Téma dětské pornografie (které se skutečným zneužíváním dětí souvisí, ale spíše jen volně) se neuvěřitelně přehání a démonizuje. Důsledkem je, že dětská pornografie nutně musí mít na černém trhu neuvěřitelnou cenu - když je přece tak strašně moc zakázaná a trestná...
Je to zřejmě proto, že je jen málo témat, které je dnešní multikuturní a tolerantní společnost ochotna považovat za tabu... tolerujeme všechny možné zvyky, rasy, národnosti, jazyky, povolání i pseudopovolání, sexuální záliby, sebevraždu, lehké drogy, samozřejmostí je svoboda vyznání... je toho skutečně málo, co je dnešní společnost skutečně ochotna plošně a paušálně odsoudit, a čím by mohli cenzoři a mravokárci zdůvodnit svoji profesi.
Tím nechci říct, že je zneužívání dětí normální a přípustné - ale jediný, kdo je schopen děti ochránit, je normálně fungující rodina, škola, atd. - ne nějaký "moderátor diskuzního fóra z povolání". Takový člověk je totiž sám o sobě napůl úchyl...
Kromě toho je dobré si připomenout složitou situaci např. ohledně dřívějších sociologických a psychologických průzkumů, které "odhalují" např. masivní zneužívání dětí rodiči v řádech až desítek procent. Některým "terapeutům" kteří k těmto závěrům dospěli na základě někdy velice podivných průzkumů nelze doporučit nic jiného, než něco jako terapeutické sezení s LSD...
Jen aby to se vztahjem dětské pornografie vs. skutečným zneuživáním dětí a potřebou některých lidí najít si záminku pro cenzurování obsahu internetu nebylo trochu podobné...
Podotýkám, že v USA se v některých případech dostali před soud např. rodiče, kteří svoje malé dítě vyfotili nahé na pláži, ve vaně, apod. Jistě, úchyl může nad takovou fotografií onanovat - ale co je na tom koneckonců špatného, pokud ke skutečnému zneužití dětí nedojde ?
> Téma dětské pornografie (které se skutečným zneužíváním dětí souvisí, ale spíše jen volně) se neuvěřitelně přehání a démonizuje. Důsledkem je, že dětská pornografie nutně musí mít na černém trhu neuvěřitelnou cenu - když je přece tak strašně moc zakázaná a trestná...
treba jedno plne cdcko s child-porn se prodava v Cesku za 1500.- Kc.
co teda odvodite z toho, ze je cena takhle nizka ?
> Podotýkám, že v USA se v některých případech dostali před soud např. rodiče, kteří svoje malé dítě vyfotili nahé na pláži, ve vaně, apod. Jistě, úchyl může nad takovou fotografií onanovat - ale co je na tom koneckonců špatného, pokud ke skutečnému zneužití dětí nedojde ?
o tom tady byla pulka diskuze:-)
jestli je lepsi dodavat jim sexualni podnety nebo jejich nemoc usmernit do nesexualni roviny.
> Tím nechci říct, že je zneužívání dětí normální a přípustné - ale jediný, kdo je schopen děti ochránit, je normálně fungující rodina, škola, atd.
tohle je prave to horsi reseni.
jak si predstavujete ochranu ? ze se budou kontrolovat vsechni podezreli panove co se vyskytuji na ceste ditete ze skoly domu ?
urcite je levnejsi a jednodussi postihovat ty fora a uchyly na Inetu, nez otravovat cele okoli skoly, vsude cpat kamery, kdyz nekdo zastavi dite a zepta se kolik je hodin, tak ihned na nej poslat policii...
nebo chcete deti ucit, ze nemaj mluvit se starsim panem ?
vite prece, ze pedofilove detem nejlepe rozumi, ze umi zahrat na tu spravnou strunu, mnohem lepe nez my ostatni.
ze dite od urcite vetu rebeluje a reaguje presne opacne nez mu rikate. atd...
netvrdim, ze se to nema delat, ale to se dela uz ted, pridat k tomu postih konzumentu jen pomuze.
Tedy mě nikdy nikdo žádné CD s dětskou pornografií nenabízel - dokonce mi ani nepřišel na toto téma žádný spam a to už je co říct - takže nevím, jaká je cena takového CD. (Tedy - nemám na mysli různé reklamy na stránky plné "teen schoolgirls", což jsou většinou devatenáctileté Američanky :-) po pravdě řečeno, možná by se při troše snahy daly najít fotografie, u kterých by se dalo diskutovat jestli je modelce 14 nebo 16 let, stejně jako o tom diskutoval u soudu třeba Opočenský... my ale chceme chránit DĚTI, ne ? a ty teda na každém druhém rohu na webu rozhodně nevykouknou.
Tedy, až takové CD uvidím, tak uvěřím že existuje a začnu uvažovat jak a proč vzniklo a jak proti tomu případně bojovat - ale kdybych ho uviděl, tak jsem zřejmě spáchal trestný čin, takže to má trochu háček, viz Hlava 22 nebo Charta 77, nebo tak něco.
2)
Diskuzi o tom, co dělat s pedofily už VŮBEC vést nehodlám. Otázka zní, co mají pedofilové společného s Internetem. Já tvrdím že nic: Internet existoval před nimi, bude existovat i po nich. Navázat jakýkoliv sociální kontakt na Internetu je pro určitý typ lidí lehčí, pro jiný typ lidí těžší, s pedofilií to nijak nesouvisí.
(Jinak někteří pedofilové přinejmenším napsali hodnotnou literaturou oblíbenou mezi dětmi a narkomany (Lewis Caroll), ale to asi nejsou ti samí, kteří točí dětskou pornografii, že... možná že méně dětské pornografie znamená více hodnotné četby napsané neuspokojenými pedofily...?)
3)
Normálně fungující rodina právě dětem po lopatě vysvětlí, jaká interakce s cizími lidmi na ulici (nebo na Internetu - mezi Internetem a ulicí není žádný rozdíl!) je ještě normální a jaká už ne.
Dětem hrozí REÁLNÁ nebezpečí v REÁLNÉM světě: pokud jim nějaké nebezpečí hrozí, tak pokaždé, když se vzdálí od dohledu nějakého odpovědného dospělého - a co hůř, hrozí jim nebezpečí od zdánlivě důvěryhodných osob, které mohou pod různými pohrůžkami nutit děti k mlčení, apod. To jsou reálné hrozby, které tady byly vždycky, a kterých se není snadné zbavit ani dnes: je možné vymýšlet protiopatření, ale tzv. transparentní společnost zase vede k omezení soukromí, zkrátka: není to jednoduché...
Jestli dětem někde nehrozí ŽÁDNÉ nebezpeční, tak je to na diskuzním fóru na Internetu. Pokud je tam někdo přemluví k něčemu zlému, tak se to rozhodně nestane v době, kdy sedí doma nebo ve škole u počítače !
Představte si opačnou situaci: dítě je už zneužíváno (to je dnes bohužel zřejměa běžné). Je zřejmé, že tím pádem žije v rizikovém prostředí, tak či onak. Navázání zdravého sociálního vztahu na nějakém diskuzním fóru na Internetu může být počátkem cesty k nápravě: zatímco v reálném světě třeba zneužívané dítě už nikomu nedůvěřuje, anonymita Internetu a díky tomu získané nové sebevědomí může být prvním krokem k úniku z jinak bezvýchodné situace.
Po pravdě řečeno, nejen pro zneužívané děti...
Každopádně, děti je potřeba od malička vést k tomu, aby se naučili rozeznávat komu lze důvěřovat a komu ne, co je normální a co ne. Pokud má konkrétní osoba, které dítě důvěřuje, strach co dítě dělá, může sedět u počítače spolu s ním, nebo monitorovat desktop dítěte nějak vzdáleně - ale jeho VĚDOMÍM, ve věku, který je přiměřený tomu, že se rodič od dítěte nehne ani na krok, apod. Internet je prostě další pískoviště kde si děti hrají.
Později, když dítě z tohoto věku vyroste, tak už musí mít nějakou rozlišovací schopnost, proboha... přece neexistuje žádný rozdíl mezi Internetem a jakýmkoliv jiným prostředí, kterému je dítě během dospívání vystaveno (s jediným rozdílem: na Internetu nehorzí žádné fyzické ublížení na zdraví - to hrozí až v reálném světě).
Ve všech sociálních prostředích se děti musí postupně naučit samostatně fungovat, dohled odpovědných osob musí být přiměřený situaci: tzn. doma rodiče, ve škole učitel... nevím, proč by tyto konkrétní osoby neměly být přítomny případně i na diskuzních fórech (v přiměřeném věku), aby se děti naučily, že lidi se jim mohou proměnit v písmenka na monitoru stejně jako se mohou proměnit v hlas v telefoním sluchátku...
Pokud někdo chce chránit děti z rizikových skupin, měl by se zaměřit na tyhle rizikové skupiny obecně; jinak samozřejmě pokud se budou policejní provokatéři občas přihlašovat na dětská diskuzní fóra, je to jistě přiměřená obrana... já to ale celé chápal spíš tak, že se tu uvažuje o jakémsi plošném monitoringu všeho...
za takovou cenu to prodaval jeden manik na ceskem Inetu.
slo skutecne o detske porno (t.j. sex s detmi, nektere prej i 5lete).
chytili ho manici z Novy udelali o tom reportaz skrytou kamerou jak jim to manik nabizi a pak prodava a pak ihned po nem skocej policiste.
Policiste pak u nej doma nasli stovky takovych cd.
> Diskuzi o tom, co dělat s pedofily už VŮBEC vést nehodlám. Otázka zní, co mají pedofilové společného s Internetem. Já tvrdím že nic: Internet existoval před nimi, bude existovat i po nich. Navázat jakýkoliv sociální kontakt na Internetu je pro určitý typ lidí lehčí, pro jiný typ lidí těžší, s pedofilií to nijak nesouvisí.
o tom sem uz tady psal nekolikrat.
pochopitelne, ze nemate pravdu. treba pred 30 lety neexistovalo detske porno na video vubec (protoze nebylo video) a pred 8 lety neexistovali lacine digitalizacni karty, takze zadne nebylo na Internetu.
Tohle je AKTUALNI a novy jev. Jak se k nemu postavime ted, to rozhodne, ale o duvodech sem tady psal nekolikrat taky, nebudu to opakovat.
> Jinak někteří pedofilové přinejmenším napsali hodnotnou literaturou oblíbenou mezi dětmi a narkomany (Lewis Caroll), ale to asi nejsou ti samí, kteří točí dětskou pornografii, že... možná že méně dětské pornografie znamená více hodnotné četby napsané neuspokojenými pedofily...?)
prectete si prosim celej thread, tady resime DETSKE PORNO ne pedofilii.
> Dětem hrozí REÁLNÁ nebezpečí v REÁLNÉM světě
pokud jim nějaké nebezpečí hrozí, tak pokaždé, když se vzdálí od dohledu nějakého odpovědného dospělého
nejvetsi problemem jsou deti, ktere nejsou z normalnich rodin a je jich fakt hodne.
opet sem o tom tady psal - treba deti co je prodavaj VLASTNI RODICE! To je prave cesky problem (a to nejenom romsky!). Nebo deti z rozvojovych zemi (treba Belorusko,Moldavie), kam nejezdi nemci, ale ktere nekdo lokalni zneuzije, natoci a pak to pres Internet proda.
Treba tady nekdo poslal link na Belorusa, co tim vydelal miliony dolaru a to nebylo nekde v REALu ale jen na Internetu. Vydelal na tom spoustu prave proto, ze to bylo pres Internet a prave proto moh zneuzit mnohem vic deti.
Hlavnim problemem teto diskuze bylo, jestli sledovat klikani a stahovani detskeho porna nebo ne.
Vetsina lidi tady to citi jako ohrozeni nake jejich svobody.
Ja si myslim, ze svoboda stahovani detskeho porna, je proste blbost.
Chat uz neni tak dulezitej (i kdyz nake pripady kontaktu pres Inet rozhodne existuji - treba ta americanka co utekla z domova za skandinavcem).
Hlavnim problemem teto diskuze bylo, jestli sledovat klikani a stahovani detskeho porna nebo ne.
Vetsina lidi tady to citi jako ohrozeni nake jejich svobody.
Ja si myslim, ze svoboda stahovani detskeho porna, je proste blbost.
To si pletete, tady nejde o svobodu stahovat destske porno. Tady jde o soukromi. Sledovat klikani na porno znamena sledovat vsechno klikani. Kdybyste vedel ktere klikani je na porno, nemusite to sledovat, ze?
Doma mám zavedenou trochu větší lokální síť, rozvádím internet pro sousedy pomocí své kabelové přípojky. Pro případ, že by někdo dělal něco, co není moc v souladu s českými zákony, přijde policie, ukážu potřebné logy ze svého serveru a jsem v pohodě, protože nemusím nějak jinak dokazovat, že to nebyl já, ale tam ten soused.
A loguje se každá načtená stránka, jakýkoliv přístup do internetu... Sem tam se do těch logů dívám, jsou tam zajímavé věci :-). Ale nikdy bych si nedovolil komukoliv říct, co jsem vysledoval (co dotyčný stahuje, a tak), ani to dát nijak najevo (gestem, chováním, úšklebkem).
Sice poodezírám jejich soukromí, ale nikdy to nepoužiju proti nim a proti jejich právu na přiměřené soukromí.
"Jéééé, ségra, dívej, co si ten Novák teďka stáhl za stránku !"
Tedy, po pravdě řečeno, pochybuju, že ten týpek něco sám točil - prostě to stáhl z Internetu, nejspíš zadarmo. Tedy v podstatě spíš konkuroval organizovanému zločinu.... kdyby skutečně byl z nějakého gangu, tak by asi pro Novu nebylo tak jednoduché ho chytnout...
Jestliže řešíte šířené dětského porna a ne jeho tvorbu, tzn. pedofili v praxi, reálné zneužívání dětí, tak teda rozhodně nevím, co vlastně řešíte!
Podívejte, já například zásadně nesouhlasím s pálením čarodějnic. Jistě budete souhlasit, že je to zhruba stejně ohavná činnost, jako zneužívání dětí. Pokud se někde ještě dneska upalují čarodějnice, rozhodně by měla policie rázně zakročit (naštěstí doufám, že se to neděje). Na druhou stranu, asi kvůli tomu nechci zakázat filmy, kde je upalování čarodějnic vyobrazené (budete souhlasit, že asi jde o triky...). Nechci dokonce ani zakázat knihy, kde je upalování čarodějnic třeba zobrazené - přestože někteří rytci možná skutečně zachytili skutečnou událost, tak jak ji viděli. Svým způsobem je dobře, že takové svědectví existuje, protože díky tomu víme, jací barbaři byli naši předci ještě před několika málo generacemi...
Jak to souvisí s dětskou pornografií ? Velice jednoduše: tak především, značná část může vznikat nějakou fotomontáží, což je možná prapodivná zábava - ale podle mě chráněná svobodou projevu. Takže se asi shodneme, že nám jde o to zabránit vzniku takové dětské pornografie, která není fotomontáží, ale při jejímž natáčení skutečně děti zneužity byly.
Dětská pornografie je potenciální důkaz o spáchání trestného činu (pokud je pravá), a to nelze brát na lehkou váhu: sama o sobě by ale trestným činem být neměla, protože výměna jakýchkoliv informací by měla být chráněna právem na svobodu projevu.
Jistě nechcete, aby např. rodiče, které vyfotí svoje dítě nahé někde na koupališti nebo u moře (myslím, že takové záběry má doma kde kdo), mohli být podezříváni z točení dětské pornografie a když prokážou, že ne, tak aby mohli dostat napomenutí od soudu, že takhle svoje děti fotogragfovat/filmovat opravdu nemají (!!!).
Ano, částečně i kvůli takovým situacím podle mě vzniklo CZFree :) CZFree traffic nikdo logovat nebude - výhodou je, že do Internetu se to nedostane, takže kde není soudce, tam není žalobce. A co se týče pouličního snifování.. jedině tomu fandím: každému říkám, ať používá SSH, SSL, SSL IMAP... nevidím důvod, proč by kdokoliv na ulici neměl mít možnost vidět, jaké webové stránky si prohlížím: pokud mám povinnost ty logy ukázat např. policii, tak je radši ukážu úplně komukoliv...
spatne.
pochopitelne ze se da jednoduse rozlisit, co je a co neni child-porno, o metodach sem tady uz psal uz nekolikrat.
to, ze to jde, ale prave kvuli lidem jako jste vy, co se proste brani vsemu, tak to nelze realizovat.
uz dneska vam prece ISP leze do soukromi!
automaticky vam cte postu a kdyz tam je virus tak ji modifikuje. proc by nemoh automaticky rozeznavat jestli multimedia co tahate neni child-porn ?
1) me ISP postu necte, mam na pateri vlastni server. nejaka antivirova a antispamova opatreni po nas zakaznici ale chteji, musim ale rict, ze je to docela veda vymyslet nejak rozumne.
2) ano, branim se kazdemu zasahu do soukromi - ne vsemu. kdo bude "hlidat hidace" ? stejne jako v nekterych podivnejsich asijskych zemich vam mohou podstrcit pri pohlidce do zavazadla drogy, kdyz se jim z nejakeho nelibite, a pak jste odkazan uradum na milost a nemilost a muzete jen doufat, ze to spravi uplatek, tak muze nekdo podstrcit na nejaky server detske porno, a dosahnout efektivne odstaveni toho serveru.
jakekoliv plosne opatreni je zneuzitelne, zneuzitelne, MOC zneuzitelne. proto je lepsi jakekoliv informace - ano vcetne detske pornografie - proste tolerovat, a pokladat je samozrejme za potencialni dukaz o trestnem cinu. anonymita se bude muset na verejnem Internetu postupne omezit, to ano - ale soukromi zmizet nesmi.
ISP neni nic do toho, co tahate. Nehlede k tomu, ze kontrola posty a multimedii je neco docista jineho. A jak zkontrolujete tohle: https://www.idontknow.com/gallery/jane/DSC00386.jpg? Ty Vase vize jsou fakt zabavne.
> Jestliže řešíte šířené dětského porna a ne jeho tvorbu, tzn. pedofili v praxi, reálné zneužívání dětí, tak teda rozhodně nevím, co vlastně řešíte!
jo presne tohle resim, sireni.
mate nejaky genialni nikdy zatim neobjeveny zpusob jak odhalit detske porno v momentu kdy se toci ?
> Nechci dokonce ani zakázat knihy, kde je upalování čarodějnic třeba zobrazené - přestože někteří rytci možná skutečně zachytili skutečnou událost, tak jak ji viděli. Svým způsobem je dobře, že takové svědectví existuje, protože díky tomu víme, jací barbaři byli naši předci ještě před několika málo generacemi...
ale ted kdyby nekdo upaloval carodejnice a pak videa siril Inetem, co byste delal ?
pocitam, ze nic.
takze ve vasem pohledu neni vlastne rozdil mezi tim, jestli je to zalezitost minulosti nebo soucastnosti, vam je to proste jedno.
i vam tady zopakuju argument, kdekoho si mozna nechate lezt do emailu, jen aby vam smazal spam a virusy a je vam jedno jakej soft to udela, ale kdyby mel nedejboze kontrolovat jestli tam nejsou zavadne fotky, tak to uz je problem.
U kontrole spamu (treba u freeemailu) taky nikdo neresi odkud prisel a komu je urcen, pokud nepochazi vetsina z jednoho mista, pak anonymita konci a zacne se to resit.
proc by tohle nemohlo fungovat treba pro child-porno ?
proc ?
> Jistě nechcete, aby např. rodiče, které vyfotí svoje dítě nahé někde na koupališti nebo u moře (myslím, že takové záběry má doma kde kdo), mohli být podezříváni z točení dětské pornografie a když prokážou, že ne, tak aby mohli dostat napomenutí od soudu, že takhle svoje děti fotogragfovat/filmovat opravdu nemají (!!!).
ehm. asi mame problemy s definici.
detske porno nejsou akta, detske porno je explitivne vyjadreni sexu (koureni, penetrace, masturbace, sexualni hlazeni atd...).
mimochodem to se uz bezne dneska rozlisuje.
jsou treba weby/diskuzni skupiny nudistu.
Sireni detske pornografie je uplne lhostejne - naopak, cim snadnejsi je, tim maji potencialní gangy organizovaneho zlocinu mensi ekonomickou motivaci se v tom angazovat. A pochytat nejake amatery bude pro policii radove jednodussi, nez podstupovat konfrontaci z mafii. Samozrejme, tohle je jen teorie: ale shrnuto: detska pornografie je mi naprosto ukradena, pokud uz jednou existuje, nejde s tim nic delat.
Co mi vadi, je akt jejiho nataceni - nebo minimalne jsem byl vychovan ve spolecnosti, ktera to poklada za velmi tezky zlocin (napr. pedofilove maji ve vezeni obvykle velky problem s preztim, pokud se spoluvezni dozvedi, za co jsou zavreni, apod.). Je ale potreba rozlisovat mezi realitou a virtualni realitou - kopirovani nejakych obrazku je zcela vedlejsi zalezitost, ktera uz nikomu dalsimu neublizuje, a cim je to kopirovani cehokoliv snazsi, tim mene vzacnym statkem se to stava...
Jak rikam - co se tyce otevirani toho e-mailu, tak mam e-mail uz leta reseny vlastnim serverem na paterni siti - a drive nebo pozdeji bude veskera komunikace tohoto serveru s ostatnimi postovnimi servery sifrovana. Jeste dulezitejsi nez sifrovani jsou ale elektronicke podpisy - overeni neanonymnosti daneho mailu. Jiste vsichni mate zkusenost s tim, jak spammeri zneuzivaji kradene e-mailove adresy k fingovani adresy odesilatele. Digitalne nepodepsanym e-mailum nelze vubec duverovat.
Jinak treba prave v USA rada soudcu moc jasno v rozdilu mezi detskymi akty a detskou pornografii zrejme nema, a toho se prave bojim - ze to je vsechno silene zneuzitelne, zmanipulovatelne, "ohebne".
Strucne: proti anonymite na Internetu jsem do jiste miry ochoten bojovat (ta "jista mira" znamena, ze lidi je potreba vychovat k rozlisovani mezi anonymnim a neanonymnim obsahem Internetu). Mensi anonymita pri odesilani e-mailu by umoznila vystopovat jak spammery, tak aktivni pedofily. Anonymita je vlastne primo propojena s transparentnosti: nikdo, kdo na Internetu cokoliv podnika anonymne, nemuze zaroven pocitat se soukromim.
Rozhodne ale nejsem ochoten bojovat za omezeni soukromi neanonymnich uzivatelu Internetu - neanonymni uzivatele by pri internetove komunikaci po Internetu meli mit dosahovat 100% soukromi.
Co takhle stary dobry princip potavky a nabidky? Jestlize existuje poptavka po ISP, kteri mi budou kontrolovat postu na detske porno. Pak tedy at nejaky ISP vyhlasi, nebizime pop3 ucet na kterem probiha kontrola na child porno. Kdo si ho poridi, muze si dat do paticky mailu odkaz na stranku ISP, kde bude neco jako prohlaseni, ze dany mail prochazi kontrolou atd. Kdo chce, muze si takovy ucet poridit. Bude to takova znamka prestize. A jestlize spolecnosti opravdu lezi tento problem na srdci, melo by zahy zbyt jen par provideru u kterych mit ucet bude znamkou jiste 'neserioznosti'. Pokud spolecenska poptavka po takovem typu mailu neni, zustane vse pri starem. Takova prima demokracie.
Tak to je gol roku, lepsi nez Patriot Act. A za priplatek by se mohla davat ruzova kyticka na klopu a tricko s nazvem Nechavam si kontrolovat maily na pritomnost detske pornografie. :-)
ČLÁNKY DO MAILU