Souhlas, je militantni jako odnauceny kurak. Ma s tim, jak vidno, velke zkusenosti, takze spise vyleceny ..., no to snad ne. Ale zive si dovedu predstavit jeho planouci zrak a zapalene srdce - dobry to nasledovnik Savonaroly.
> Souhlas, je militantni jako odnauceny kurak. Ma s tim, jak vidno, velke zkusenosti, takze spise vyleceny ..., no to snad ne. Ale zive si dovedu predstavit jeho planouci zrak a zapalene srdce - dobry to nasledovnik Savonaroly
jojo taky sem bejval takovej blbecek jako vy:-)
pak sem si jednou rek, ze si to proste overim.
a nahlednul sem do te odporne zumpy.
a dodnes mam nocni mury.
verim ze 99% z vas co tady pisete ruzne teoreticke zvasty by stejne jako ja melo nocni mury, kdyby videli ten humus co se s detmi deje. muzete bejt uplne stejny curaci jako Gross a mavnout nad tim rukou, ze to je jen naka stupidni propaganda a ze se to proste v Cesku nedeje.
kdo ma jen trosku zajem, zkusi to a uvidi.
vyslo docela dost knizek (treba ta kritizovana o detske prostituci v severnich Cechach), kde jsou citovane REALNE pripady. Existuji protokoly z vyslechu, existuji dokumenty, existuji filmy s touhle tematikou.
nechci demonizovat, ale treba tatik, co byl takovej frajer jako jste vy, se na policii rozplakal, kleknul si na kolena a prosil vsechny at mu pomuzou najit tu hyunu co mu zlakala a unesla syna.
fakt nechapu jak muzete bejt tak necitelny vuci muceni.
no, nebudu tady uz hrat na city, jak uz sem tady psal predtim, Inet je pro detske pornografy nejefektivnejsim zpusobem pro sireni/komunikaci a kdyby se chtelo, tak by se zde proti nim dalo nejjednoduseji (=nejlacineji) zakrocit. jenze to stoji a pada s lidma od pocitacu jako jste vy, co to ted proste mate na haku a plakat budete, az se to jednou stane vasi rodine.
fakt mne sere, ze vzdelany a inteligentni ctenari Lupy jsou proste tak slepy a nevidi ocividne.
Ano, verim, ze se detem na ruznych mistech sveta deji priserne veci, a nemusi jit jen o sexualni zneuzivani. (a samozrejme bily evropsky chlapecek ma jiste vetsi narok na ochranu pres sexualnim zneuzitim, nez cerna africka holcicka na narok na ochranu pred smrti hladem, napriklad... a ciste statisticky je to urcite vetsi problem, a na prevenci se urcite vynalozi zlomek prostredku, atd., atd.)
Jakkoliv je zneuzivateni deti spatne, presto si myslim, ze existuji i horsi veci - napr. pokud dite nekdo rovnou zabije tim, ze mu vybombarduje vesnici ve ktere zije, a to i v pripade, ze je to vojak, ktery pouze "plni rozkazy", a myslel si ze bombarduje dejme tomu polni kuchyn Talibanu. Naproti tomu, kdyz je dite donucene nekoho sexualne uspokojit, je to sice hodne osklive - ale v zasade takove dite ma porad sanci preci jen prozit vicemene normalni zivot - podstatne normalnejsi, nez dite mrtve, ze ano. Prinejmensim ja kdybych si v 10ti letech mohl vybrat, tak radsi neco po cem zustanu nazivu, ze ano... opakuji: toto neni obhajoba zneuzivani deti - pouze pokus poukazat na relativitu jakychkoliv etickych hodnot.
Cela tuhle diskuze dost zmatena. Vsichni se instinktivne bojime paranoidnich lovcu carodejnic fomatu Jan Chavel, v zasade tady ale nikdo neni ochoten navrhnout alternativu k jeho silenym navrhum.
V civilizovane spolecnosti prekracovani zakonu stiha policie. Soukromi je zaruceno, vcetne listovniho tajemstvi, pokud policie nedostane soudni povoleni soukromi narusit v ramci nejakeho vysetrovani. To je staletimi ustalena praxe, k jejimuz porusovani dochazelo nejcasteji v totalitnich systemech, ktere se vzdy zhrouti. Ve fungujicich systemech plati presumpce neviny.
Na Internetu situaci komplikuje to, ze lide zatim nemaji jasne povedomi o mire soukromi a naopak transparentnosti nejake komunikace, o mire anonymity ci naopak autenticity nejakeho dokumentu. Pedofilove se v tom urcite zatim orientuji stejne malo, jako treba policie, takze zatim by nemelo byt tezke je vysledovat. Jinak v zasade proti jakemukoliv opatreni se okamzite najde protiopatreni, a vysledkem budou jenom nesmyslne "zavody v telekomunikacnim zbrojeni"... zakladem bezpeci deti je proste fungujici rodina, ne fungujici smirovani na Internetu.
Vypada to, ze jsem bezbreze liberalni a nemam zadny navod pro nekoho, kdo se nechce stat lovcem carodejnic, ale chce realne zamezit zneuzivani deti, takze:
Jak postupovat, pokud na Internetu najdete server s objektivni detskou pornografii:
1. zjistite si, do jakeho ASN patri dana IP adresa.
2. zjistite si, ktery ISP je za tuto IP adresu zodpovedny.
3. pokud jde o firmu s pusobnosti na uzemi Ceske republiky, neprodlene kontaktujte Policii Ceske republiky s tim, ze jste objevil svedectvi poukazujici na spachani trestneho cinu.
Je nesmyslne postupovat v tomto pripade jakkoliv jinak. Nebude to pravda prilis ucinne - ale navrhovat plosne smirovani veskere komunikace je stejne nefunkcni, a navic jeste obludne.
Duvody, proc nikdo nechce navrhnout alternativy, mohou byt ruzne:
- nejsme na pedofilii odbornici, ani se na ne nechceme pasovat
- vicemene souhlasime se stavajici ochranou
- nechceme se tim zabyvat
- nekteri by si mozna taky museli sahnout do svedomi
- ...
Navrhuji, aby vas prispevek byl teckou za celou diskuzi.
> Jakkoliv je zneuzivateni deti spatne, presto si myslim, ze existuji i horsi veci - napr. pokud dite nekdo rovnou zabije tim, ze mu vybombarduje vesnici ve ktere zije,
... poukazat na relativitu jakychkoliv etickych hodnot.
Vzdycky existuji horsi veci, timhle relativizovanim muzete omlouvat treba zlodeje (vzdyt prece nezabiji), to je prominte argumentace mimo. tak jako kazdy nemusi byt svaty a jit pomahat do Afriky, staci kdyz treba prispeje treba malym obnosem, nebo pomuze ve svem okoli, tak taky opacne, existuji i mensi zlociny nez treba genocida, a je potreba je resit, pokud to je v nasi moci.
Nic ve zlym, ale ta vase relativizace bude znit vzdycky pokrytecky, ze vlastne nic delat nechcete. Kdyz se deje neco spatneho, a muzu proti tomu zakrocit, tak proc bych to neudelal ?
Argumentujete dal, ze mam nake silene napady.
Zkuste mi popsat nakej, sem si jistej, ze jste ho nepochopil.
Problemem je, ze temer nikdo se nezamyslel nad praktickou realizaci. Slyseli sluvko - logovani a uz mne ihned zacali demonizovat.
Neuvedomuji si, ze uz ted v podstate vse funguje jak sem popsal, neexistuje anonymita na Inetu a kazde kliknuti, kazde slovo v public chatu na irc se uklada nekam do logu.
A da se relativne lehce a za malo penez napsat nad tema logama vyhledavac.
Tech dat a zdroju/cilu je tolik, ze vylucuje moznost smirovani konkretniho jedince (to ceho se tady kazdy boji).
Pokud uz chcete nekoho sledovat, je mnohem jednodussi napichnout se primo na jeho odchozi kanal (nebo na jeho pocitac), dohledavat v lozich po celem svete, kam ten clovek kliknul je proste nesmysl.
Uz dnes to tak nejak takhle funguje.
Kdyz policie patra, tak chce logy, kdyz je nemate, muzete mit pruser.
To o cem tady mluvim je ale AUTOMATICKA PREVENCE.
To co uz treba delaj pornari.
Ze preventivne skenuji obrazky (a neverim ze u kazdeho maj kolonku, tohle poslal ten a ten clovek) a kdyz narazi na detske porno, tak az pak jdou po zdroji (zde vetsina jenom smaze/zablokuje account, tady bych treba nahodil oznamovaci povinost).
> Soukromi je zaruceno...
Nemate pravdu. Treba takovej let letadlem.
Tam je vase soukromi porusovano a vadi to nekomu ?
Tam proste skenuji kazdeho, vidi co ma v zavazadle, ale uz nikoho se neptaj, proc veze 50 robertku, nebo treba bicu.
Jen kdyz narazi na podezrele veci, tak se zacnou
zajimat o konkretniho cloveka, jak se jmenuje, odkud a kam cestuje atd...
Tohle skenovani se mimochodem deje treba i nekterych budovach (ramy), vemou si vase doklady a zapisou vas do knihy navstev.
Vsude mozne vas natacej na kamery.
Pochopitelne nikdo to nedela aby prave vas smiroval, je to preventivni opatreni.
> Jinak v zasade proti jakemukoliv opatreni se okamzite najde protiopatreni
tenhle argument sem uz vyvratil (priklad jine digitalni kriminality - sireni warezu).
Já fakt nevím. Vzhledem k různým "parafernáliím" na které se neustále odkazujete, bych právě vás ohodnotil nejspíš jako oběť nějakého druhu pornografie (ať už jako chronického konzumenta nebo chronického obchodníka).
Dole na závěr diskuze jsem jednoznačně uvedl, že s policií která za mnou přijde se soudním povolením k odposlechu, samozřejmě spolupracovat budu. Tak nevím, co ještě po mě chcete.
Ve všech fungujících kulturách v historii (s výjímkou totalitních a despotických systémů) se víceméně ustálila presumpce neviny jako velice praktická zásada; pokud se vyšetřuje nějaký trestný čin, tak samozřejmě existuje citlivý mechanismus omezení ústavou zaručených práv a svobod během vyšetřování. Samozřejmě už tento relativně citlivý a vyvážený mechanismus je sám o sobě pekelně zneužitelný - ale zavádět něco nad jeho rámec, tzn. nějaké plošné scanování, to je už naprosto neslýchané.
Vy byste asi požadoval, aby se stejně podrobné prohlídky jako při letu letadlem konaly např. i když někdo nakupuje v supermarketu, nebo tak něco...
Vas problem je, ze chcete dany problem nejenom RESIT, ale i VYRESIT. Proste si jako spravny socialni inzenyr a technokrat myslite, ze staci mackat ta spravna tlacitka a zadouci vysledek se dostavi v plnem rozsahu. Ale to mozne neni. Tak jako zlocin obecne, chudobu, nespravedlnost a vrozene nerovnosti nezrusite, tak ani tento problem nemuzete beze zbytku vyresit. Mozna byste mohl dosahnout zlepseni situace v radu zlomku procenta (a je otazka, jestli by nektera z Vasich opatreni nebyla kontraproduktivni), ale za jakou cenu? Vy si myslite, ze by se to kontrolovani posty zastavilo u detskeho porna, ale kde mate zaruku? Pristi "utahovaci sroubku" by meli zase o kousicek mene prace. A dobry duvod by si taky urcite nasli. A Vy, pokud chcete v boji proti zneuzivani deti prilozit ruku k dilu, nikdo Vam nemuze branit. Ale nedelejte to prosim na ukor ostatnich.
ČLÁNKY DO MAILU