Vlákno názorů k článku Dětská pornografie - problém Internetu? od filip radič - Premyslel jsem, zda má být trestné samotné vyhledávání...

  • Článek je starý, nové názory již nelze přidávat.
  • 2. 2. 2004 11:43

    filip radič (neregistrovaný)
    Premyslel jsem, zda má být trestné samotné vyhledávání dětské pornografie, tak jako je tomu např.: v Kanadě.

    Myslím, že ne a mám k tomu tyto důvody:

    1) Veřejnost tím ztratí kontrolu nad stavem společnosti v této oblasti.

    Google např. již delší dobu cenzůruje erotický materiál obecně, je to z důvodů zvýšení rychlosti(?), nebo z přesvědčení? Napadá mě však ještě jeden dopad takové cenzůry:

    2) Více plátců za zpoplatněný materiál..

    Domnívám se, že právě zde leží hlavní problém, který musí vyřešit příslušní odborníci:

    Vezměme si takový hypotetický vladní server neziskově soustřeďující a zdarma anonymně poskytující pornografii.

    Bude latentní pedofilie větším rizikem, než přínos v podobě nulové motivace za ni platit a tedy ji vyrábět?

    Nejsem schopen posoudit a nechávám na odbornících, připouštím možnost, že stoupne poptávka po zkušenostech v reálu.



    Z toho pohledu jsou nyní zvláště nebezpečné mobily. Zatímco v případě Internetu rodiče ještě nad svými dětmi mohou mít alespoň z části kontrolu, kdo ví, co si jejich děti posílají za SMSky..

    Nedomnívám se, že nebezpečí souvisí s kontrolou rodičů nad soukromím svých dětí (na které mimochodem mají své legislativně podložené právo).

    Jedním z problému (vyjma sociální situace rodiny, ze které dítě pochází, jejiž dopady jsou (sice na zbraních) hezky demostrovány v dokumentu Bowling for Columbine Michaela Moora) je podle mého názoru přemasírovanost sexuálně orientovaným obsahem ze všech stran. Tvorba odlišných norem, než na které jsou starší generace zvyklé. Naproti tomu směšně působí hláška veřejnoprávní televize "následující pořad není vhodný pro děti" u seriálu Sex ve městě či filmu Trainspotting (byl jsem potěšen, že jsem jsem něco podobného nenašel alespoň na přebalu knihy My děti ze stanice Zoo, ale to bylo dávno a mezitím došlo k zákazu prodeje knihy Main Kampf).

    Nemyslím si však, že zvolené řešení s vypnutím chatu apod. má hlavu a patu, nemyslím si, že je potřeba spalovat knihy.

    Myslím si, že je potřeba něco dělat s tím, aby vzorem dětí nebyla rychlá jízda a sociální výkon měřený větším neštěstím druhého. Aby mluvily o svých kamarádech (i těch v pláštících) se svými rodiči - toho nedosáhneme tím, že dětem zakážeme si povídat.
  • 2. 2. 2004 14:35

    Martin Kopta (neregistrovaný)
    Filipe, argumentujete podobně, jako zastánci uvolnění regulace držení zbraní. Ti tvrdí, že praktický zákaz držení střelných zbraní v Británii zamezil občanům, aby se sami bránili (třeba jen hrozbou použití zbraně), a naopak vůbec nepostihl zločince, kteří obvykle zbraně legálně nedrží.

    Podobně argumentují také zastánci volného pohybu proti vízové politice. Tvrdí, že lidé, proti nimž je vízová politika namířena, ji mohou snadno obejít, kdežto běžný občan nikoli.

    Potíž je v tom, že obrana života a majetku a volný pohyb jsou lidská práva, kdežto šukání sedetiletých chlapečků je zločin. To je také důvod, proč bych nerad viděl, aby bezplatné šíření dětské pornografie bylo legalizováno. Představte si, že tyhle materiály se pak nebudou platit přímo, ale budou se využívat coby marketingový nástroj k nalákání zákazníků k jiným službám.

    V závěru se ale určitě shodneme.
  • 2. 2. 2004 15:21

    Lukas "benzin" benda (neregistrovaný)
    Trochu jste ujel. Jeslti je ochrana majetku a volny pohyb pravo cloveka tak i sex je pravo cloveka.

    Vy jste ale postavil volny pohyb a ochranu majetku postavil proti sukani sedmiletych chlapecku. To je dosti demagogicke.

    Proti sobe muzete stavet: Nelegalni prechody hranic a pasovani, ohrozovani zivota a zabijeni proti sukani sedmiletych chlapecku.
  • 2. 2. 2004 15:29

    Jan Šimůnek (neregistrovaný)
    K těm zbraním existuje studie Scotland Yardu, že po jejich restrikci ve Velké Británie (zjednodušeně: ze stavu o něco restriktivnějšího než v USA do stavu o něco restriktivnějšího než ČR) narostl počet přepadení se zbraní a vloupání s použitím zbraní cca na dvojnásobek. (Při skutečných počtech těchto činů je to statisticky vysoce významné zvýšení.)
    Tak se tu studii místní levičáci pokusili zamést pod koberec.

    Je jasné, že pořizování explicitně pornografických fotek (typu sex s dětmi) MUSÍ být trestným činem, protože při jejich výrobě musel být spáchán trestný čin pohlavního zneužívání.
    Hnusí se mi ale hysterie typu focení nahatých děcek na plážích a koupalištích (= kde je to více či méně normální aktivita), eventuálně zákazy počítačově upravených snímků osob starších nebo "snímků" kompletně počítačem generovaných.
  • 2. 2. 2004 15:32

    Michal Kubeček (neregistrovaný)
    Potíž je v tom, že obrana života a majetku a volný pohyb jsou lidská práva, kdežto šukání desetiletých chlapečků je zločin.

    Vidíte-li problém jen v tom, že k pořízení takových materiálů je třeba trestného činu, pak je na místě otázka, jak tomu bude, až zcela věrohodně vypadající materiály půjde vytvářet bez čehokoli nezákonného. Při tom, jak pokročily počítačové triky ve filmu během posledních deseti let, to nemusí být tak daleko. Takže otázka zní: bude-li možné "natočit" věrohodnou dětskou pornografii čistě pomocí počítačové grafiky (a dospělých herců), bude výsledek takové činnosti stále nelegální?

  • 2. 2. 2004 15:38

    Martin Kopta (neregistrovaný)
    Není to demagogické. Logika věci určí, že PROTI sobě naopak není možné stavit ohrožování života a šukání chlapečků. Oba činy totiž vedou k poškozování práv jiného jedince. Naopak sebeobranu a šukání chlapečků PROTI sobě postavit mohu, protože jedno je hájení vlastních práv, které jiný porušuje, a druhé je porušování práv druhého.

    Pokud tvrdíte, že šukání chlapečků a ohrožování se zbraní jsou práva, pak pak se vám možná moje logika může zdát zavádějící. Pokud mě ale označujete za demagoga (nepletete si mě s Hlavenkou?), tak zkuste rozvést, co přesně na těch mých slovech odpovídá definici:

    demagogie [řec.], zneužívání zdánlivě rozumných a log., v podstatě však falešných argumentů k ovlivňování jedinců, skupin nebo mas; d. je často provázena lichými sliby (např. volební d.). (http://www.vseved.cz/utf/web/lemma.php?heslo=48dbe9546726fd932071990f0082c8265835129)

    Mně na tom nic zdánlivého nepřijde.
  • 2. 2. 2004 15:40

    jk (neregistrovaný)
    Bude-li možné "natočit" věrohodnou dětskou pornografii čistě pomocí počítačové grafiky (a dospělých herců) levněji než skutečnou než se skutečnými dětmi, bude to podle mě velmi dobrá zpráva.

    :-)
  • 2. 2. 2004 15:53

    Martin Kopta (neregistrovaný)
    Zákon neříká, co je pornografie, zákon jen říká, že je trestné ji vyrábět a šířit, pokud zobrazuje dítě, neúctu k člověku a násilí nebo styk se zvířetem. Je na soudu, aby rozhodl, zda v konkrétním případě virtuální reality jde o pornografii a zda objekt/motiv v ní zobrazovaný je dítě.

    Podle mého názoru, virtuální realita naplnění skutkové podstaty odpovídá. Co si o zákoně, který zakazuje (byť zvrácenou) fantazii, myslím, to už je věc jiná.
  • 2. 2. 2004 16:27

    Michal Krsek (neregistrovaný)
    Potíž je v tom, že obrana života a majetku a volný pohyb jsou lidská práva, kdežto šukání sedetiletých chlapečků je zločin.

    Necitim se byt odbornikem na danou problematiku, nicmene myslim, ze srovnavas nesrovnatelne. Drzeni zbrane bych prirovnal spise k drzeni fotek. Ono "sukani desetiletych chlapecku" bych prirovnal ke strileni po lidech.

    Podotykam, ze nejsem drzitelem zbrane ani sberatelem pornofotek deti. Tudiz je to pohled "outsidera".

    Priznam se, ze jsem na rozpacich hodnotit jako trestny cin napriklad pocitacove vytvarenou detstkou pornografii (ci jeji sireni).

  • 2. 2. 2004 16:36

    Michal Kubeček (neregistrovaný)
    Pak bychom se ovšem měli ptát, proč není zákon stejně přísný při posuzování zobrazení jiných trestných činností. (Hraná) znásilnění, vraždy, ba i hromadné masakry vidíme na obrazovkách našich televizí zcela běžně. Je snad tato činnost (v reálné podobě) méně nebezpečná než sexuální zneužívání mladistvých?

    Tím nechci tvrdit, že je a priori špatně, že je zákon postaven zrovna takto. Jen bych rád znal důvod, proč tomu tak je.

  • 2. 2. 2004 19:29

    J (neregistrovaný)
    Mozna proto, ze zakony si obecne casto na "moralku" hraji.

    Je napriklad vporadku, kdyz je nekdo kazdy den "v lihu", ale kdyz si da "jointa", uz je za hranici zakona.
    Podle me jakekoli prehnane restrikce vedou jen ke zvysovani zajmu - co je zakazane je obvykle vyhledavane, a souvisejici kriminality. Takze kdyz si nekdo prohlizi nahotinky deti nafocene nekde na plazi, at se kocha, nic proti nemu nemam a nepotrebuju aby takove fotky vznikaly unasenim deti. Kdyz nekdo znasilni dite je to zcela neco jineho. A pokud (v blizke budoucnosti) budou takova "dilka" vznikat ciste elektronicky, tak je to uplne totez jako natoceni vrazdy, masakru ... .
  • 2. 2. 2004 21:27

    jan chavel (neregistrovaný)
    To je prave kravina.

    Opet opakuju co sem tady uz psal, pokud ma nekdo pedofilni tendence je to nemoc, stejne jako treba sadizmus.
    Obe jsou spolecensky nebezpecne, protoze kdyz prekroci urcite stadium (neco jako comming out u gayu - proste jedinec vyjde do ulic), tak zacnou poskozovat jine lidi.

    A opet opakuju, jen velice malo lidi se dokaze sve zavislosti zbavit bez pomoci leceni, nemluve o tom, ze sexualni puzeni je mnohem zasadnejsi zavislost nez treba drogy (cigarety/alkohol) a u drog je pocet zavislych co se vylecili bez pomoci leceni v radu jednotek procent!

    Vsichni vime, ze u drog,alkoholu,cigaret atd.. je nejlepsi prevence. Je to to nejlepsi reseni, je to nezpochybnitelni fakt. Pokud nebude existovat trh s pedofilii, tak se odselektuji ti co maj slabsi tendence od tech ostatnich nebezpecnejsich a ti budou o to vice viditelni, odchytitelni a lecitelni.
    Tedko kdyz je tady rozsahla seda zona, tak s tim nejde delat nic. Stejne jako u drog je prevence nepopularni (omezovani prodeje, kurackych mist, zvedani cen, likvidace reklamy), takze u prevence pedofilie to bude to same.

    Kazdy kdo proti tomu nadava by si ale mel dobre promyslet co o tomhle problemy skutecne vi.
    Problemem vetsiny diskutujicich je to, ze vedi o tehle problematice velke kulove.
    Zkuste zajit treba do LaStrady (svetova organizace pomahajici obetech obchodu s bilym masem), maj pobocku v Praze a zkuste se jen tak zeptat nekoho ze zkusenych pracovniku na REALITU. Jake jsou pribehy obeti. Pak snad prestanete psat nesmysly.

    Deti jsou proste nezkusene, kazdy z nas starsich si prece musi pamatovat jake byl naivni ucho, a pritom si myslel, ze uz vsechno zna a nepotrebuje poslouchat rady.
    S tim proste nic nenadelate, deti jsou takove.
    Stihat se musi druha strana a to dusledne.
    Treba pridat i ohlasovaci povinnost, povinost mit u kazde sajty co nabizi multimedia neco jako ICRA.
    atd...
  • 2. 2. 2004 21:34

    jan chavel (neregistrovaný)
    no jde o to, jak to je podane.
    pokud vim, tak zakazane je glorifikovat danej jev.
    t.j. pokud budete ve filmu ospevovat skutecne muceni, znasilneni atd.. tak to je postizitelne.

    treba v snimku o kterem sem tady uz psal nahore je sekvence kde vemou zivou opici a macetou ji zaziva rozrezavaj hlavu.
    tak tenhle je film je pochopitelne zakazan.

    ale je treba sekvence v Indiana Jonesovy kde se vytrhava srdce, jedi oci atd... ale je to tam podane "filmove" a "fiktivne".

    rozhodujici alespon podle mne je prave ona glorifikace.

    to same plati o Mein Kampfu, kdyby tam byli komentare, ktere by spravne okomentovali sekvence, kde Hitler glorifikuje zabijeni zidu, tak by to pravdepodobne slo vydat i u nas.
  • 2. 2. 2004 21:45

    Petr Klimovic (neregistrovaný)
    Cim vetsi represe, tim vetsi cena na cernem trhu. Tim vetsi penize ziskavaji ti, kdo danou sluzbu poskytuji, tim silnejsi mafie vznikaji. Zajdu si do te organizace OK, ale nechapu jak souvisi nejaky tragicky pribeh ditete s panem, co si treba doma nakresli fantazijni kresbu a nad ni se ukaji.?
  • 2. 2. 2004 21:54

    Michal Kubeček (neregistrovaný)
    Vaše argumentace má něco do sebe, ale vidím v ní několik slabých míst. Za prvé AFAIK neexistuje žádná (alespoň částečně) účinná metoda léčby sexuálních deviací. Jediné, co jakž takž funguje, je snižování sexuální touhy buď farmaky nebo v extrémních případech kastrací. Ale léčbou bych si to nazvat netroufl.

    Za druhé: tvrdíte, že dostupnost materiálů s touto tématikou probudí k aktivitě i ty, u nichž jsou příslušné sklony latentní. To je předpoklad, se kterým si netroufám polemizovat, protože opravdu nevím, zda je pravdivý - víceméně proto jsem tu svou otázku položil. Spíše bych řekl že ne, větší dostupnost materiálů s BDSM tématikou v poslední době AFAIK také nezpůsobila měřitelný nárůst trestných činů tohoto charakteru (upozorňuji na rozdíl mezi SM zaměřením a patologickou sexuální agresivitou (tedy tím, co vy nazýváte sadizmem), ty věci spolu souvisejí méně než by se na první pohled zdálo). Ale pokud tomu tak opravdu je, není tomu tak i u té patologické sexuální agresivity nebo násilných sklonů obecně? A nemělo by se potom ze stejných důvodů volat po regulaci scén znásilnění a násilí v kultuře obecně?

    Přiznám se, že mám pocit, že určitý rozdíl tu je. Ale opravdu mne nenapadá, jak bych ho rozumově zdůvodnil. Proto se na to ptám, i když vím, že na některé lidi mohou takové otázky působit jako červený hadr.

  • 2. 2. 2004 22:03

    Michal Kubeček (neregistrovaný)
    Ta glorifikace je nový prvek, který mne nenapadl. Na druhou stranu se obávám, že v mnoha (mainstreamových) filmech je ve skutečnosti násilí de facto glorifikováno. Když kalifornský guvernér ve svých filmech nepřátelům ustřeluje nebo ukopává hlavy, nemám pocit, že by to bylo prezentováno jako něco špatného a zavrženíhodného. Jistě, oni jsou ti zlí a zasloužili si to, ale je to opravdu dostatečný rozdíl? Obávám se, že na dospívající působí jako kladný hrdina, který jim definuje vzory chování. Na druhou stranu, jak praví klasik: "I tomu nejpitomějšímu klukovi je jasné, že nemůže strážníky na Václavském náměstí chytat do lasa a že řemeslo pistolnické už nemá zlaté dno." Doufejme, že tomu tak opravdu je.
  • 2. 2. 2004 22:05

    shrek (neregistrovaný)
    to same plati o Mein Kampfu, kdyby tam byli komentare, ktere by spravne okomentovali sekvence, kde Hitler glorifikuje zabijeni zidu, tak by to pravdepodobne slo vydat i u nas.

    To je argument úplně mimo; každý normální člověk, který si chce přečíst Mein Kampf třeba kvůli pochopení historických souvislostí samozřejmě ví, že zabíjet Židy je pitomost, náckům komentář nepomůže a ostatní lidi Mein Kampf nezajímá. U nás dopadl ten soud jak dopadl ne z toho důvodu, že by vydání oné knihy bylo tak odsouzeníhodné nebo dokonce nebezpečné, ale z důvodů mně zcela nepochopitelných.

  • 2. 2. 2004 22:10

    shrek (neregistrovaný)
    sexualni puzeni je mnohem zasadnejsi zavislost nez treba drogy

    Co navrhujete proti sexuálnímu puzení, hormonální léčbu, kastraci, klášterní celu, sexuální antabus?

  • 2. 2. 2004 22:53

    jan chavel (neregistrovaný)
    na tohle sem odpovedel dal (posilovani spatne tendence).

    mimochodem pokud vam takovy pan nevadi, sveril byste mu sve deti ? treba aby sli s nim na tabor a spali v jedne mistnosti ?
    A co jeho vlastni deti ? Kdyz jim bude utirat zadecek, sprchovat je. Nebo pozdeji kdyz budou starsi a zvedave a objevi jeho "konicek". Neposkodi to jejich vyvoj ?

    problem je, ze nikdy nevite jak silna je dana tendence a jak silna je vule toho cloveka ji zvladnout.
    Hodne pripadu sadistu je popisovano tak, ze nikdy nic neudelali a pak najednou prask, sesla se situace kdy to puzeni bylo prilis silne a zacali zabijet.

    Pro mne je jedina zaruka, ze si ten clovek uvedomuje nebezpecnost sveho konani a ze proti tomu AKTIVNE neco dela.
    To je jedina zaruka toho, ze casem neprijde s necim drsnejsim nez fantazijni kresbou.
  • 2. 2. 2004 23:19

    Roj (neregistrovaný)
    Jenze ono je to trochu jednosmerne. Jakmile byly zbrane jednou povoleny, nastala jejich penetrace mezi lidi. A pri zakazu je jdou odevzdat jen slusni obcane, kdezto zlocinci si je ponechaji. Tim se da vysvetlit i narust ozbrojenych zlocinu, protoze lupici nemaji strach z obrany.
    Jedine reseni je NIKDY to neuvolnit. Pak to muze fungovat. Zvyseni restrikce se muze positivne pROJevit treba za desitky let.
  • 2. 2. 2004 23:25

    Roj (neregistrovaný)
    Pornografie by se mozna dala exaktneji definovat jako zachyceni jevu, pri jehoz reprodukci vznika subjektu meritelna odchylka na pristROJi, lidove zvanem "ptakomer" :-)
    Vadou definice je jeji sexisticnost.

    Vlastne mozna existuje i ekvivalentni pritROJ pro zeny, mozna na principu (supra)vodivosti.
  • 2. 2. 2004 23:29

    jan chavel (neregistrovaný)
    jak uz sem psal jsou 2 zasadni veci:

    1. pokud se pacient CHCE lecit, tak moznosti je hodne.
    od drastickych operaci, pres leky, po nejaky system cviceni na upevneni vule (joga).

    2. pokud se pacient NECHCE lecit.
    Zde muzete zastavat 2 stanoviska.
    - nechce se lecit, donutime ho. Kdyz se neosvedci mene drasticke metody, nasadime drsnejsi.
    - citlivejsi lide rikaji, ze kdyz teda neexistuje vyhovujici neradikalni lecba, nase jedina moznost je omezit podnety (v US treba deti musi nosit plavky, zakaz prohlizeni, stahovani atd...)
  • 2. 2. 2004 23:29

    jan chavel (neregistrovaný)
    > Za druhé: tvrdíte, že dostupnost materiálů s touto tématikou probudí k aktivitě i ty, u nichž jsou příslušné sklony latentní. To je předpoklad, se kterým si netroufám polemizovat, protože opravdu nevím, zda je pravdivý - víceméně proto jsem tu svou otázku položil.

    tohle sem popisoval dale u "kola chtice". nevim jak se to jmenuje odborne, ale v literature je to tak proflaknutej fakt, ze nema cenu ho vyvracet (nekdo neco chce - treba moc, penize, auto... - dostane to - na chvili ho to uspokoji - zvykne si - chce vic).
    proti tomu stoji jen vule a vedomi, ze to co chci je spatne.
    pokud oslabite obecne povedomi o tom, ze je to spatne (treba tim ze nebudete neco dusledne stihat uz v zarodku), tak tim silene posilite tu slozku osobnosti co se snazi omlouvat vlastni ciny a chtic. proste vule nic nezmuze proti argumentu: kdyz to neni zakazane, proc bych si to nedopral.
    Tim, ze deklarujete, ze je to spatne, defacto tem lidem pomahate. Posilujete cast jejich osobnosti co s tim bojuje.
    Kdyby to treba meli kazdy den na taliri (reklamy, omilani pripadu kdy to skoncilo spatne), tak by se jeste vic posililo vedomi spatnosti.

    > Spíše bych řekl že ne, větší dostupnost materiálů s BDSM tématikou v poslední době AFAIK také nezpůsobila měřitelný nárůst trestných činů tohoto charakteru (upozorňuji na rozdíl mezi SM zaměřením a patologickou sexuální agresivitou (tedy tím, co vy nazýváte sadizmem), ty věci spolu souvisejí méně než by se na první pohled zdálo).

    no prave, pak ale nechapu vas argument. pokud BDSM nesouvisi s patologickym sadizmem, pak mema cenu hledat vztah mezi rustem jednoho a druheho.

    pokud jste hledal podobny vztah jako ma pedofilie v realu k pedofilnim obrazkum, tak to je asi jako realny sadismus k snuff videu. A dostupnost tech pokud vim nenarostla. Pred lety byl hype ohledne snuffu na Inetu, spenezil to i Hollywood (film 8mm a jeste jeden beckovej, nazev uz nevim), ale pokud vim, tak se zadnej realnej snuff, t.j. neinscenovanej neobjevil. Ovsem u snuffu je to na rozdil od pedofilie tezko poznat.

    > Ale pokud tomu tak opravdu je, není tomu tak i u té patologické sexuální agresivity nebo násilných sklonů obecně? A nemělo by se potom ze stejných důvodů volat po regulaci scén znásilnění a násilí v kultuře obecně?

    ve vetsine krajin skutecne regulace existuje.
    ovsem intelektulaove se snazi prosadit jeste drsnejsi regulace, ale to je nemyslitelne. Treba zakazovat takovou facku nejde, agresivita je proste hluboce v nas.
    ale uz lze diskutovat treba o ukazovani tyrani/muceni ve filmech pred 20:00.
  • 2. 2. 2004 23:43

    jan chavel (neregistrovaný)
    > To je argument úplně mimo; každý normální člověk, který si chce přečíst Mein Kampf třeba kvůli pochopení historických souvislostí samozřejmě ví, že zabíjet Židy je pitomost, náckům komentář nepomůže a ostatní lidi Mein Kampf nezajímá.

    kdepak, to se pletete. hodne lidi si porad mysli, ze si zide zato muzou samy, obrovske mnozstvi jich veri na nakou teorii o zidovske vladnouci klice. mam kamarada co je zid a rika, ze dokonce i nekteri samotni zide veri, ze existuji zidovske kliky, co defacto ridi nakou oblast politiky a podnikani.
    A kdyz si takovy clovek precte argumenty Hitlera bez toho, zeby tam byl opravny komentar, tak je velka sance, ze dal zacne argumentovat tim co rika i Hitler. Je to stara finta, vzit neco o cem lide tak trochu veri, zahrat na tuhle polemickou strunu, "otevrit" lidem oci a pak hle najednou mate v roce 1933 v demokratickych volbach majoritu!
    Lide pred 80 lety nebyli blbejsi nez jsme ted.
    Kdyby dneska prisla krize jako v 30 letech, verte tomu, zeby najednou ty populisticke argumenty Hitlera meli vahu.
    A o tom to je, docela dost lidi, kdyz se jim vede spatne, hledaj pricinu jinde nez v sobe a kdyz jim nekdo polozi na stul Mein Kampf, kde maj krasne vysvetleno, proc jim je spatne, je maler.
    neplette se, i fakt vyznamny vedci nato naleteli.
  • 2. 2. 2004 23:53

    Michal Kubeček (neregistrovaný)
    Obávám se, že u lidí, o kterých mluvíte, je značné riziko, že budou-li z nějakých nakloněni věřit myšlenkám z Mein Kampf, mohou naopak ten vysvětlující komentář chápat jako zavádějící propagandu. Zvlášť pokud by se ten komentář napsal hodně nešikovně, asi tak jako to někteří pravicoví politici předvádějí při debatách s komunisty; myslím tím postoj "Já mám přeci svatou pravdu, tak můžu plácat sebevětší pitomosti a projde mi to." Neprojde - a schopný demagog to pak snadno použije ve svůj prospěch.
  • 2. 2. 2004 23:58

    shrek (neregistrovaný)
    Ta US opatreni IMO nejsou zadnou ochranou spolecnosti. Ja jsem myslel, ze je jasne, ze byla prijata diky tomu, ze se tam premnozili pokrytecti ultrakonzervativni pokrytecti puritani. Z jejich podhoubi pak vyrustaji takove silenosti jako je radikalni feministicke hnuti a hnuti "politicke korektnosti".

    Vas problem je, ze si myslite, ze nejakym jednoduchym opatrenim (nebo souborem opatreni) vymytite zlo ve svete. A to treba i za cenu mohutneho "letani trisek".
  • 3. 2. 2004 0:07

    M.Tajovsky (neregistrovaný)
    Souhlasim s vami, ze sireni detske pornografie je jev krajne nezadouci atd, atd.... Ale v tomhle prispevku jste ujel a ne malo. A to jak v rovine argumentacne formalni, tak v rovine vecne.

    1) Tvrdit, ze diskutujici strana pouziva argumenty nekoho jineho jeste vubec nic neznamena, pokud nejprve nevyvratil argumenty toho nekoho jineho. A to jste neudelal. A ani v tom pripade to jeste nic nezmamena, pokud se nejedna o temata temer stejna. Spise jste prozradil neco o sobe - o svem nazirani na svet. Kladete na roven detskou pornografii, drzeni zbrani a vizovou politiku. Pripomel jste mi jistou psycholozku, ktera tvrdi, ze zbran dava muzi pocit nadrazenosti, protoze mu pripomina jeho pohlavni organy. Skutecne vypovidajici - nebudu to dal rozebirat, kdo chce, tak pochopi.

    2) Michate a provnavate veci tak jak se hodi vasi argumentaci, nikoliv objektivne. Pokud se uz chcete drzet primeru pornografie a zbrani, tak srovnavejete odpovidajici stranky veci - drzeni zbrani se stahovanim porna na jedne strane, strileni do lidi se sukanim chlapecku na druhe strane. Ale to je obvykly trik vsech demagogu.

    3) Cely clanek a vase vystoupeni v diskusi mi pripadaji jako silna dojmologie. Postradam fundovane a odborne sexuologicke a pravni stanovisko. Ne vyroky typu "podle meho mineni...", "mam za to ...". Ja mam taky spoustu mineni a nazoru na veci, ktere nejsou mym oborem, ale na rozdil od vas si to priznam a nerozhlasuji je do sveta. Drz se sevce sveho kopyta ...
  • 3. 2. 2004 0:09

    shrek (neregistrovaný)
    Jenomze lide, o kterych mluvite, jsou primitivove, kteri Mein Kampf snad ani cely nedokazou docist. Rusove v roce 1917 neznali Mein Kampf ani Kapital, ale to nezabranilo nastoleni diktatury snad jeste horsi, nez byla ta Hitlerova. Stejnou nohou do teze reky nevstoupite, kdyz se Cesi zbavili (a hlavne byli zbaveni) nacistu, nasadili si do kozichu bolsevika. Podle me je historie kolem Mein Kampfu zbytecna, ta kniha uz dneska skoro nikoho neoslovi a antisemitismus je u nas velice slaby. Spis by bylo potreba posilovat v mladych lidech smysl pro skutecne hodnoty misto neustaleho hledani nepratel, ale to neni az takova legrace, ze.

    Ale to uz jsme hodne off topic.
  • 3. 2. 2004 0:38

    jan chavel (neregistrovaný)
    souhlas.
    ale nastesti tyhle komentare vetsinou pisi historici a ty se uz na skole uci vykladat veci nepoliticky,objektivne.
  • 3. 2. 2004 0:39

    jan chavel (neregistrovaný)
    > Ta US opatreni IMO nejsou zadnou ochranou spolecnosti. Ja jsem myslel, ze je jasne, ze byla prijata diky tomu, ze se tam premnozili pokrytecti ultrakonzervativni pokrytecti puritani. Z jejich podhoubi pak vyrustaji takove silenosti jako je radikalni feministicke hnuti a hnuti "politicke korektnosti".

    tezko rict, je pravda, ze argumenty co tady popisuju vypadaji jako ze slovniku nakeho zapaleneho kazatele proti spatnostem sveta.
    podle mne, pokud by ale neco z toho nemelo realny zaklad (t.j. v kazdem by se neco nepohnulo pri pohledu na nahou koupajici se mladou holku), tak by ty okrajove kliky v US tohle neprosadili.

    > Vas problem je, ze si myslite, ze nejakym jednoduchym opatrenim (nebo souborem opatreni) vymytite zlo ve svete. A to treba i za cenu mohutneho "letani trisek".

    ne, to si vazne nemyslim, ale nekdy proste LZE neco udelat, LZE bejt aktivni a tim pomoct. A vetsina lidi tuhle zmenu vubec nepociti.
    jako smesne mi prijdou argumenty lide co rikaji, ze jim nekdo podstrci nebo emailem posle nakej obrazek.
    proboha! soudy nejsou uplne vypatlane.
    I kdyz vam nekdo podstrci navod na atomovku, nebo plany klimatizace Motola spolu s navodem na Anthrax, tak vas prece nezavrou.

    Treba kdyz si stahnete nake obrazky jednou, tak se nic nedeje, ale kdyz uz o vas bude mit policie vic nezavislych zaznamu, tak na vas vlitne.

    mimochodem takhle to funguje uz ted a presne takhle postupovala policie ve znamych pripadech, kdy odhalili distribuci detske pornografie pres Inet a nikdo neprotestoval.

    ja se primlouvam i zato, aby u nas tak jako v US byli na chatech agenti provokateri, co se budou tvarit jako teenegeri.
    nebo aby nabizeli za uplatu detske porno.
    prece kdyz je nekdo ochotnej za detske porno zaplatit, tak to zadnej omyl nebude.

    taky by mohli jit vic do terenu - treba se vydavat za nemce a testovat scenu na hranicich.

    proste faktem je, ze tady EXISTUJE scena na detske porno, nevim jak rozsahla, ale rozhodne je rozsahlejsi, nez ve vetsine civilizovanych zemi. takze by se s tim neco melo delat.
  • 3. 2. 2004 5:27

    Petr Klimovic (neregistrovaný)
    Kolo chtice: Navrhuji zrusit platy. Nebot to evidentne roztaci kolo chtice. Chci penize, dostanu je, za chvili mam malo a chci vic. Samozrejme to konci tim, ze vyloupim banku. O tom prece dnes nikdo nepochybuje. Reseni? Pustit do kazdeho, kdo chce prachy elektrinu.
  • 3. 2. 2004 5:39

    Petr Klimovic (neregistrovaný)
    Nevim jak je rozsahla, ale urcite je rozsahlejsi. :-) Typicky vas argument. Mimochodem zatim jste nebyl schopen dodat jediny odkaz na nejakou studii dokladajici alespon jedno z vasich kategorickych tvrzeni.
  • 3. 2. 2004 9:59

    Dusan (neregistrovaný)
    No ono je to trosinku jinak. Zlocincum bylo vzdycky jedno jaka pravidla byla, protoze pokud chcete spachat zlocin, tak si na to nevezmete pistoli prihlasenou na sve jmeno a bydliste. ;-)
    Primarni duvod proc prohibice (zadna) nefunguje je dan modifikaci hesla No Man is an Island a sice No Country is an Island. Tohle je dobre videt na obchodu s drogami a u obchodu se zbranemi je to jeste jednodussi, protoze zbran je trvala hodnota a nehrozi ze ji vysnupete a budete potrebovat dalsi. :-) Takze co se kdy priveze, tak uz v zemi zustane.
  • 3. 2. 2004 10:43

    Martin Kopta (neregistrovaný)
    Ne, ne, ne. Asi jsem to napsal nepochopitelně, protože už jste druhý, kdo si myslí, že kladu šukání chlapečků na roveň držení zbraně. Já je naopak kladu do protikladu a snažím se ukázat, že zatímco ta argumentace u zbraní platí, u držení dětské pornografie nikoli.

    Důvod je prostý: Když držíte zbraň, nejsou kvůli tomu nutně pošlapána ničí práva. Když držíte pornografický materiál zobazující děti, tak pro jeho vznik muselo být zneužito dítě. (zákon nutně nevyžaduje, aby to bylo konkrétní dítě)

    Pokud tedy můj přeřečník navrhuje toleranci zveřejňování pedofilních materiálů, já tvrdím, že to zároveň znamená toleranci k porušování práv dítěte.

    Výroky "podle mého mínění" používám, protože jde o názor. Je to jen slovní obrat. Vy taky píšete, že vám článek "připadá" a nepíšete, že celá článek "je". Jste také dojmolog. :-)
  • 3. 2. 2004 11:50

    Lukas "benzin" benda (neregistrovaný)
    Jestli jste Mein Kampf necetl (ja ho necetl) tak jste stejne populisticky manipulovan.

    btw. zkuste sledovat kauzy, ktere jdou kolem Olmy Olomouc a Milk Agra, kolikrat uz byli ovineni, ale zatim jim nic neprokazali. A podivejte se, ktera skupina pravniku se je snazi decimovat. To je zid na zidovi.

    Nerikam, ze jsou takovi vsichni, dokonce ani nevrdim, ze takovych je vetsina, ale jsou jini. Maji sice na to pravo, ale byt jiny znamena koledovat si o pruser. A ten pruser, driv nebo pozdeji stejne prijde, at je to Hitler, nebo Sladek. At to schlauji nebo ne, dokud zidi budou zidmi (hrozne slovo), budou mit problemy, s tim se bud smiri, nebo se pokusi zmenit.
  • 3. 2. 2004 14:11

    Pavel Zatloukal (neregistrovaný)
    U male ale existujici casti populace vznika "odchylka" kdyz vidi horici stodolu >-)) To je porno jak vysite >-)

    Mela by se definovat pornografie zpetne pres preference konzumenta? >-)))
  • 3. 2. 2004 14:42

    M.tajovsky (neregistrovaný)
    No dobra, tak s temi zbranemi jste to nejak vysvetlil, ale hned vidim dalsi nekonzistenci v nazoru. Tvrdite, ze ke vzniku materialu muselo byt zneuzito dite - souhlas, ale v jinem prispevku rikate, ze nedovolena pornografie vznikne i ciste pocitacovou grafikou, protoze ukazuje "neuctu ke cloveku ... atd.". Jeste rikate, ze zakon nemluvi o konkretnim diteti. O jakem tedy? O abstraktnim diteti? Mate prece nejake filosoficke zaklady, tak vite, ze je treba odlisit konkretni veci realneho sveta od abstraktniho - kone, psa nebo ditete. Trestni pravo ( a to tady prece jde)se nemuze zabyvat abstraktnimi vecmi - vzdy konkretnimi, uz sam nazev jedne jeho casti je trestni opravo hmotne (druha cast je procesni).

    A mimochodem - zamlzuji se tady i jine veci - spolecenska nebezpecnost tvorby a sireni d. pornografie je prave v ohrozovani mravni vychovy, nikoliv v tom, ze pokud pedofil konzumuje tyto materialy, prileva oleje do ohne. To samo o sobe je totiz u konkretni osoby nedokazatelne, protoze dokud nic neprovede, je nevinna a bezne nepodleha zadnym procduram trestniho procesniho prava. To byste musel provest 100% screenenign populace, odlisit ty, kteri oleje prilevaji a ty, kteri neprilevaji a prvni skupine potom dat zakonny zakaz. Jinak totiz vlastne rikate: protoze v nasi spolecnosti je x (2,3,4 ..) procent lidi, kteri casem propadnou alkoholu, tak alkohol zakazeme uplne. Jak to dopadlo, vime vsichni. Aby bylo stale jasno, mluvim o materialu vzniklem umelou cestou.
  • 4. 2. 2004 2:25

    jan chavel (neregistrovaný)
    > Mimochodem zatim jste nebyl schopen dodat jediny odkaz na nejakou studii dokladajici alespon jedno z vasich kategorickych tvrzeni.

    dobre odkazy jsou v hlavnim clanku, takze predpokladam, ze jste vsechny cetl a taky jste cetl z jakych zdroji cerpaji.
    nemuzu zato, ze ostatni taky jen tak placaji.
    pochopitelne vetsinu studii na Inetu nenajdete, jsou vydane knizne anebo v odbornych casopisech. Zakladne odkazy jsou nize.

    > Nevim jak je rozsahla, ale urcite je rozsahlejsi. :-) Typicky vas argument.

    slovickareni ? tak teda jo:-)
    kdo premysli a neslovickari, tak to chape tak, ze sice nevim jak je rozsahla ve smyslu absolutnim (t.j. jestli je tady presne o 10 znasilnenych deti vic nez v Moldavii), ale vim, ze je rozsahlejsi nez ve vetsine civilizovanych zemi (pokud neverite, tak clanek o tom byl v jednom z prosincovych cisel Reflexu).
    Psali tam, ze se KONECNE i Cesko pripojilo k 120 zemim, ktere priznali, ze u nich je detske porno problemem.
    Statistiky o detske prostituci se vedou a na mvcr.cz jsou.
    Tuny knizek sezenete v ruznych feministickych vydavatelstvich (treba knihovna Gender Studies v Praze).
    Ja si pujcuju slovensky Aspekt a tam to probirali uz nekolikrat.
    Na UK je dokonce katedra Gender Studies, staci tam zajit poptat se lidi na tohle tema a hned vam doporuci jako mne literaturu.
    Je pravda, ze GS se venuje hlavne rovnopravnosti pohlavi, ale ono to jde ruku v ruce (tyrani a zneuzivani slabsich) a v knihovnach maji spoustu literatury o zneuzivani deti.

    http://dci.jeja.cz/ - DCI - sdružení zastánců dětských práv
    http://www.strada.cz/ - La Strada

    linky, dokumenty, zavolejte si na jejich informace a dovite se vic. La Strada se stara vic o obchodu s zenami obecne (nejenom detmi).
Upozorníme vás na články, které by vám neměly uniknout (maximálně 2x týdně).