěti neubližuje. Mohla ublížit např. situace, při které byl ten materiál pořízen.

    Už nevím, co víc říct. Pornografie tu je, byla a bude. Dokud budou existovat lidé. Moc líto je mi dětí.....

    Apeluji taky na lidi (např. novináře), kteří vytvářejí umělou domněnku, že pedofilie je zneužívání dětí, že ten, komu se líbí děti, není v pořádku a měl by se léčit.
    V praxi takový člověk v sobě pedofilní cítění buď úplně potlačí a to třeba i s nějakými negativními vlivy (projeví se třeba zvýšenou agresivitou právě vůči dětem... apod.), nebo takoví, kteří na základě definic z médií se začnou chovat, jako "pedofilové".

    To mi vadí ještě víc, než dětská pornografie. A vůbec nejvíc mi vadí zneužívání dětí. Sexuální zvlášť, a to komerční - např. reklama na Seznam, kde je na kojence psána emailová adresa "na celý život", se mi taky nelíbí.
  • 5. 2. 2004 17:44

    xChaos (neregistrovaný)
    Vidím, že tu existují lidé s podobnými názory, jako mám já.

    No, hodně štěstí při sebeovládání se s Klárkou :) A držím palce při rozlišování virtuální a ostatní reality... stále méně lidí je dnes něčeho takového schopno...

  • 5. 2. 2004 21:49

    Kasz (neregistrovaný)
    Díky. Štěstí ale v tomto směru nepotřebuju. Opravdu nemám problém se ovládat. Jsme spolu i několik hodin denně sami, v mém bytě, nebo u nich doma...

    Věř, že těžko můžu ublížit osobě, kterou mám rád. To prostě nedokážu.
  • 4. 2. 2004 0:49

    xChaos (neregistrovaný)
    Téma dětské pornografie (které se skutečným zneužíváním dětí souvisí, ale spíše jen volně) se neuvěřitelně přehání a démonizuje. Důsledkem je, že dětská pornografie nutně musí mít na černém trhu neuvěřitelnou cenu - když je přece tak strašně moc zakázaná a trestná...

    Je to zřejmě proto, že je jen málo témat, které je dnešní multikuturní a tolerantní společnost ochotna považovat za tabu... tolerujeme všechny možné zvyky, rasy, národnosti, jazyky, povolání i pseudopovolání, sexuální záliby, sebevraždu, lehké drogy, samozřejmostí je svoboda vyznání... je toho skutečně málo, co je dnešní společnost skutečně ochotna plošně a paušálně odsoudit, a čím by mohli cenzoři a mravokárci zdůvodnit svoji profesi.

    Tím nechci říct, že je zneužívání dětí normální a přípustné - ale jediný, kdo je schopen děti ochránit, je normálně fungující rodina, škola, atd. - ne nějaký "moderátor diskuzního fóra z povolání". Takový člověk je totiž sám o sobě napůl úchyl...

    Kromě toho je dobré si připomenout složitou situaci např. ohledně dřívějších sociologických a psychologických průzkumů, které "odhalují" např. masivní zneužívání dětí rodiči v řádech až desítek procent. Některým "terapeutům" kteří k těmto závěrům dospěli na základě někdy velice podivných průzkumů nelze doporučit nic jiného, než něco jako terapeutické sezení s LSD...

    Jen aby to se vztahjem dětské pornografie vs. skutečným zneuživáním dětí a potřebou některých lidí najít si záminku pro cenzurování obsahu internetu nebylo trochu podobné...

    Podotýkám, že v USA se v některých případech dostali před soud např. rodiče, kteří svoje malé dítě vyfotili nahé na pláži, ve vaně, apod. Jistě, úchyl může nad takovou fotografií onanovat - ale co je na tom koneckonců špatného, pokud ke skutečnému zneužití dětí nedojde ?
  • 4. 2. 2004 5:18

    jan chavel (neregistrovaný)
    > Téma dětské pornografie (které se skutečným zneužíváním dětí souvisí, ale spíše jen volně) se neuvěřitelně přehání a démonizuje. Důsledkem je, že dětská pornografie nutně musí mít na černém trhu neuvěřitelnou cenu - když je přece tak strašně moc zakázaná a trestná...

    treba jedno plne cdcko s child-porn se prodava v Cesku za 1500.- Kc.
    co teda odvodite z toho, ze je cena takhle nizka ?

    > Podotýkám, že v USA se v některých případech dostali před soud např. rodiče, kteří svoje malé dítě vyfotili nahé na pláži, ve vaně, apod. Jistě, úchyl může nad takovou fotografií onanovat - ale co je na tom koneckonců špatného, pokud ke skutečnému zneužití dětí nedojde ?

    o tom tady byla pulka diskuze:-)
    jestli je lepsi dodavat jim sexualni podnety nebo jejich nemoc usmernit do nesexualni roviny.

    > Tím nechci říct, že je zneužívání dětí normální a přípustné - ale jediný, kdo je schopen děti ochránit, je normálně fungující rodina, škola, atd.

    tohle je prave to horsi reseni.
    jak si predstavujete ochranu ? ze se budou kontrolovat vsechni podezreli panove co se vyskytuji na ceste ditete ze skoly domu ?
    urcite je levnejsi a jednodussi postihovat ty fora a uchyly na Inetu, nez otravovat cele okoli skoly, vsude cpat kamery, kdyz nekdo zastavi dite a zepta se kolik je hodin, tak ihned na nej poslat policii...
    nebo chcete deti ucit, ze nemaj mluvit se starsim panem ?
    vite prece, ze pedofilove detem nejlepe rozumi, ze umi zahrat na tu spravnou strunu, mnohem lepe nez my ostatni.
    ze dite od urcite vetu rebeluje a reaguje presne opacne nez mu rikate. atd...
    netvrdim, ze se to nema delat, ale to se dela uz ted, pridat k tomu postih konzumentu jen pomuze.
  • 4. 2. 2004 6:08

    xChaos (neregistrovaný)
    1)

    Tedy mě nikdy nikdo žádné CD s dětskou pornografií nenabízel - dokonce mi ani nepřišel na toto téma žádný spam a to už je co říct - takže nevím, jaká je cena takového CD. (Tedy - nemám na mysli různé reklamy na stránky plné "teen schoolgirls", což jsou většinou devatenáctileté Američanky :-) po pravdě řečeno, možná by se při troše snahy daly najít fotografie, u kterých by se dalo diskutovat jestli je modelce 14 nebo 16 let, stejně jako o tom diskutoval u soudu třeba Opočenský... my ale chceme chránit DĚTI, ne ? a ty teda na každém druhém rohu na webu rozhodně nevykouknou.

    Tedy, až takové CD uvidím, tak uvěřím že existuje a začnu uvažovat jak a proč vzniklo a jak proti tomu případně bojovat - ale kdybych ho uviděl, tak jsem zřejmě spáchal trestný čin, takže to má trochu háček, viz Hlava 22 nebo Charta 77, nebo tak něco.

    2)

    Diskuzi o tom, co dělat s pedofily už VŮBEC vést nehodlám. Otázka zní, co mají pedofilové společného s Internetem. Já tvrdím že nic: Internet existoval před nimi, bude existovat i po nich. Navázat jakýkoliv sociální kontakt na Internetu je pro určitý typ lidí lehčí, pro jiný typ lidí těžší, s pedofilií to nijak nesouvisí.

    (Jinak někteří pedofilové přinejmenším napsali hodnotnou literaturou oblíbenou mezi dětmi a narkomany (Lewis Caroll), ale to asi nejsou ti samí, kteří točí dětskou pornografii, že... možná že méně dětské pornografie znamená více hodnotné četby napsané neuspokojenými pedofily...?)

    3)

    Normálně fungující rodina právě dětem po lopatě vysvětlí, jaká interakce s cizími lidmi na ulici (nebo na Internetu - mezi Internetem a ulicí není žádný rozdíl!) je ještě normální a jaká už ne.

    Dětem hrozí REÁLNÁ nebezpečí v REÁLNÉM světě: pokud jim nějaké nebezpečí hrozí, tak pokaždé, když se vzdálí od dohledu nějakého odpovědného dospělého - a co hůř, hrozí jim nebezpečí od zdánlivě důvěryhodných osob, které mohou pod různými pohrůžkami nutit děti k mlčení, apod. To jsou reálné hrozby, které tady byly vždycky, a kterých se není snadné zbavit ani dnes: je možné vymýšlet protiopatření, ale tzv. transparentní společnost zase vede k omezení soukromí, zkrátka: není to jednoduché...

    Jestli dětem někde nehrozí ŽÁDNÉ nebezpeční, tak je to na diskuzním fóru na Internetu. Pokud je tam někdo přemluví k něčemu zlému, tak se to rozhodně nestane v době, kdy sedí doma nebo ve škole u počítače !

    Představte si opačnou situaci: dítě je už zneužíváno (to je dnes bohužel zřejměa běžné). Je zřejmé, že tím pádem žije v rizikovém prostředí, tak či onak. Navázání zdravého sociálního vztahu na nějakém diskuzním fóru na Internetu může být počátkem cesty k nápravě: zatímco v reálném světě třeba zneužívané dítě už nikomu nedůvěřuje, anonymita Internetu a díky tomu získané nové sebevědomí může být prvním krokem k úniku z jinak bezvýchodné situace.

    Po pravdě řečeno, nejen pro zneužívané děti...

    Každopádně, děti je potřeba od malička vést k tomu, aby se naučili rozeznávat komu lze důvěřovat a komu ne, co je normální a co ne. Pokud má konkrétní osoba, které dítě důvěřuje, strach co dítě dělá, může sedět u počítače spolu s ním, nebo monitorovat desktop dítěte nějak vzdáleně - ale jeho VĚDOMÍM, ve věku, který je přiměřený tomu, že se rodič od dítěte nehne ani na krok, apod. Internet je prostě další pískoviště kde si děti hrají.

    Později, když dítě z tohoto věku vyroste, tak už musí mít nějakou rozlišovací schopnost, proboha... přece neexistuje žádný rozdíl mezi Internetem a jakýmkoliv jiným prostředí, kterému je dítě během dospívání vystaveno (s jediným rozdílem: na Internetu nehorzí žádné fyzické ublížení na zdraví - to hrozí až v reálném světě).

    Ve všech sociálních prostředích se děti musí postupně naučit samostatně fungovat, dohled odpovědných osob musí být přiměřený situaci: tzn. doma rodiče, ve škole učitel... nevím, proč by tyto konkrétní osoby neměly být přítomny případně i na diskuzních fórech (v přiměřeném věku), aby se děti naučily, že lidi se jim mohou proměnit v písmenka na monitoru stejně jako se mohou proměnit v hlas v telefoním sluchátku...

    Pokud někdo chce chránit děti z rizikových skupin, měl by se zaměřit na tyhle rizikové skupiny obecně; jinak samozřejmě pokud se budou policejní provokatéři občas přihlašovat na dětská diskuzní fóra, je to jistě přiměřená obrana... já to ale celé chápal spíš tak, že se tu uvažuje o jakémsi plošném monitoringu všeho...
  • 4. 2. 2004 11:08

    Kasz (neregistrovaný)
    Cena za jedno CD se rovná asi dvouhodinovému provozu PC při trochu kvalitnějším připojení k internetu :-).
  • 5. 2. 2004 2:32

    jan chavel (neregistrovaný)
    za takovou cenu to prodaval jeden manik na ceskem Inetu.
    slo skutecne o detske porno (t.j. sex s detmi, nektere prej i 5lete).
    chytili ho manici z Novy udelali o tom reportaz skrytou kamerou jak jim to manik nabizi a pak prodava a pak ihned po nem skocej policiste.
    Policiste pak u nej doma nasli stovky takovych cd.

    > Diskuzi o tom, co dělat s pedofily už VŮBEC vést nehodlám. Otázka zní, co mají pedofilové společného s Internetem. Já tvrdím že nic: Internet existoval před nimi, bude existovat i po nich. Navázat jakýkoliv sociální kontakt na Internetu je pro určitý typ lidí lehčí, pro jiný typ lidí těžší, s pedofilií to nijak nesouvisí.

    o tom sem uz tady psal nekolikrat.
    pochopitelne, ze nemate pravdu. treba pred 30 lety neexistovalo detske porno na video vubec (protoze nebylo video) a pred 8 lety neexistovali lacine digitalizacni karty, takze zadne nebylo na Internetu.
    Tohle je AKTUALNI a novy jev. Jak se k nemu postavime ted, to rozhodne, ale o duvodech sem tady psal nekolikrat taky, nebudu to opakovat.

    > Jinak někteří pedofilové přinejmenším napsali hodnotnou literaturou oblíbenou mezi dětmi a narkomany (Lewis Caroll), ale to asi nejsou ti samí, kteří točí dětskou pornografii, že... možná že méně dětské pornografie znamená více hodnotné četby napsané neuspokojenými pedofily...?)

    prectete si prosim celej thread, tady resime DETSKE PORNO ne pedofilii.

    > Dětem hrozí REÁLNÁ nebezpečí v REÁLNÉM světě
    pokud jim nějaké nebezpečí hrozí, tak pokaždé, když se vzdálí od dohledu nějakého odpovědného dospělého

    nejvetsi problemem jsou deti, ktere nejsou z normalnich rodin a je jich fakt hodne.
    opet sem o tom tady psal - treba deti co je prodavaj VLASTNI RODICE! To je prave cesky problem (a to nejenom romsky!). Nebo deti z rozvojovych zemi (treba Belorusko,Moldavie), kam nejezdi nemci, ale ktere nekdo lokalni zneuzije, natoci a pak to pres Internet proda.
    Treba tady nekdo poslal link na Belorusa, co tim vydelal miliony dolaru a to nebylo nekde v REALu ale jen na Internetu. Vydelal na tom spoustu prave proto, ze to bylo pres Internet a prave proto moh zneuzit mnohem vic deti.

    Hlavnim problemem teto diskuze bylo, jestli sledovat klikani a stahovani detskeho porna nebo ne.
    Vetsina lidi tady to citi jako ohrozeni nake jejich svobody.
    Ja si myslim, ze svoboda stahovani detskeho porna, je proste blbost.
    Chat uz neni tak dulezitej (i kdyz nake pripady kontaktu pres Inet rozhodne existuji - treba ta americanka co utekla z domova za skandinavcem).
  • 5. 2. 2004 7:06

    Petr Klimovic (neregistrovaný)
    Hlavnim problemem teto diskuze bylo, jestli sledovat klikani a stahovani detskeho porna nebo ne. Vetsina lidi tady to citi jako ohrozeni nake jejich svobody. Ja si myslim, ze svoboda stahovani detskeho porna, je proste blbost.

    To si pletete, tady nejde o svobodu stahovat destske porno. Tady jde o soukromi. Sledovat klikani na porno znamena sledovat vsechno klikani. Kdybyste vedel ktere klikani je na porno, nemusite to sledovat, ze?

  • 5. 2. 2004 10:50

    Kasz (neregistrovaný)
    Naprosto souhlasím.

    Doma mám zavedenou trochu větší lokální síť, rozvádím internet pro sousedy pomocí své kabelové přípojky. Pro případ, že by někdo dělal něco, co není moc v souladu s českými zákony, přijde policie, ukážu potřebné logy ze svého serveru a jsem v pohodě, protože nemusím nějak jinak dokazovat, že to nebyl já, ale tam ten soused.

    A loguje se každá načtená stránka, jakýkoliv přístup do internetu... Sem tam se do těch logů dívám, jsou tam zajímavé věci :-). Ale nikdy bych si nedovolil komukoliv říct, co jsem vysledoval (co dotyčný stahuje, a tak), ani to dát nijak najevo (gestem, chováním, úšklebkem).

    Sice poodezírám jejich soukromí, ale nikdy to nepoužiju proti nim a proti jejich právu na přiměřené soukromí.

    "Jéééé, ségra, dívej, co si ten Novák teďka stáhl za stránku !"
  • 5. 2. 2004 17:32

    xChaos (neregistrovaný)
    Ano, částečně i kvůli takovým situacím podle mě vzniklo CZFree :) CZFree traffic nikdo logovat nebude - výhodou je, že do Internetu se to nedostane, takže kde není soudce, tam není žalobce. A co se týče pouličního snifování.. jedině tomu fandím: každému říkám, ať používá SSH, SSL, SSL IMAP... nevidím důvod, proč by kdokoliv na ulici neměl mít možnost vidět, jaké webové stránky si prohlížím: pokud mám povinnost ty logy ukázat např. policii, tak je radši ukážu úplně komukoliv...
  • 7. 2. 2004 10:25

    jan chavel (neregistrovaný)
    spatne.
    pochopitelne ze se da jednoduse rozlisit, co je a co neni child-porno, o metodach sem tady uz psal uz nekolikrat.
    to, ze to jde, ale prave kvuli lidem jako jste vy, co se proste brani vsemu, tak to nelze realizovat.
    uz dneska vam prece ISP leze do soukromi!
    automaticky vam cte postu a kdyz tam je virus tak ji modifikuje. proc by nemoh automaticky rozeznavat jestli multimedia co tahate neni child-porn ?
  • 7. 2. 2004 10:40

    Roger (neregistrovaný)
    uz dneska vam prece ISP leze do soukromi! automaticky vam cte postu a kdyz tam je virus tak ji modifikuje.
    Poridte si lepsiho ISP.
  • 7. 2. 2004 11:13

    xChaos (neregistrovaný)
    1) me ISP postu necte, mam na pateri vlastni server. nejaka antivirova a antispamova opatreni po nas zakaznici ale chteji, musim ale rict, ze je to docela veda vymyslet nejak rozumne.

    2) ano, branim se kazdemu zasahu do soukromi - ne vsemu. kdo bude "hlidat hidace" ? stejne jako v nekterych podivnejsich asijskych zemich vam mohou podstrcit pri pohlidce do zavazadla drogy, kdyz se jim z nejakeho nelibite, a pak jste odkazan uradum na milost a nemilost a muzete jen doufat, ze to spravi uplatek, tak muze nekdo podstrcit na nejaky server detske porno, a dosahnout efektivne odstaveni toho serveru.

    jakekoliv plosne opatreni je zneuzitelne, zneuzitelne, MOC zneuzitelne. proto je lepsi jakekoliv informace - ano vcetne detske pornografie - proste tolerovat, a pokladat je samozrejme za potencialni dukaz o trestnem cinu. anonymita se bude muset na verejnem Internetu postupne omezit, to ano - ale soukromi zmizet nesmi.

  • 7. 2. 2004 11:16

    shrek (neregistrovaný)
    ISP neni nic do toho, co tahate. Nehlede k tomu, ze kontrola posty a multimedii je neco docista jineho. A jak zkontrolujete tohle: https://www.idontknow.com/gallery/jane/DSC00386.jpg? Ty Vase vize jsou fakt zabavne.
  • 5. 2. 2004 17:00

    xChaos (neregistrovaný)
    Tedy, po pravdě řečeno, pochybuju, že ten týpek něco sám točil - prostě to stáhl z Internetu, nejspíš zadarmo. Tedy v podstatě spíš konkuroval organizovanému zločinu.... kdyby skutečně byl z nějakého gangu, tak by asi pro Novu nebylo tak jednoduché ho chytnout...

    Jestliže řešíte šířené dětského porna a ne jeho tvorbu, tzn. pedofili v praxi, reálné zneužívání dětí, tak teda rozhodně nevím, co vlastně řešíte!

    Podívejte, já například zásadně nesouhlasím s pálením čarodějnic. Jistě budete souhlasit, že je to zhruba stejně ohavná činnost, jako zneužívání dětí. Pokud se někde ještě dneska upalují čarodějnice, rozhodně by měla policie rázně zakročit (naštěstí doufám, že se to neděje). Na druhou stranu, asi kvůli tomu nechci zakázat filmy, kde je upalování čarodějnic vyobrazené (budete souhlasit, že asi jde o triky...). Nechci dokonce ani zakázat knihy, kde je upalování čarodějnic třeba zobrazené - přestože někteří rytci možná skutečně zachytili skutečnou událost, tak jak ji viděli. Svým způsobem je dobře, že takové svědectví existuje, protože díky tomu víme, jací barbaři byli naši předci ještě před několika málo generacemi...

    Jak to souvisí s dětskou pornografií ? Velice jednoduše: tak především, značná část může vznikat nějakou fotomontáží, což je možná prapodivná zábava - ale podle mě chráněná svobodou projevu. Takže se asi shodneme, že nám jde o to zabránit vzniku takové dětské pornografie, která není fotomontáží, ale při jejímž natáčení skutečně děti zneužity byly.

    Dětská pornografie je potenciální důkaz o spáchání trestného činu (pokud je pravá), a to nelze brát na lehkou váhu: sama o sobě by ale trestným činem být neměla, protože výměna jakýchkoliv informací by měla být chráněna právem na svobodu projevu.

    Jistě nechcete, aby např. rodiče, které vyfotí svoje dítě nahé někde na koupališti nebo u moře (myslím, že takové záběry má doma kde kdo), mohli být podezříváni z točení dětské pornografie a když prokážou, že ne, tak aby mohli dostat napomenutí od soudu, že takhle svoje děti fotogragfovat/filmovat opravdu nemají (!!!).
  • 7. 2. 2004 13:26

    jan chavel (neregistrovaný)
    > Jestliže řešíte šířené dětského porna a ne jeho tvorbu, tzn. pedofili v praxi, reálné zneužívání dětí, tak teda rozhodně nevím, co vlastně řešíte!

    jo presne tohle resim, sireni.
    mate nejaky genialni nikdy zatim neobjeveny zpusob jak odhalit detske porno v momentu kdy se toci ?

    > Nechci dokonce ani zakázat knihy, kde je upalování čarodějnic třeba zobrazené - přestože někteří rytci možná skutečně zachytili skutečnou událost, tak jak ji viděli. Svým způsobem je dobře, že takové svědectví existuje, protože díky tomu víme, jací barbaři byli naši předci ještě před několika málo generacemi...

    ale ted kdyby nekdo upaloval carodejnice a pak videa siril Inetem, co byste delal ?
    pocitam, ze nic.
    takze ve vasem pohledu neni vlastne rozdil mezi tim, jestli je to zalezitost minulosti nebo soucastnosti, vam je to proste jedno.
    i vam tady zopakuju argument, kdekoho si mozna nechate lezt do emailu, jen aby vam smazal spam a virusy a je vam jedno jakej soft to udela, ale kdyby mel nedejboze kontrolovat jestli tam nejsou zavadne fotky, tak to uz je problem.
    U kontrole spamu (treba u freeemailu) taky nikdo neresi odkud prisel a komu je urcen, pokud nepochazi vetsina z jednoho mista, pak anonymita konci a zacne se to resit.
    proc by tohle nemohlo fungovat treba pro child-porno ?
    proc ?

    > Jistě nechcete, aby např. rodiče, které vyfotí svoje dítě nahé někde na koupališti nebo u moře (myslím, že takové záběry má doma kde kdo), mohli být podezříváni z točení dětské pornografie a když prokážou, že ne, tak aby mohli dostat napomenutí od soudu, že takhle svoje děti fotogragfovat/filmovat opravdu nemají (!!!).

    ehm. asi mame problemy s definici.
    detske porno nejsou akta, detske porno je explitivne vyjadreni sexu (koureni, penetrace, masturbace, sexualni hlazeni atd...).
    mimochodem to se uz bezne dneska rozlisuje.
    jsou treba weby/diskuzni skupiny nudistu.
  • 7. 2. 2004 18:17

    xChaos (neregistrovaný)
    Sireni detske pornografie je uplne lhostejne - naopak, cim snadnejsi je, tim maji potencialní gangy organizovaneho zlocinu mensi ekonomickou motivaci se v tom angazovat. A pochytat nejake amatery bude pro policii radove jednodussi, nez podstupovat konfrontaci z mafii. Samozrejme, tohle je jen teorie: ale shrnuto: detska pornografie je mi naprosto ukradena, pokud uz jednou existuje, nejde s tim nic delat.

    Co mi vadi, je akt jejiho nataceni - nebo minimalne jsem byl vychovan ve spolecnosti, ktera to poklada za velmi tezky zlocin (napr. pedofilove maji ve vezeni obvykle velky problem s preztim, pokud se spoluvezni dozvedi, za co jsou zavreni, apod.). Je ale potreba rozlisovat mezi realitou a virtualni realitou - kopirovani nejakych obrazku je zcela vedlejsi zalezitost, ktera uz nikomu dalsimu neublizuje, a cim je to kopirovani cehokoliv snazsi, tim mene vzacnym statkem se to stava...

    Jak rikam - co se tyce otevirani toho e-mailu, tak mam e-mail uz leta reseny vlastnim serverem na paterni siti - a drive nebo pozdeji bude veskera komunikace tohoto serveru s ostatnimi postovnimi servery sifrovana. Jeste dulezitejsi nez sifrovani jsou ale elektronicke podpisy - overeni neanonymnosti daneho mailu. Jiste vsichni mate zkusenost s tim, jak spammeri zneuzivaji kradene e-mailove adresy k fingovani adresy odesilatele. Digitalne nepodepsanym e-mailum nelze vubec duverovat.

    Jinak treba prave v USA rada soudcu moc jasno v rozdilu mezi detskymi akty a detskou pornografii zrejme nema, a toho se prave bojim - ze to je vsechno silene zneuzitelne, zmanipulovatelne, "ohebne".

    Strucne: proti anonymite na Internetu jsem do jiste miry ochoten bojovat (ta "jista mira" znamena, ze lidi je potreba vychovat k rozlisovani mezi anonymnim a neanonymnim obsahem Internetu). Mensi anonymita pri odesilani e-mailu by umoznila vystopovat jak spammery, tak aktivni pedofily. Anonymita je vlastne primo propojena s transparentnosti: nikdo, kdo na Internetu cokoliv podnika anonymne, nemuze zaroven pocitat se soukromim.

    Rozhodne ale nejsem ochoten bojovat za omezeni soukromi neanonymnich uzivatelu Internetu - neanonymni uzivatele by pri internetove komunikaci po Internetu meli mit dosahovat 100% soukromi.
  • 8. 2. 2004 11:16

    Petr Klimovic (neregistrovaný)
    Co takhle stary dobry princip potavky a nabidky? Jestlize existuje poptavka po ISP, kteri mi budou kontrolovat postu na detske porno. Pak tedy at nejaky ISP vyhlasi, nebizime pop3 ucet na kterem probiha kontrola na child porno. Kdo si ho poridi, muze si dat do paticky mailu odkaz na stranku ISP, kde bude neco jako prohlaseni, ze dany mail prochazi kontrolou atd. Kdo chce, muze si takovy ucet poridit. Bude to takova znamka prestize. A jestlize spolecnosti opravdu lezi tento problem na srdci, melo by zahy zbyt jen par provideru u kterych mit ucet bude znamkou jiste 'neserioznosti'. Pokud spolecenska poptavka po takovem typu mailu neni, zustane vse pri starem. Takova prima demokracie.
  • 8. 2. 2004 11:38

    shrek (neregistrovaný)
    Tak to je gol roku, lepsi nez Patriot Act. A za priplatek by se mohla davat ruzova kyticka na klopu a tricko s nazvem Nechavam si kontrolovat maily na pritomnost detske pornografie. :-)
  • 4. 2. 2004 9:39

    Jan Šimůnek (neregistrovaný)
    Jsem lékař, mj. učím i sexuální výchovu a trochu se vyznám i v počítačích, takže některé vaše zcela naivní nebo zcestné představy mě přímo píchají do očí:
    1. Mezi sexuální vzrušivostí a příjemností/nepříjemností není úplně jednoznačný vztah. Učebnice gynekologie i soudního lékařství popisují příklady žen, které prožívaly sexuální vyvrcholení při znásilňování, které jim přitom příjemné nebylo. Lidský mozek je prostě složitější a nejednoznačnější než nějaké PC.
    2. Vaše odkazy na statistiku nejsou zcela relevantní: Ty kanály pro šíření nelegálních materiálů (včetně child porno), které mají vysokou míru úspěšnosti a nízkou míru odhalitelnosti, se do statistik nepromítnou buď vůbec nebo jen z malé části.
    3. Raději uvidím okolí škol a školek prošpikované kamerami (protože tam hrozí reálné nebezpečí, včetně rizik typu únos za peníze) než odpovídající šmírování na netu - v tom se od vás diametrálně odlišuji.
    4. Váš příklad s pirátským softem (že se nevrátila distribuce na BBS a do pošty) je od věci. BBS postupně zanikají jako zastaralá záležitost a pošta (klasická i e-maily) se zase čím dál tím víc hlídá (e-maily i kvůli virům). Nicméně existují celé trhy s načerno pálenými CD a DVD, které se dost rychle rozmáhají.
    5. Ad steganografie: Dá se použít na přenos jakýchkoli dat. V momentě, pokud vyrobíte program, který vloží data navíc do série obrázků .jpg nebo .png a program, který je zase z těch obrázků vytáhne, tak to může použít i mírně vycvičená opice. Nebudete-li nenažranej a spokojíte-li se s několikaprocentním nárůstem velikosti každého z těch obrázků, tak se to prakticky nedá dohledat. Představy o nižší kvalitě výsledného obrázku jsou pohádkou (musel byste mít po ruce skutečně vysoce kvalitní zobrazovací zařízení a musel byste patřit mezi těch několik promile populace, co by to na tom zařízení viděly).
    6. Souhlasím s vámi, že výroba dětského porna je žumpa. Průžvih je, že narůstáním restrikce do té žumpy paradoxně přiléváte stále další a další s*ky. Existují statistiky (a nemám důvod jim nevěřit), že v USA nebyla nikdy tak vysoká spotřeba alkoholu na hlavu a den jako za prohibice. Dnes má child porn a child sex v některých společenských kruzích status exkluzivity, který další restrikce budou jen posilovat. Paradoxně se pak k těmto věcem dostávají lidi ne kvůli sex. vzrušení a uspokojení, ale k uspokojení svého ega a prezentace vysokého sociálního statusu "já na to mám". (Čerpám v tom z diplomové práce jedné mojí studentky.)
    7. Vámi citované feministické a gender studies jsou asi tak seriózní jako druhdy marxisté. Pokud jsem od nich něco četl, byla to směsice polopravd, vyslovených lží a inkoherentních propagandistických blábolů.
    8. "Ptákometr" měří naplnění topořivých těles krví. Tedy procenta, mililitry, nebo síla vzdorující deformačnímu tlaku. Nikoli "on/off".
    9. U těch "čistých pornovýrobců" jde do značné míry taky o to, že ti "nečistí" z východních zemí jsou pro ně velice nepříjemnou konkurencí.
    10. Společenská nebezpečnost pedofilie se může se zvyšováním restrikce paradoxně zhoršovat. Je známý "efekt příliš drahé uzenky": V Anglii ještě na počátku 19. století byla restrikce krádeže tak silná, že na odsouzení k smrti stačila krádež uzenky. Racionálně uvažující zloděj tedy rovnou i zabil řezníka (což jeho postavení v případě dopadení nijak nezhoršilo) a výrazně tím snížil pravděpodobnost svého dopadení a usvědčení. K podobnému efektu, obávám se, dochází i u některých pedofilních vrahů. (Před odtrestněním homosexuality byly známy podobně motivované vraždy mezi homosexuály.)
  • 4. 2. 2004 11:10

    Kasz (neregistrovaný)
    Pedofilie není nebezpečná, nebezepečné je až její případné použití nesprávným směrem.
  • 5. 2. 2004 5:10

    jan chavel (neregistrovaný)
    > 1. Mezi sexuální vzrušivostí a příjemností/nepříjemností není úplně jednoznačný vztah.

    pokud myslite tu odpornost, tak se omlouvam, cestinu sem se nikdy neucil, a nekdy proste u vyrazu ujedu.
    nemyslel sem tim, odpornost jako sex.podnet, ale odpornost rozumovou, kdy proste o necem vite, ze to neni spravne.
    ano jsou lide co je vzrusujou treba filmy, ktere sem uvadel, vzrusuje je muceni atd.
    ale prece pokud objekt jejich vasne je nesvepravny, kazdy z nich vi, ze to je odporne (nespravne, nehumanni).
    a ze misto toho aby to shaneli (a tim podporovali), tak by se meli lecit.

    > 2. Vaše odkazy na statistiku nejsou zcela relevantní: Ty kanály pro šíření nelegálních materiálů (včetně child porno), které mají vysokou míru úspěšnosti a nízkou míru odhalitelnosti, se do statistik nepromítnou buď vůbec nebo jen z malé části.

    ok, potreti tady uvedu jak to teda presne funguje (sem prave myslel, ze vetsina ctenaru vi, jak se vydelava na Inetu):
    problem je, ze treba nektere sajty vydelavaj tak, ze treba zneuzijou dite, to video daj na freeweb zdarma.
    tim, ze tam je to detske porno tak ziskaj velkou navstevnost.
    kazdy, kdo tam na jejich sajtu prijde pro detske porno,
    muze kliknout na jejich banner a pak pripadne zaplatit za clenstvi na jejich (treba uplne normalni) sajte, nebo dostane Cookie a pokud zaplati nekde uplne jinde na Inetu (treba si nekde koupi normalni dvdcko) a ma tohle cookie, tak ten obchod cast penez posle tomu vyrobci detskeho porna.
    A ten jako spravny businessmen nove zisky investuje do rozsireni podniku, t.j. vic deti zneuzije.
    Jedina cesta jak tomu zabranit je zakazat lidem aby chodili na takove stranky co profituji z child-porn propagace.
    Jina moznost proste neni.
    A stihat ty, co to delaj systematicky, t.j. systematicky hledaj detske porno. Prave takovy totiz umoznuji, aby cely tehle obchod a zneuzivani deti existoval.

    co je teda vysoka mira uspesnosti ?
    na Inetu by mirou mohli bejt imprese.
    to je ale presne to, co sem pouzil.

    pak jsou samozrejme primo sajty s child-pornem, tady uz nekolikrat vzpominany Belorus, co na sve sajte vydelal miliony dolaru. Ty se ale hledaj mnohem jednoduseji, nez fotky nekde na freewebu.

    > 3. Raději uvidím okolí škol a školek prošpikované kamerami (protože tam hrozí reálné nebezpečí, včetně rizik typu únos za peníze) než odpovídající šmírování na netu - v tom se od vás diametrálně odlišuji.

    Vite kolik je skol ? A vite kolik je ISP ?
    Co myslite o kolik radu drazsi je vase reseni ?
    A myslite, ze pri takove cene ho vubec nekdo nekdy realizuje ?

    > 4. Váš příklad s pirátským softem (že se nevrátila distribuce na BBS a do pošty) je od věci. BBS postupně zanikají jako zastaralá záležitost a pošta (klasická i e-maily) se zase čím dál tím víc hlídá (e-maily i kvůli virům).

    o tomhle vim teda mnohem vic nez o child-pornu a fakt verte tomu, ze tady je FUNGUJICI alternativni distribuce (hardisky postou, privatni BBSky). Posta se nehlida, jeste sem nikdy neslysel, zeby na celnici rozbalili zasilku s harddiskem a snazili se z nej precist nake data.
    ja rekl neco jineho: ze i kdyz je tady moznost alternativy, ktera funguje, tak se k ni nepreslo, prave proto ze Inet je proste nejefektivnejsi. O tom to je.

    > 5. Ad steganografie: Dá se použít na přenos jakýchkoli dat. V momentě, pokud vyrobíte program, který vloží data navíc do série obrázků .jpg nebo .png a program, který je zase z těch obrázků vytáhne, tak to může použít i mírně vycvičená opice.

    tak si to spocitejte:-)
    prece zadnej normalni clovek si nebude tahat 100mb obrazku nebo video, aby z toho skompletoval jeden s child-pornem, nemluve o tom, ze staci, kdyz se mu jeden z te serie ztrati, nebo treba na disku u ditributora zmrsi a je v prdeli.
    tohle je proste nesmysl.
    kdyz uz, tak normalni sifrovani.

    > Představy o nižší kvalitě výsledného obrázku jsou pohádkou (musel byste mít po ruce skutečně vysoce kvalitní zobrazovací zařízení a musel byste patřit mezi těch několik promile populace, co by to na tom zařízení viděly).

    zkuste treba tohle: http://www.jjtc.com/pub/nfjidr99.pdf
    je tam cast, jak se da automaticky zjistit jestli obrazek ma watermark nebo ne. ono vetsina steganografie je prave navrzena pro opacny princip nez pozadujete, t.j. aby watermark bylo poznat i pri radikalni modifikaci obrazku a ne aby se ukryl fakt, ze jde o steganografii.
    kdysi sem podobne veci programoval, takze vim jake jsou tam problemy (velice zjednodusene! treba pro jpeg: kdyz v puvodni 8x8 bitmape treba zmenite barvu o 1% tak se vysledek zakoduje uplne stejne jako nezmenena barva - neprojevi se to, problem je totiz v tom, ze jpeg ignoruje prave ty zmeny, ktere oko nema sanci poznat, prave tim ma tak dobry kompresni pomer. takze pokud ukryjete data tak aby to oko nepoznalo, tak i jpeg to bude ignorovat).

    > "Ptákometr" měří naplnění topořivých těles krví. Tedy procenta, mililitry, nebo síla vzdorující deformačnímu tlaku. Nikoli "on/off".

    no pokud vim, tak existuje uznavana mez (+- maximalni ztoporeni) kdy se reakce hodnoti jako ON. kdyz jste lekar, nevite teda jak se dela soudni vysetreni ? tam neni ON/OFF model ?

    > U těch "čistých pornovýrobců" jde do značné míry taky o to, že ti "nečistí" z východních zemí jsou pro ně velice nepříjemnou konkurencí.

    skutecne ne, vic je sere, ze nicej jmeno cele branze (konkretne ty kreditky). pokud se podivate na zisky (treba Private, ARS u NASDQ) tak ti "cisti" maj tak silene zisky, ze je zadny vychodnar nema sanci ohrozit.
    viz aktualni skandal s nadrem. presne takova hysterie je muze ohrozit. a child-porno je takova zumpa, ze nakej vetsi skandal stahne dolu vsechny (treba propagace normalnich porno sajt a obchodu pres child-porn stranky nekde na freewebu).
  • 5. 2. 2004 10:06

    Jan Šimůnek (neregistrovaný)
    ad 1 Snad se shodneme alespoň na tom, že prakticky kohokoli může vzrušovat prakticky cokoli (měřeno třeba tím fallografem), a že spektrum takovýchto podnětů může být velmi bizarně vymezené. A že "vzrušovat" neznamená "konat". (Kdyby všichni návštěvníci SM salonů začali realizovat svá přání, asi by bylo dost "veselo".)

    ad 2 Tady jsme si zjevně neporozuměli. Pokusím se svou myšlenku zopakovat jinak: Protože je child-porno nelegální, je šířeno více či méně úspěšně zakonspirovanými cestami. Čím je cesta úspěšnější, tím méně bude případu odhalených a zabavených dat a potrestaných odesílatelů a příjemců (tedy kritérium úspěšností např. množství Mb úspěšně přenesených dat na jeden případ prozrazení). Tj. jakákoli oficiální statistika, pracující s údaji o těch, kdo byli chyceni a usvědčení, bude nutně nadhodnocovat málo účinné kanály a podhodnocovat nebo ignorovat ty, které se daří odhalit jen s malou účinností. (Podobně je tomu u šíření drog.)

    ad 3 Zde se opět míjíme: Když nějaký "úchyl" zneužije, unese pro peníze atd. dítě, tak to udělá v reálném světě, tedy někde u školy, školky atd. Tam se dá očekávat i např. výskyt typařů, kteří budou zajišťovat informace nutné pro logistiku podobných akcí. Přes internetový terminál si jistě můžete dát rande s nějakým děckem (a v dost vysokém procentu tam bude čekat policie), ale úspěšnost celé akce bude podstatně nižší, než když u dětí jdoucích ze školy zabrzdí auto, dva maníci popadnou děcko a tradá pryč.

    ad 4 S těmi BBS dám na vás. U těch HDD a celníků: Tam je průšvih v tom, že pokud se jednou podívají a pak vás budou systematicky sledovat, tak jste v těžkém průšvihu.

    ad 5 Tak si to spočítejte: Jestliže do obrázku umístím 10% "parazitní" informace, tak na 10 obrázků připadne jeden utajený. To je docela zajímavý poměr. U .png by nebyl problém něco podobného spáchat: Informace by se uložila do nejméně významného bitu z každé barvy (takže byste měl 3 bity informace v každém pixelu se 24 bity, což je 1/8). Asi by nebyl problém algoritmizovat uložení tak, aby určité kombinace barev byly "zakázané" - hlavně pleťové odstíny, na které je lidské oko více citlivé, čímž by se využitelnost srazila na těch +- 10% dat. Upřesňuji, že asi cestou nejmenšího odporu by bylo udělat to v nějaké nekomprimované bitmapě a tu pak převést do toho .png. U .jpg by se parazitní informace dala uložit přinejmenším tak, aby byla mimo oblast definovanou hlavičkou jako "byty s daty". Formát je to dostatečně zmatený, aby podobná věc prošla.

    Ta "míra ztopoření" je dost individuální a dost závislá i na momentálním stavu (mladík versus stařec se sklerózou cév v příslušném orgánu; vyšetřovaný právě strávil několik hodin sexem versus přišel z vězení kde seděl tři roky na samotce - udávám extrémy ke snadnějšímu pochopení). Definovat, co je "on" a co je "off" se jednoduše nedá.
  • 5. 2. 2004 17:17

    Jirka (neregistrovaný)
    Jan Chavel je vazne nejaky divny. Na jedne strane mu vubec nevadi smirovat druhe lidi a jeste se tim chlubi, na strane druhe se pak boji zeptat lidi z druheho brehu.

    S tim pridavanim informace do obrazku taky celkem slapl vedle. Nevim, kolik toho naprogramoval, ale zas tak moc toho asi nebylo. Do modernich formatu, jako jsou jpeg nebo jpeg2000, se da velmi uspesne pridavat informace az po transformaci. Formaty jsou to pomerne odolne (zvlast jpeg2000) proti chybam, takze pridanim i relativne velkeho mnozstvi sumu se obrazek prakticky nezmeni. Staci tedy mit upraveny enkoder a dekoder a muzete vytvaret a cist obrazky, ktere jsou schovane v jinych obrazcich, aniz by to bylo pri vizualni kontrole pomoci obycejneho dekoderu zjistitelne (a uz vubec ne, pokud si budete zobrazovat jen nahledy).

    Osobne si o detskem pornu myslim, ze bylo, je a vzdycky bude, stejne jako vsechno, co nekomu prinasi pozitek. Ostatne, je jenom veci normy, co je pornografie, a co ne.

    Me osobne nahe telo jakehokoliv cloveka neurazi. Doslova mi vadi, ze zobrazeni naheho muze nebo souloze se za porno povazuje. Dokazete si predstavit, ze jednoho dne bude spolecensky neunosne spat s divkami mezi 20 a 25 lety?

    Je jasne, ze porizovanim detske pornografie se muze diteti ublizit, ale myslim, ze daleko hur mu ublizuje hysterie kolem toho (a nejen kolem tohoto). Je nutne trestat ty, kteri detem ublizuji (jak fyzicky, tak na dusi) a to na vsech frontach, ne jen v pornoprumyslu. Mnohem potrebnejsi je ale nenasilna prevence.

    Zaroven je dost sporne, jestli samotny akt foceni musi nutne byt pro dite nejak traumatizujici. Pokud to vezmeme do dusledku, je otazkou, jestli i souloz se ctrnactiletou divenkou ji nejak poskozuje, kdyz si to ona sama preje a sama uvadi, ze ji dotycny nijak neposkodil. Jaka je spolecenska nebezpecnost takoveho cinu? Uvedomte si, ze svepravnost je jen pravnicky pojem (i kdyz vychazejici ze skutecneho zivota). 15 let neni zadna zazracna hranice v zivote cloveka - je to jen vek, kdy clovek dostane obcanku. Jsem presvedceny, ze tu divenku vic poskodi, kdyz se pak dozvi, ze to preci bylo neco opravdu hnusneho a okoli se k ni zacne stavet zady nebo se chovat jinak nestandardne.

    Preferoval bych spise mnohem vetsi informovanost a lepsi a otevrenejsi sexualni vyuku. A to jak ve skolach, tak predevsim v rodinach. Rodice by za vyuku a pouceni svych deti meli byt primo odpovedni. Ale to by melo platit nejen v sexualni vychove, ale vychove jako celku.

    Kazdopadne bych byl velmi rad, kdyby byla zachovana svoboda slova. Bohuzel, vzdycky ma nekdo velky zajem na tom, aby lidi meli svobody co nejmene.
  • 7. 2. 2004 12:28

    jan chavel (neregistrovaný)
    > Do modernich formatu, jako jsou jpeg nebo jpeg2000, se da velmi uspesne pridavat informace az po transformaci.

    ehm... nechapu jak to s tim souvisi.
    pokud to pridate po transformaci, tak to ihned poznam pri dekodovani.

    > Formaty jsou to pomerne odolne (zvlast jpeg2000) proti chybam, takze pridanim i relativne velkeho mnozstvi sumu se obrazek prakticky nezmeni.

    zkuste si to spocitat. vazne, zkuste!
    zkuste treba v prumernem obrazku 800x600 ktery ma v jpegu maximalne 100kB zakodovat jinej obrazek, rekneme treba 640x480.
    a podivejte se na vysledek jestli to nekdo neodhali bud primo okem, nebo podle velikosti, nebo pri dekodovani.

    > (a uz vubec ne, pokud si budete zobrazovat jen nahledy).

    mne to prijde, jako kbybych mluvil do dubu. to vazne nepremyslite ani trosku ?
    nahledy jsou pochopitelne hlavne kvuli kontrole samotneho obsahu, nebo si myslite, ze kdyz mam 1 sekundu na jeden thumb, ze budu analyzovat v 200x100 pixely ?
    pridavani sumu do obrazku bych analyzoval AUTOMATICKY programem, v nahledech poznate jen silne zasumene obrazky a to pri trosce cviku rozhodne zvladnete.
    treba se da od oka priblizne zjistit kolikrat radove prosla DCT. jestli jednou, nebo 10x nebo 100x.
    da se pustit efekt na zvyrazneni kontur, kterym se pozna jestli nakej sum "visi" na hranach atd...

    zvlastni je, ze vas nenapadlo neco jineho:-)
    mnohem obtiznejsi je analyzovat nadbytecnou hodnotu ve zvukove stope filmu a tam se taky vejde vice dat.

    ale opet plati stare zname:
    kdopak by asi kvuli jednomu 100kB obrazku generoval 10mb film ?

    > Osobne si o detskem pornu myslim, ze bylo, je a vzdycky bude, stejne jako vsechno, co nekomu prinasi pozitek.

    to se ale prece pletete. detska pornografie (schvalne se podivejte k cemu se koncovka ...grafie vaze:-) tady nebylo.
    pred 8 lety nebylo zadne porno na pocitacich (nebylo cim digitalizovat), pred 30 lety nebylo zadne filmove detske porno (nebylo cim ho tocit), pred 100 lety nebylo zadne fotograficke porno (bylo cim fotit).
    je to novy fenomen, ktereho existenci umoznili lacine fotaky (vetsinou digitaly, bez nutnosti chodit nekam vyvolavat film, nebo si zrizovat cernou komoru) a kamery.
    Treba slysel jste uz o nakem detskem pornu na klasicke VHSke ?

    > Je jasne, ze porizovanim detske pornografie se muze diteti ublizit, ale myslim, ze daleko hur mu ublizuje hysterie kolem toho (a nejen kolem tohoto). Je nutne trestat ty, kteri detem ublizuji (jak fyzicky, tak na dusi) a to na vsech frontach, ne jen v pornoprumyslu. Mnohem potrebnejsi je ale nenasilna prevence.

    obecnej blabol.
    souhlasite ze je treba trestat a prevence ale JAK ?
    premyslel jste nad tim jak to udelat ?

    > Zaroven je dost sporne, jestli samotny akt foceni musi nutne byt pro dite nejak traumatizujici.

    psal sem o tom jinde, deprivace ditete, zazitek se zasune do podvedomi, muze se projevit o 20 let pozdeji v neschopnosti navazat a prozivat normalni vztah ...
    to co dneska veda vi, je v zakone, t.j. radsi detskou mysl chranit, nez verit, ze treba tomuhle diteti to neublize.

    > Preferoval bych spise mnohem vetsi informovanost a lepsi a otevrenejsi sexualni vyuku. A to jak ve skolach, tak predevsim v rodinach.

    velice casto prodavaj dite svy rodice = vyuka, skola nema sanci.
    a co child-porno s 5-8letymi detmi ?
    to chcete zavest sexualni vychovu od 4 let ?

    > Kazdopadne bych byl velmi rad, kdyby byla zachovana svoboda slova. Bohuzel, vzdycky ma nekdo velky zajem na tom, aby lidi meli svobody co nejmene.

    tohle je nejsmutnejsi, to ze vam ISP treba leze do emailu, aby ve "VYSSIM ZAUJMU" odstranul virus vam nevadi,
    ale kdyby nekdo skenoval postu a hledal child-porno tak to uz je problem ?
  • 7. 2. 2004 18:21

    Jirka (neregistrovaný)
    > ehm... nechapu jak to s tim souvisi.
    > pokud to pridate po transformaci, tak to ihned poznam pri
    > dekodovani.

    To je mi lito, ze to nechapete. Muzeme si o tom popovidat, az budete neco o tech formatech skutecne vedet. Pokud chcete pridavat data do obrazku pred transformaci, tak se nedivte, ze mate tak mizerne vysledky.

    > zkuste si to spocitat. vazne, zkuste!
    > zkuste treba v prumernem obrazku 800x600 ktery ma v jpegu
    > maximalne 100kB zakodovat jinej obrazek, rekneme treba
    > 640x480.
    > a podivejte se na vysledek jestli to nekdo neodhali bud
    > primo okem, nebo podle velikosti, nebo pri dekodovani.

    Abych zacal psat ten specialni koder (diky, pane Krsku), na to nemam cas. Radsi se venuju optimalizaci techto formatu. Nicmene verte, ze 10-20 procent informace navic se tam vejde v pohode. Samozrejme, ze kvalita poklesne, ovsem ne o 10-20 procent, ale o mnohem mene (ona je vubec otazka, jak tu kvalitu merit). Jak DCT, tak DWT jsou hodne dobre transformace, soustreduji energii jen do nekolika par bitu. Zbytek ovlivnuje obrazek jen okrajove. Tam si muzete dat, co chcete. U JPEGu2000 je to diky podstate DWT videt snad nejlip. Matematickou analyzou mate sanci uhodnout, ze tam muzou byt nejaka divna data, nicmene nikdy si tim nemuzete byt jisty a uz vubec nemusite mit sanci ten vlozeny obrazek precist.

    > treba se da od oka priblizne zjistit kolikrat radove
    > prosla DCT. jestli jednou, nebo 10x nebo 100x.

    Muzete mi dat odkaz na nejaky JPEG, ktery prosel DCT 10x nebo 100x? Diky.

    > kdopak by asi kvuli jednomu 100kB obrazku generoval 10mb
    > film ?

    Ten pomer nemusi byt vubec tak strasny.

    > to se ale prece pletete. detska pornografie (schvalne se
    > podivejte k cemu se koncovka ...grafie vaze:-) tady
    > nebylo.

    Vy jste zajatec techniky.

    > obecnej blabol.

    Mozna. Ale je to muj nazor. To, co rikate Vy, jsou take obecne blaboly.

    > souhlasite ze je treba trestat a prevence ale JAK ?

    Nejake napady bych mel. Je to podnet k odbornejsi diskuzi, ktera uz sem nepatri.

    > deprivace ditete, zazitek se zasune do podvedomi

    Lidi nejsou takova orezavatka, jak si myslite. Ani deti, i kdyz jsou rozhodne velmi citlive. Nerikam, ze by se to foceni nemelo radeji postihovat, ale nedelal bych kolem toho takovou hysterii. A uz vubec bych kvuli tomu nechtel smirovat postu celemu narodu.

    > velice casto prodavaj dite svy rodice = vyuka, skola nema
    > sanci.

    Proto mnohem vic uprednostnuji vychovu rodicu. Rodice, kteri selzou vlastni vinou by za to meli nest dusledky. A to neplati jen v pripade zneuzivani, ale treba nedostatecne peci. Nebal bych se v takovych pripadech sahnout ke sterilizaci za to zodpovednych (taky umim byt radikalni), aby uz dalsi dite mit nemohli.

    > to chcete zavest sexualni vychovu od 4 let

    To by snad v normalni rodine melo byt uplne bezne, ne? Sexualni vychova neznamena, ze diteti ukazete, jak se soulozi.

    > to ze vam ISP treba leze do emailu, aby ve "VYSSIM ZAUJMU"
    > odstranul virus vam nevadi, ale kdyby nekdo skenoval postu
    > a hledal child-porno tak to uz je problem?

    Jiste, a velky. Prvni je sluzba, kterou chci, druhe je smirovani. Kdyby bylo bezne, ze by mi obycejnou postou chodily bomby, tak bych se taky nerozpakoval nechavat obalky rentgenovat. Ovsem nemam ani v takovem pripade zajem, aby mi nekdo ty dopisy cetl.

    Mel bych na Vas jednu prosbu. Prosim Vas, nikdy se neuchazejte o zadnou politickou funkci. Byla by to pro tuhle zemi katastrofa. Sirite jen nenavist, strach a bludy.
  • 10. 2. 2004 8:34

    jan chavel (neregistrovaný)
    > To je mi lito, ze to nechapete. Muzeme si o tom
    > popovidat, az budete neco o tech formatech skutecne
    > vedet. Pokud chcete pridavat data do obrazku pred
    > transformaci, tak se nedivte, ze mate tak mizerne vysledky.

    je nerikal, ze nechapu jak to funguje, ja rikal, ze nechapu jak to s tim souvisi! a to je sakra rozdil.
    nekdy si pripadam, ze proste ani nemate zajem o dialog, nemate zajem pochopit druhou stranu:-(
    posilal sem tady linky, posilal sem clanek kde je presne popsano jak se to detekuje, tahle debata zacala sluvkem STEGANOGRAFIE. schvalne si to dejte do google a uvidite, ze 100% steganografie je o VKLADANI DAT PRED TRANSFORMACI (protoze steganografie je obecna zalezitost, ktera neni vazana na jeden konkretni format) !
    Fakt jste mimo, sorry.

    > Abych zacal psat ten specialni koder

    ehm... a videl jste uz nekdy nakej co by delal neco podobneho ?

    > Matematickou analyzou mate sanci uhodnout, ze tam muzou byt nejaka divna data, nicmene nikdy si tim nemuzete byt jisty a uz vubec nemusite mit sanci ten vlozeny obrazek precist.

    to je jako mluveni do dubu.
    psal sem o tom tady 2x. kdyz si date k sobe na web data ktera jsou podezrela (nebo zasifrovana), tak tim prave na sebe krasne upozornite. Matematicke metody (treba pres histogram) existuji, parafrazuji vas:
    " Muzeme si o tom popovidat, az budete neco o tech vecech skutecne vedet."

    > Muzete mi dat odkaz na nejaky JPEG, ktery prosel DCT 10x nebo 100x? Diky.

    si delate legraci ? to vazne nedokazate pustit 10x na nakej vas obrazek ?

    > Vy jste zajatec techniky.

    TO JE TEDA ARGUMENT!

    > Mozna. Ale je to muj nazor. To, co rikate Vy, jsou take obecne blaboly.

    pane, ja tady davam linky, popisuji EXISTUJICI algoritmy (steganografie), vy spekulujete o necem co neexistuje.
    a nejsilnejsi dukaz pro vase tvrzeni je osobni invektiva, ze prej tomu nerozumim. to je hlavni rozdil mezi nami.

    > souhlasite ze je treba trestat a prevence ale JAK ?
    >
    > Nejake napady bych mel. Je to podnet k odbornejsi diskuzi, ktera uz sem nepatri.

    ehm. to snad nemyslite vazne ? TOHLE JE ODBORNY SERVER, tohle je clanek o detskem pornu na Inetu, kde jinde by to asi patrilo ?
    nechcete z toho tak nahodou vycouvat ?

    >> deprivace ditete, zazitek se zasune do podvedomi
    > Lidi nejsou takova orezavatka, jak si myslite. Ani deti, i kdyz jsou rozhodne velmi citlive.

    prectete si o tom nakou literaturu:-)

    > Proto mnohem vic uprednostnuji vychovu rodicu. Rodice, kteri selzou vlastni vinou by za to meli nest dusledky.

    ale to se uz deje ted! uz ted je mozne odebrat dite spatnym rodicum. proto taky existuji ty organizace co sem popsal. proto zridili tel.linky na kterou muzou deti kdykoliv volat.
    ale i tak to nepomaha a detskou pornografii to neresi vubec.
    opet, psal sem o tom tady nejmin 10x, pokud to je v rodine a jeste to je dite, tak sanci to odhalit jsou zanedbatelne.

    >> to ze vam ISP treba leze do emailu, aby ve "VYSSIM ZAUJMU"
    >> odstranul virus vam nevadi, ale kdyby nekdo skenoval postu
    >> a hledal child-porno tak to uz je problem?
    > Jiste, a velky. Prvni je sluzba, kterou chci, druhe je smirovani.

    casto se stane, ze vam o tom ani nereknou a teda vubec nevite, jestli se to deje nebo ne.
    pokud ale tou vetou rikate, ze i kdyz by to fungovalo transparentne, tak to nechcete, protoze chcete mit proste svobodu stahovani detskeho porna, bez nebezpeci prichyceni. Pak se ale nemame o cem bavit.

    > Kdyby bylo bezne, ze by mi obycejnou postou chodily bomby, tak bych se taky nerozpakoval nechavat obalky rentgenovat. Ovsem nemam ani v takovem pripade zajem, aby mi nekdo ty dopisy cetl.

    to je ale spatnej argument.
    kdyby vam postou chodili bomby, tak treba i kdyby jste chtel aby vam je neskenovali, tak mate smulu, to posta bude delat pro svou vlastni ochranu, muze to bouchnout u nich.
    cist dopisy ve kterych bude bomba vam rozhodne budou a nic s tim nenadelate.
    je to presne tak, jak sem navrhoval.
    skenuje se automaticky, kdyz se nalezne bomba, tak az pak se zacnou zajimat o konkretni zasilku (co v ni je napsano, od koho, komu).
    doufam ze uznate, ze to lze takhle naprogramovat.

    > Sirite jen nenavist, strach a bludy.

    P.S. omlouvam se ostatnim za agresivni ton. ale s osobnim napadanim zacala druha strana, jak se do lesa vola...
  • 10. 2. 2004 13:03

    Jirka (neregistrovaný)
    > > Muzete mi dat odkaz na nejaky JPEG, ktery prosel DCT 10x
    > > nebo 100x? Diky.

    > si delate legraci ? to vazne nedokazate pustit 10x na nakej
    > vas obrazek ?

    Tuhle otazku jsem do prispevku vlozil s jednim jedinym zamerem. Abych se presvedcil, jestli o modernich kompresnich formatech a moznostech jejich vyuziti vite alespon neco. Nevite. Mam duvodne podezreni, ze nevite nic ani o ostatnich vecech, ktere jste zde prezentoval.

    Na ostatni veci uz tedy nebudu reagovat. Nema to cenu.
  • 12. 2. 2004 15:04

    jan chavel (neregistrovaný)
    vase argumentace je proste dokonala.
    zatim jste neukazal nic, zadnej odkaz na literaturu, zadnej test, jen same spekulace o nicem.

    > Na ostatni veci uz tedy nebudu reagovat. Nema to cenu.

    tohle je klasicka veta cloveka, co proste nechce uznat, ze uz mu dosli argumenty. ja uved fakta a s nima se hur diskutuje, vasi metode mlzeni a fantazirovani prokladana osobnima utokama dosel dech ?

    mimochodem "moderni" jpeg formaty o kterych mluvite jsou tak silne okrajovou zalezitosti, ze vetsina prohlizecu je ani nepodporuje. o standardni jpeg knihovne nemluve.
    az to bude tak masovy fenomen jako 15 let stara jpeg norma IS 10918-1, tak do nej muzete neco ukrejvat.
    opet zopakuju, kdyz bude pouzivat specialni format, specialni kodovani atd, je to jako velky blikajici alarm.
  • 15. 2. 2004 22:56

    (neregistrovaný)
    Já nevím, ale jak sleduji tady tu diskuzi, tak koukám, že se sebou máte asi dost problémů. Ignorace velkých písmen na začátku věty, perly jako "došli argumenty" apod. - máte mindráky a hrajete si na rebela?
  • 7. 2. 2004 12:50

    jan chavel (neregistrovaný)
    > ad 3 Zde se opět míjíme: Když nějaký "úchyl" zneužije, unese pro peníze atd. dítě, tak to udělá v reálném světě, tedy někde u školy, školky atd. Tam se dá očekávat i např. výskyt typařů, kteří budou zajišťovat informace nutné pro logistiku podobných akcí. Přes internetový terminál si jistě můžete dát rande s nějakým děckem (a v dost vysokém procentu tam bude čekat policie), ale úspěšnost celé akce bude podstatně nižší, než když u dětí jdoucích ze školy zabrzdí auto, dva maníci popadnou děcko a tradá pryč.

    musim se priznat, ze fakt nevim jak ziskavaj deti nejcasteji.
    podle mne pripadu jako jste popsal je minimalne.
    nejvic bude asi takovych kdy prodaj deti vlastni rodice, nebo pribuzni, nebo se o dite nestaraj a to se dostane pod spatny vliv. myslim ze i Detroa (? ten znamej pripad stary 2 roky) nekrad deti primo z ulice, ale nejdriv kontaktoval je, nebo rodice.

    zde opet zopakuju svuj argument.
    vite kolik bude stat zrizeni kamer u vsech skol v republice ? je temer jiste, ze do toho nikdy ministerstvo nepude. nemluve o tom, ze kdyz zavedou kamery u skol, tak se pedofilove presunou dal od skol (treba na hriste u domu).
    nemluve o tom, ze fakt nevim, jak moc se kradou takhle deti.

    a srovnejte to s variantou pusteni nakych automatickych softu u ISP + nekolik malo lidi na prohlizeni.
    uz ted se mozna kontroluji vase emaily na viry, spam atd...
    a vadi to nekomu ?
    psal nekdo, ze to je porusovani soukromi ?

    > ad 5 Tak si to spočítejte: Jestliže do obrázku umístím 10% "parazitní" informace, tak na 10 obrázků připadne jeden utajený. To je docela zajímavý poměr.

    uz sem to tady psal v jinem prispevku, podle mne to je hloupost, ale dobra, at je po vasem.
    porad plati ale muj druhej argument,
    treba Inet je znamy i tim, ze se po nem nelegalni siri warez.
    kdysi byli prenosy i posta kryptovane. Pak prestali, protoze siritelemi se stala nova generace, co uz proste nebyla tak pocitacove zbehla (ty prvni museli, byli to prukopnici:-). I kdyz se odstoupilo od kryptovani, porad se realezy posilali v .zip nebo .rar forme. I to ovsem prumernemu uzivateli nic nerikalo a treba na P2P sitich filmovy nebo hudebni releaze v raru nenajdete. I kdyz primarne byl kazdy z nich prave v rarech.

    To same bude platit pro child-porno,
    mozna naka stala skupina si muze vymenovat obrazky v obrazcich, ale kazdeho noveho zakaznika nemuzou ucit jak jejich soft ovlada jak funguje atd.

    A pokud mate zabehlou mafianskou skupinu, tak ti treba muzou vkladat bity primo do html stranek:-)
  • 9. 2. 2004 8:51

    Jan Šimůnek (neregistrovaný)
    1. Nemohu si pomoci:
    Pokud se najde nějaké childporn na webu, jedná se o následek trestného činu (přinejlepším). Možná také činu nikoli trestného (protože nedávno v řadě zemí nebyly takovéto aktivity trestné) nebo dokonce jen virtuální realitu (počítačově upravené snímky dětí či dospělých, kompletně počítačem generované obrázky, kresby apod.)
    Zato u těch škol, hříšť apod. se jedná o možné budoucí ohrožení dětí, které jsou teď ještě v pořádku. To je rozdíl, který snad chápete i vy. Nehledě k tomu, že veřejná prostranství se postupně stále více kamerami monitorují, takže jde jen o to dostat ty školy a další místa, kde bývá často hodně dětí pohromadě ny vyšší šprušli žebříčku priorit.

    2. To, že se v současné době nepoužívají pro šíření videa formáty zip, rar apod. svědčí spíše o tom, že nastoupila nová generace digitálních formátů, které těmito komprimačními algoritmy už nijak výrazně nezmenšíte. A že narostla přenosová kapacita i kapacita médií, takže nikomu ty 1-2%, která ušetříte na velikosti RARováním MPEG4, nestojí za to.
  • 10. 2. 2004 9:28

    jan chavel (neregistrovaný)
    > 2. To, že se v současné době nepoužívají pro šíření videa formáty zip, rar apod. svědčí spíše o tom, že nastoupila nová generace digitálních formátů, které těmito komprimačními algoritmy už nijak výrazně nezmenšíte.

    je to jinak.
    vubec to nesouvisi s komprimacnim pomerem.

    duvody pro rar/zipy jsou:

    1. u nezabaleneho video formatu primo nepoznate jestli je poskozen, vetsine video/audio formatu nevadi kdyz se pozmeni nekolik bitu.
    u rar/zipu je ovsem crc checking a tak vzdycky naprosto jiste vite, ze to, co jste rozbalil je originalni bezchybne baleni.

    2. jsou p2p/ftp site ktere neumoznuji navazani preruseneho spojeni, rozdeleni velkeho souboru na mensi casti je resenim problemu. tohle byl velice silnej argument hlavne v minulosti, kdy kazdy mel dialupy.

    3. na vetsine usenet serveru je porad posting limit, takze rozdeleni souboru na casti je nutnost. taky u email serveru bejva omezena max.velikost zpravy.

    Tohle jsou hlavni duvody, proc je kazdy novy release zabalen v rarech/zipech. Je to povinost, jinak se proste v elitni piratske scene nepracuje.
    To, ze vetsina P2P siti nabizi nerozbalene soubory je proste vlyvem dominance nezkusenych uzivatelu.

    > A že narostla přenosová kapacita i kapacita médií, takže nikomu ty 1-2%, která ušetříte na velikosti RARováním MPEG4, nestojí za to.

    rar udelal novou kompresi, ktera i pro videa dela dobry pomer, tak kolem 5-10%, coz je treba u klasickeho 700mb souboru 35-70mb.
    ale jak uz sem psal nahore, tohle neni duvod proc se vsechno primarne releazuje v rar/zipech.
  • 11. 2. 2004 12:32

    Michal Kubeček (neregistrovaný)
    Ad 1. Na to snad nepotřebujete zip, na to stačí přidat nějaký kontrolní součet. A CRC zrovna nepatří k ideálním kandidátům, vhodnější je třeba MD5 nebo SHA-1, chceme-li být moderní, pak SHA-256, SHA-384 nebo SHA-512.

    Ad 2, 3. Na rozdělení souboru na více částí také nepotřebujete zip nebo rar. To jsou nástroje, které jsou určeny k něčemu úplně jinému.

    Jen na okraj: vliv se opravdu nepíše vlyv a značka mb označuje milibit, megabyte je MB.

  • 12. 2. 2004 15:44

    jan chavel (neregistrovaný)
    > Ad 1. Na to snad nepotřebujete zip, na to stačí přidat nějaký kontrolní součet. A CRC zrovna nepatří k ideálním kandidátům, vhodnější je třeba MD5 nebo SHA-1, chceme-li být moderní, pak SHA-256, SHA-384 nebo SHA-512.

    jde o historicke souvislosti, proc se to proste pouziva. kdysi se proste vsechno sirilo zipama, treba takovej Archie/Simtel Ms-DOS archive z 80.let. pak se preslo na rary (lepsi komprese, lepsi multi-volume support).
    s tim crc to je jinak. vetsina sajt ma skript pro test uploadu, kdysi se to delalo tak, ze se prave nahranej fajl otestoval (unzip -t), ale to zbytecne zatezovalo masinu.
    dneska jako prvni nauploadujete sfv soubor (soubor kde jsou jmena raru a jejich crc32), a pro kazdy dalsi uploadnutej soubor se zkontroluje crc proti tomu v sfv. v dobach 32bitovych cpu 386 s 40MHz CPU a 1mb pameti bylo crc32 optimalni. nemluve o tom, ze tenkrat MD5 neexistovala (myslim ze je tak z roku 1992).
    MD/SHA hashe se nepouzivaj, protoze to je zbytecne.
    v jednom adresari mate maximalne kolem 200 souboru.
    sance, ze bude shoda crc je silene mala.
    naopak v P2P sitich MD/SHA vyznam maji, tam se nepouzivaj jen pro kontrolni soucet, ale i jako vyhledavaci index (donkey pouziva MD4 a Bittorrent SHA-1), neboli uz neni rozhodujici jak nekdo soubor pojmenuje, ale jakej ma hash.

    > Ad 2, 3. Na rozdělení souboru na více částí také nepotřebujete zip nebo rar. To jsou nástroje, které jsou určeny k něčemu úplně jinému.

    opet to je historicka zalezitost (jeste z dob kdy se vsechno prenaselo pres diskety).
    kdyby jste nekomu pred 12 lety rikal, ze chcete velkej soubor rozdelit na casti a prenest po castech, tak by ihned sahnul po pkzipu nebo raru. tenkrat to byl proste standard.
    rar castecne vytlacuje ace (a na usenetu treba yENC vytlacuje 20 let stare uue), ale princip, ktery sem popsal je porad stejny.
  • 5. 2. 2004 12:30

    Jan Šimůnek (neregistrovaný)
    1. Ti Chavelovi výrobci "čisté" pornografie ve skutečnosti v dlouhodobějším horizontu ohrožují sami sebe, protože existují vlivné organizace "bojující proti pornografii", které se netají tím, že "boj proti dětské pornografii" berou čistě jako první etapu proiti jakékoli "nemravnosti" na netu, přičemž co je "nemravnost", to vědí nejlépe oni.
    V USA se např. snaží prosadit zákon, podle kterého by byla trestná jakákoli pornografie, kde modelky vypadají mladě. (V praxi tedy: budete tam mít zachovalejší padesátnici, nějací aktivisté zavolají šerifovi, že je uráží coby moc mladá a přinejmenším se pár let soudíte.)
    (A v pozadí si pochopitelně mnou ruce různé politické skupiny, které by rády net přeměnily v provládní hlásnou troubu, asi jako Rudé Právo před rokem 1989.)

    2. Současně je zajímavé, že USA, které jsou do určité míry centrem boje proti "dětské pornografii" tvrdě prosazují jako normu (nejen na pornoobrázcích, ale i reálně ve společnosti) ženy vyholené na genitálu, v podpaží i na nohou.
    Přižemž ty chlupy jsou, pochopitelně, sekundární pohlavní znak, závislý na "dospělých" hladinách pohlavních hormonů, takže jsou znakem pohlavní dospělosti.
    Chápu, že v historických dobách, zejména ženy s vysokou mírou promiskuity a nízkým hygienickým standardem (představte si takovou markytánku za 30 leté války), bylo vyholení dost výhodné kvůli nejrůznějším breberkám. Ale v současných podmínkách je preferování vyholených žen rozhodně abnormalita, přinejmenším blízká pedofilii.
  • 6. 2. 2004 3:05

    Coze? (neregistrovaný)
    Co je na tom abnormalniho? Zkus si lizat zcela nevyholenou kundu a skoncis s hubou plnou chlupu. Tvuj post je cely "abnormalni" ty "doktore". Lol, no to sem nezral... ;)
  • 6. 2. 2004 7:38

    Radim Uzel (neregistrovaný)
    Ty jsi ale blbec, ten pan doktor ma úplnou pravdu. To jen nesmíš lízat pelichající šedesátnice.
  • 7. 2. 2004 6:42

    Coze? (neregistrovaný)
    Dobrej pokus, ;) ale argumenty se jaksi nedostavaji. Ja nevidim sebemensi duvod, proc neholit a pokud nekdo spojuje vyholeni a pedofilii je to nehoraznej kreten. Prakticky to ma jen same vyhody a zejmena v letnim obdobi neni nic pohodlnejsiho...
  • 8. 2. 2004 0:19

    Vidlicky a noze (neregistrovaný)
    Aha, a argument, ze se pritom lip lize, je hodne relevantni, ze jo? Docela by byla zajimava anketa, kdo tu z diskutujicich mel po lizani opravdu hubu plnou chlupu a sice nikoliv, ale touto teoretickou moznosti si jen zduvodnuje uchylku na vyholena prirozeni podobna 10ti letym holcickam.
  • 7. 2. 2004 13:08

    jan chavel (neregistrovaný)
    > 1. Ti Chavelovi výrobci "čisté" pornografie ve skutečnosti v dlouhodobějším horizontu ohrožují sami sebe, protože existují vlivné organizace "bojující proti pornografii", které se netají tím, že "boj proti dětské pornografii" berou čistě jako první etapu proiti jakékoli "nemravnosti" na netu, přičemž co je "nemravnost", to vědí nejlépe oni.

    tedko sem tady nekomu nato odpovidal. je rozdil mezi svepravnou zenou co proste veme porno jako financi prilepseni a mezi nesvepravnym ditetem, ktere je pokazde obeti. vetsina normalnich lidi si tenhle rozdil uvedomuje a normalni porno jim nevadi.
    ovsem stejne jako jste to sam popsal u sex.uchylek, tak i v normalnm zivote existuje silene uchylek (verim ze vetsina z vas si to mysli i o mne:-) a nekteri se proste realizuji bojem proti normalnimu pornu.

    > 2. Současně je zajímavé, že USA, které jsou do určité míry centrem boje proti "dětské pornografii" tvrdě prosazují jako normu (nejen na pornoobrázcích, ale i reálně ve společnosti) ženy vyholené na genitálu, v podpaží i na nohou.

    o tom teda nic nevim, zeby to USA prosazovali.
    co ja vim, tak to je jen MODA a to uz tak od roku 1990.
    stejne jako piercing na genitalu nebo tetovani to proste prejde a objevi se neco noveho (doufam, mne to moc nebere).
    uz ted jako reakce existuji tuny serveru nabizejich nevyholene fotky. stejne tak jako kdyz v USA nedavno bylo zakazano koureni na verejnosti, tak se objevili servery kde nebylo nic pornografickeho, jen tam holky proste kourili (cigarety!).
    i kdyz se mne nelibi osobne si myslim, ze je to lepsi modny vystrelek, nez kdyz se pred 200 lety nahradilo koupani parfemama.

    ohledne toho co se lidem na vyholenych libi muzem spekulovat, vy myslite pedofilni sklony, ja muzu pridat, treba to, ze fotografove nemaj radi chlupy pri detailech, jako docela pravdepodobny je taky to, ze kuze na tehle mistech je docela casto pupinkovana a kdyz mate chlupy tak se to neda dobre zapudrovat, nebo ze pornari proste chtej videt ruzovou:-) Ale ze tohle budu psat nekdy prave na Lupu, to bych vazne necekal:-))
  • 7. 2. 2004 15:23

    anonymní
    tedko sem tady nekomu nato odpovidal. je rozdil mezi svepravnou zenou co proste veme porno jako financi prilepseni a mezi nesvepravnym ditetem, ktere je pokazde obeti. vetsina normalnich lidi si tenhle rozdil uvedomuje a normalni porno jim nevadi.

    jak dobrovolnost ze shlednuteho obrazku (18+) poznam?
  • 8. 2. 2004 0:24

    Vidlicky a noze (neregistrovaný)
    > o tom teda nic nevim, zeby to USA prosazovali.
    Zcela evidentne jste v USA nebyl. Tam je totiz tak neuveritelny spolecensky tlak na zensky, aby se vyholovaly (a je to daleko horsi, nez pise dr. Simunek, holi si i ruce ve smyslu paze apod.), ze normalni zenska naprosto nema sanci. Neni to na konkretnim jedinci jako treba u chlapa, zda si necha knir, plnovous nebo holou bradu. Tam zkratka spolecnost diktuje "budes vypadat tak a tak, jinak vybocujes a budes mit problemy, radsi se prizpusob". Ja jsem tam byl a tohle jsem tam zazil.
    Pokud ale tomuto stavu nechcete rikat prosazovani, tak potom opravdu nevim...
  • 7. 2. 2004 19:11

    xChaos (neregistrovaný)
    Provozuji malý regionální ISP business a dále velké množství e-mailových účtů na serverch na páteřní síti, takže pokládám za vhodné zveřejnit, jak se k celé problematice šmírování uživatelů v praxi stavím já.

    Jsem občan ČR a podnikám v rámci zákonů ČR, na základě platné koncese, apod. Proto je jasné, že pokud za mnou přijde Policie ČR s tím, že potřebuje umožnit odposlech konkrétního uživatele mnou spravované sítě, bude to Policii ČR samozřejmě umožněno.

    Věta výše uvedeného znění bude součástní všeobecných smluvních podmínek platných pro uživatele mnou spravované sítě.

    Pokud bude vyžadována jakákoliv aktivní účast z moji strany, budu samozřejmě vyžadovat proplacení jednorázových, fixních i variabilních nákladů, které budou spojené s provozem zařízení instalovaného Policií ČR (např. cena portu ve switchni - asi 100 Kč, cena spotřebované energie nebo případně pronájem času CPU který spotřebuje jejich monitorovací aplikace, apod.). Zatím podle mě neexistuje zákon, který mi nutil provozovat takový odposlech na vlastní náklady - to by bylo srovnatelné jedině s tím, že majitelé benzínových pump musí povině nechat policejní vozy tankovat zdarma. (Nežijeme ve středověku, kdy vládnoucí vrstva takové požadavky skutečně měla...)

    Jakákoliv plošná analýza tranzitního trafficu bez specifického soudního příkazu podle mě nemá oporu v Ústavě ČR, a tak i pokud by Parlament v nejbližší době přijal zákon, který by mi něco takového ukládal, odvolám se k Ústavnímu soudu.
  • 2. 2. 2004 13:54

    Ondrej Gina (neregistrovaný)
    To je zrejme z nasledujiciho vtipu: do kdy je cikanska divka panna? Dokud je silnejsi nez mladsi bratr, rychlejsi nez starsi bratr a dokud je tata ve vezeni :-)
  • 2. 2. 2004 14:05

    Martin Kopta (neregistrovaný)
    Ad 1) Na tuhle otázku odpovědět neumím. Myslím, že v případě sexuálního zneužívání dětí je pobouřenost přiměřená. A pokud se v posledních patnácti letech v důsledku rozšíření technologie ukázalo, že sexuální fantazie, v níž vystupují děti, je rozšířená, pak je podle mě více než vhodné, abychom jako společnost ustavili určité mantinely.

    Ad 2) Pokud je na fotografii fizycky nevyspělý jedinec, který již přesáhl hranici smnácti let, pak nejde o zneužívání dětí. Pokud se ale ptáte, jak škodí dětem, když si prohlížíte jejich pornografické obrázky, tak tady zastávám názor, že bez objednávky není dodávka. Takže máte-li zálibu v prohlížení dětské pornografie, vězte, že se účastníte zločinu.

    Ad 3) Není to problém ekonomicky zaostalých zemí. Zneužívání dětí může mít velmi civilizovanou formu.
  • 2. 2. 2004 22:19

    jan chavel (neregistrovaný)
    > kdo sleduje dětskou pornografii, u toho je pravděpodobnější, že se bude děti obtěžovat, a proto nechť si na něj policie velmi důkladně posvítí

    smula je, ze i kdyz si to nechcete priznat, tak to tak ve skutecnosti funguje.
    kazdy ma nakou svou temnou stranku, a muze ji bud spoznat a pak se vyhybat vsemu co by ji podporilo, nebo naopak ji muze posilovat a ona bude bujet.
    tak to proste funguje.

    Treba u pedofilie je to naprosto jednoznacne.
    Koho vzrusuje pohled na sexualne nevyvinute deti, tak by s tim mel neco delat. Urcite ale ne to, zeby zacal shanet fotografie s tim, ze to se jen udela a vubec ho to v realu neovlivni.
    to je proste lez mnohokrat prokazana vyzkumem.
    clovek je tvor adaptivni a funguje klasicky:
    - objevi zakazanou novinku
    - shani vic a vic zakazanych novinek stejneho nametu
    - presvedci sam sebe (sebeprijeti a racionalizace), ze nedela nic spatneho a ze je to co dela uplne normalni
    - novinka se stane pro nej vsedni zalezitosti, taky proto, ze si vsugeroval, ze je to uplne normalni zalezitost
    - novinka je pro nej vsedni, zacina hledat neco co je vic zakazane

    tohle pokracuje dal a dal, vemte si, ze nejvic pedofilu je prave ve vyssi vekove skupine. Je to tim, ze meli dost casu na projiti nekolika koly toho co sem popsal.

    pochopitelne to plati jen u jedincu, co uz maj v sobe nake pedofilni tendence, ale nanestesti hodne lidi v sobe ten zdibecek pedofilie ma a je otazkou jestli jsou natolik silni, ze ho budou posilovat (shanet novinky) nebo naopak budou proti nemu bojovat.

    skutecne nikomu nepomahame, tim ze umoznime aby si stahoval tyhle zavadne fotky.

    poznamka: to kolo funguje pro vetsinu objektu lidskeho chtice (auta, penize, moc, pozice v praci), v nem samotnem neni problem (teda pochopitelne pro verici JE zasadnim problemem a snazi se o to aby clovek sve kolo chtice znicil, ale ja nejsem vericim), problem je pokud se uplatnuje na chtic co je spolecensky nebezpecny ergo ohrozuje nakou jinou bytost.

    > To co obvykle bliká jsou IMO právě ty kategorie "barely legal" atd., které mohou být zajímavé pro širokou část populace nedaleko od průměru, a ne nějaká skutečná dětská pornografie ("child porn"?).

    sleduju tuhle problematiku uz dele a treba vetsina kvalitnich TGP porno sajt ma zakazano pouzivat slova jako "lolita" prave proto, ze navozuji dojem detske pornografie i kdyz smeruji na regulerni porno.
    je to prave to, co tady porad opakuji, seriozni lide (i v pornu) si uvedomuji co to je podporovani zavadneho chtice a proto se snazi proti nemu bojovat uz v zarodku.
    treba docela zabavnej je posun vyznamu slova Teens.
    pred takovymi 10 lety to znamenalo (na Inetu) skutecne 13teen, 14teen, 15teen, 16teen, 17teen, 18teen a 19teen.
    t.j. majorita je prave pod hranici 18 let.
    ovsem vsichni pornari tolik tlacili reklamu na Teens (chytali zavadne jedince) a pritom nabizeli 18+ ze dneska slovo Teens uz znamena prave porno 18+.
    dneska se uz zadnej pedofil na Teens nechyti.
    tim chci rict, ze cely seriozni porno bussiness tlaci k anti-pedofilii tak mohutne, ze to dokonce meni vyznam slov:-) A kdyz uz si lide z branze uvedomuji nebezpeci pedofilie, co takhle my ostatni ?

    > Pedofil, který celý život se svojí sexualitou bojuje, a nikdy žádné dítě nezneužil, podle mě rozhodně není zavrženíhodná osoba. Obrázky na počítači bych mu klidně odpustil.

    tedko analogie. Zavislak na heroinu co cely zivot krad aby mel na fet se polepsi, prestane krast a prestane si pichat.
    Vy rikate, ze kdyz uz neni spolecensky nebezpecnej (nekrade) tak ze mu tu jednu dve davky co si obcas slehne odpustite ? chci rict, nebylo by lepsi, aby se mu prave neodpustilo nic, ani ty 2 davky, aby nemel sanci do toho znova spadnout ?

    > Je otázkou, jestli takové "náhradní vyžití" problém spíš nezhorší, ona ta katolická nauka je tisíciletími prověřená, a v podstatě by se asi dala interpretovat jako "proti takovému pokušení bojuj od začátku".

    no vidite vy sam dokonce priznavate, ze tisicileta zkusenost (ja pridavam: moderni vyzkumy) rikaj to same. tj. nema se prilevat benzin do ohne.
  • 3. 2. 2004 10:22

    Pavel Zatloukal (neregistrovaný)
    Svou vetou "bez objednavky neni nabidka" bys mohl lehce rozpoutat jeste daleko vasnivejsi ekonomickou debatu mezi keynesiany a monetaristy, zda existence nabidky zakonite musi vyvolat poptavku nebo existence poptavky drive ci pozdeji vytvori nabidku. To ze vzdycky existovali pedofilove je jasne (tudiz nejaka zakladni poptavka) otazka zni, jestli objevivsi (a vazne objevivsi? Viktorianska pornografie byla pedofilni az hruza) se nabidka nejak rozsiri poptavku a to si myslim, ze nikoli.

    Btw prohlizeni pornografie stejne jako cehokoli jineho nemuze byt trestnim cinem Martine, to bysme se dostali za chvili do oblasti, kdy prohlizeni si obrazku z neonacisticke demostrace by mohlo byt trestnim cinem (a jak se dokaze ze ti lebzoni se nesesli predevsim za ucelem zdokumentovani a rozsireni obrazove informace o nich) a celkove je to extremne problematicke.

    Problem je v tom, ze pokud podle keynesianu existuje poptavka (ktera vystimulovala nabidku) nelze trh znicit umelym postihem poptavky a snahou o jeji eliminaci.

    Ted premyslim jestli by me fakt poskodilo, kdyby me nekdy ve 12 nekdo vyblejsknul nahatyho (pokud by s tim nebyly spojeny nejaky opravdu neprijemny veci) a nad mou fotkou by se jeste po letech ukajeli nejaci slintalove >-))) Vzhledem k tomu, co dela vetsina lidi za hruzy jako teenageri a i pozdeji, tak myslim ze by to zapadlo jako zcela nudny a nezajimavy "hrich mladi" >-)))
  • 5. 12. 2005 22:25

    Roman (neregistrovaný)
    Ono to zase není tak jednoduché...
    Ve filmové tvorbě světoznámých uznávaných tvůrců můžeme vidět čas od času též scény s dětmi, zejména dospívajícími, za které by v normálním životě jakýkoli občan dostal vězení pokud by je opravdu praktikoval(znásilnění či jiné sexuální praktiky, oplzlé řeči ap). Ve filmu je to ale umění...
    Na fotografiích známého fotografa Drtikola (a nejen jeho)můžeme vidět akty jeho velmi mladé dcery, před několika lety zveřejněné na titulní stránce Magazín Fotografie, ale i jinde. Z pohledu společnosti je to opět umění...

    Pedofílii osobně odsuzuji, protože sex s dětmi praktikují lidé řekněme postižení. Zůstává však otázkou, kde je ta hranice dětství. U každého jednice je navzdory zákonu jiná.

    Nechápu, když někdo, kdo narazí na internetu na dětskou pornografii a seznámí se s tímto jevem aniž by takové stránky finančně či jinak podpořil, měl být postihován. To bychom pak mohli postihovat všechny nudisty na FKK, kteří jen pohlédnou směrem k dětem, anebo všechny televizní diváky (kteří za to platí)sledující "umělecká díla",ač je psal sám život, nevyjímaje filmy kde tečou potoky krve a oběti křičí bolestí a hrůzou (ale to už nemá s pedofílií nic společného).
    Osobně si myslím, že zločincem je vrah, zloděj, nebo mravně narušený člověk, který zneužívá dětí, ale nikoli svědek, který nalezl mrtvolu, vyloupené auto anebo volně přístupné stránky s dětskou pornografií.
    Cituji shora uvedený článek: "Bez objednávky není dodávka"
    Nechť tedy je trestán OBJEDNAVATEL vraždy, krádeže či pornografie.
  • 2. 2. 2004 14:32

    VM (neregistrovaný)
    Souhlasim s Profixem. Zajimalo by me, jak to autor doopravdy mysli s necenzurovanim, kdyz cely clanek je o tom, kdo by mel byt jak trestan.

    Deni kolem tzv. detske pornografie mi nikdy nebylo moc jasne. Jedine, co se pusti do zpravodajstvi, jsou rozmazane obrazky deti ve spodnim pradle, a to opravdu pornografie neni. Skutecnou detskou pornografii jsem jako vetsina lidi nevidel; diskuse o ni jsou ale vasnive. Pripomina mi to Chartu 77, kterou vsichni odsuzovali, aniz ji cetli.

    Da se obhajit, ze porizovani "detske pornografie" muze byt nemoralni. Te skutecne pornografie, ne foceni deti na plazi, nebo kresleni obrazku na pocitaci. Ale na to zakony uz jsou.

    Proti jejimu prohlizeni jsem zatim neslysel zadne presvedcive argumenty. Neni mi jasne, jestli zakaz snizi pripadne zneuzivani deti, nebo snizi dostupnost, vyzene cenu a pocet pripadu naopak zvysi. Neni jasne, jestli prohlizeni obrazku nahradi osobni kontakt s detmi, nebo se pouzije jako navod, nebo jestli je to jeste jinak. Prijde mi diskriminacni, brat lidem s pedofilni orientaci moznost se na hotove obrazky aspon podivat. Pro jine formy orientaci/deviaci tu prostor je, pedofilove jsou ale mimo zakon, i kdyz se snazi realizovat neskodnou cinnosti jako je prohlizeni hotovych obrazku.

    Vola se po plosne celosvetove cenzure (jina nez celosvetova v prostredi Internetu nefunguje). Nemyslim, ze by to bylo ucinne; kde je potreba, tam se nabidka zpravidla najde. Udelat si anonymni spolecenstvi, komunikujici prostrednictvim nejake distribuovane sifrovane site, by nebylo moc tezke.

    Zavirat lidi za to, ze si prectou nejakou stranku, mi prijde jako vrchol cenzury. Stejne tak postihovat autory indexu za to, ze nejaky odkaz zacal mezitim sam ukazovat na nejakou spolecensky problematickou stranku, jak navrhuje autor.

    Nevim, kam tyhle tendence povedou, kdo se stane hromosvodem podobnych represi. Jestli normalni uzivatele za to, ze si stahli neco z adresy, ze ktere nemeli, nebo provozovatele serveru, ze trikrat neprezkoumali prispevky zvenku, nebo ISP, ze malo cenzuruji. Jestli ma byt cilem, aby se vsichni dohromady bali, tak tohle je asi ten spravny postup.
  • 2. 2. 2004 23:11

    Roj (neregistrovaný)
    Ja souhlasim, ze zneuzivani deti je strasny zlocin, jsem pro prisnou censuru, kontrolu, zda to nekdo nesiri, nenataci, neverbuje. Ale jak muze nekdo uvazovat, ze by zavrel nekoho za pohled? Kam se to dostavame? Zacne nekonecny kruh udavani a zavirani? Historie se opakuje. Ideopolicie, vymyvani mozku. No nazdar.
  • 2. 2. 2004 23:31

    Roj (neregistrovaný)
    Ja bych rekl, ze kdo umi hledat na internetu, najde detske porno rychleji nez ovladac pro HP710/linux.
    Kdo neumi (vetsina, IMHO drtiva), nenajde ani thehun.com, natozpak detske porno :-)
    Kdo ma opravdovy zajem naucit se hledat cokoliv na internetu, zvladne to za ctvrt hodiny.
  • 4. 2. 2004 8:50

    _harkon_ (neregistrovaný)
    "ptakometr podle mne nefunguje na procenta, ale na ON/OFF."

    Falograf meria objemové zmeny penisu. A penis má, pokiaľ viem, aj viac polôh než krajné "malý mäkký prívesok" a "tvrdý kôl". Ale to by si ako chlap mal vedieť ;-)

    Ak sa pozrieš sem:

    http://home.tiscali.nl/~ti137156/helping/articles/normal_men.html

    tak uvidíš že väčšine "normálnych" mužov to ukazuje "on" na "pedofilné podnety".

    "proste kdyz u nekoho, kdo si opakovane natahal z nekolika zdroju nezanedbatelne mnozstvi detskeho porna, zahlasi ptakometr ON, tak je to pedofil. a abych rozlisoval. neni to ten slusnej pedofil co deti jen miluje, je to ten, koho vzrusuje detske porno, t.j. sex s nevyvinutymi detmi.
    To je prave ta cilova skupina, ktera je nebezpecna."

    Omnoho nebezpečnejší je takýto skreslený čierno-biely pohľad na svet. To je ako keby si povedal že každý chlap čo si pozerá (adult) porno je zlý a pre ženy nebezpečný. Niektoré radikálne feministky to tvrdia...

    "Oni jsou ochotni platit za fotky a videa, kde jsou deti tyrane."

    A kde je súvis s pornografiou ? To ako každý konzument "klasickej" pornografie je ochotný platiť za fotky a videá kde sú ženy týrané ? Hm.... ?

    "Faktem je, ze vetsine populace a to i kdyz ma v sobe urcite procento pedofilie, je detske porno odporne a urcite se u nej neukajej. Ti co to delaj, skutecne potrebuji pomoc a skutecne jsou nebezpecni."

    "Je mi to doporné" a "vzrušuje ma to" sú dve nezávislé pocity a jedno nevylučuje druhé. Nebezpeční nie sú tí, ktorí sa ukájajú na porne (či už detskom alebo inom), ale tí ktorí svojim správaním ubližujú druhým. A takých je veľa všade.

    "Ja si vazim i kazdeho rozumneho pedofila, co se nerozhodne pro radikalni reseni a treba cely zivot zapasi."

    Čím menej pedofilov ktorí budú sami so sebou zápasiť, tým lepšie. Dôležitým predpokladom pre duševnú rovnováhu je prijať sám seba takým, aký som a dokázať sám seba si vážiť. (Toto sa nevylučuje s ohľaduplnosťou a úctou k druhým, ako sa mnohí mylne domnievajú.)

    Vieš čo je najväčší problém pedofilov ? Zhruba sú to dva:

    1. Postoj okolia - keď pre spoločnosť je nebezpečným úchylom, pričom je to úplne normálny a duševne zdravý človek.

    2. Častokrát nemožnosť zahrnúť láskou milovanú osobu. Pedofil musí skrývať svoje city.

    Ver mi, že toto sú miliónkrát väčšie problémy než to, že nemôže mať sex s deťmi.....
  • Zasílat nově přidané názory e-mailem
    Upozorníme vás na články, které by vám neměly uniknout (maximálně 2x týdně).