Logika zmíněné studie (četl jsem tedy jen "souhrn") - "kdo sleduje dětskou pornografii, u toho je pravděpodobnější, že se bude děti obtěžovat, a proto nechť si na něj policie velmi důkladně posvítí" - mi připadá dosti zlá.
* V podstatě se tak popírá svobodná vůle: "ty máš vlohy pro zločin, tak my si na tebe došlápneme už preventivně". Takový Pre-Crime v malém.
* Už vlastnictví čarodějných knih je těžký zločin.
* Že bude dotyčný širokými vrstvami společnostu upálen není pochyb, viz případy fyzického násilí davu proti pedofilům právě z Anglie.
IMO je pedofilie v podstatě stejná změna sexulity jako třeba homosexualita. Pedofilové si většinou asi nevybírají "já budu na chlapečky 5-12 let". Předpokládám, že by se také daly najít vlastnosti "genů", které budou korelovat s pedofilní orientací, takže část faktorů je asi vrozená, část je závislá na vlivech v dětství atd.
Jedinným rozdílem oproti homosexualitě je, že pedofil nemá prakticky žádnou šanci provozovat sexuální aktivitu konsenzuálně. (I když s tím ty děti třeba v nějakém smyslu souhlasí, není to "odpovědný" souhlas.)
Morální pedofil (řídící se skoro kteroukoli morálkou) má tedy jedinnou možnost správného chování - sexuálního vyžití se vzdát. (Podobně jako homosexuál, řídící se katolickou morálkou.) Otázkou je do jaké míry - jestli se pokusí sexualitu zcela potlačit, nebo se vzdá jen "reálného sexu" a pokusí se vybít nějakým relativně "neškodným" způsobem, třeba čtením erotické fantazie nebo stahováním pornografie z internetu.
(Je otázkou, jestli takové "náhradní vyžití" problém spíš nezhorší, ona ta katolická nauka je tisíciletími prověřená, a v podstatě by se asi dala interpretovat jako "proti takovému pokušení bojuj od začátku".)
Pedofil, který celý život se svojí sexualitou bojuje, a nikdy žádné dítě nezneužil, podle mě rozhodně není zavrženíhodná osoba. Obrázky na počítači bych mu klidně odpustil.
Dav volající "na šibenici s ním" se hnusí daleko více.
---
Trochu jiný problém jsou v podstatě sexuálně normálně orientovaní lidé, kterým se líbí "mladé holky" - popsáno kategorií pornoserverů "teens", "barely legal" atd. Zobrazované osoby rozhodně nejsou děti.
S tím souvisí ještě praktická připomínka
S Martinem Koptou nesouhlasím, že by skutečné dětské porno bylo velmi rozšířené a blikalo z každé druhé warez stránky. To co obvykle bliká jsou IMO právě ty kategorie "barely legal" atd., které mohou být zajímavé pro širokou část populace nedaleko od průměru, a ne nějaká skutečná dětská pornografie ("child porn"?).
Pro účely inkvizice je pochopitelně vhodné obě kategorie zaměňovat a používat podle potřeby fakta stahující se k různým věcem.
Milý jk, obávám se, že je zbytečné diskutovat o abstraktu studie, pokud nevíte nic o tom, jak k závěru lidé z nadace došli. Jsem ovšem s to přijmout jako odpodstatněný názor, že pokud nebyla sledována kontrolní skupina, u které by se případně pedofílie rozvinula ve stejné míře i bez volného přístupu k pornografickému materiálu na Internetu, pak té studii něco chybí.
Držení pornografie jako takové trestné není. Pokud ji nechcete vyrábět nebo šířit, pak můžete mít doma, co chcete (to je můj názor).
Otázku změněné sexuální orientace (což je mimochodem nesmysl, oni nic nezměnili, oni takoví jsou) vám jako pedagog neberu. Nepíšu to sice rád, protože "schvalování trestného činu" je také trestný čin, ale řekněme, že soud by vždy měl brát v úvahu vyspělost dítěte, schopnost rozhodovat se o svých činech a jejich důsledcích, dobrovolnost sexuálních styků a podobně. Lze mít za to, že v některých případech je nebezpečnost skutkové podstaty nižší, čemuž by měl odpovídat i trest. Tím ovšem rozhodně neříkám, že zneužívání dětí by nemělo být trestné.
Pokud jde o dostupnost dětské pornografie na Internetu, pak si myslím, že jste si moje slova vyložil příliš zjednodušeně. Vězte, že je velmi snadné najít skutečnou dětskou pornografii na Internetu -- a povede se vám to i omylem. Volně dostupné materiály (spíše zcizené) nebývají tak zajímavé, v tom s vámi souhlasím. Je to přecijen trestná činnost, takže musíte proniknout do komunity, než se dostanete k tomu, co opravdu chcete.
>smula je, ze i kdyz si to nechcete priznat, tak to tak ve skutecnosti funguje.
Já nepopírám, že to tak funguje.
Myšlenkový experiment z etiky:
Předpokládejme, že máme detektor-počítač, který po půlhodinovém rozhovoru s člověkem dokáže říci, že s pravděpodobností A% tem člověk někoho zavraždí (pokud do jeho života nic "cizího" nezasáhne).
Máte rozhodnout, jaká pravidla budou pro fungování stroje.
a) Stroj sdělí výsledek pouze zkoumanému člověku.
b) Pokud je pravděpodobnost A% větší než hodnota B%, stroj sdělí výsledek nějaké komisi, a zkoumanému člověku bude nařízena jistá forma léčby (někam docházet, potlačovat agresivitu).
c) Jako b), ale pokud je ravděpodobnost A% větší než hodnota C%, bude člověk umístěn do jakési domácí vazby.
Co zvolíte? A případně jak nastavíte pravděpodobnosti B% a C%?
Svou odpověď nenapíšu. Ani ji nemám rozmyšlenou. Ale za zamyšlení to IMO stojí, zvlášť když se považujete za obhájce svobody.
Mimochodem právě tenhle problém byl formulovaný v Minority Report, a i přes některé hollywoodske blbosti je to zajímavý film. Na to jsem narážel zmínkou o Pre-Crime.
---
> teda pochopitelne pro verici JE zasadnim problemem a snazi se o to aby clovek sve kolo chtice znicil, ale ja nejsem vericim
Nemyslím, že snaha taková "kola" zastavit je specificky záležitost víry.
---
> tim chci rict, ze cely seriozni porno bussiness tlaci k anti-pedofilii tak mohutne, ze to dokonce meni vyznam slov:-) A kdyz uz si lide z branze uvedomuji nebezpeci pedofilie, co takhle my ostatni ?
To mi připadá poměrně podezřelé. V oblasti, která je celkově eticky problematická v různých odstínech šedé, se deklaruje ostrá hranice mezi přijatelným a nepřijatelným. (třeba zákonem)
Např. mezi drogami legálními a nelegálními (nebo podobně umělá ostrá hranice tvrdé-měkké).
Obvykle ti "světleji šedí" líčí "tmavěji šedé" ještě šerněji, aby v kontrastu vypadali přijatelněji.
Např. když někdo nutí násilím k natáčení porna 21 leté holky nepřipadá mi výrazně lepší, než když 14 leté.
---
> tedko analogie. ...
Dobře, mě by pak spíš zajímalo, co byste navrhoval, že by se takovému pedofilo mělo stát.
Zveřejnit? Vyhodit ze zaměstnání? Dav by mu měl zdemolovat dům? Lynčovat?
> Nemusíte je přímo vyhledávat, stačí se vydat na stránky, které nějakým způsobem odkazují k ilegálním činnostem (například warez), nebo na stránky s pornografií – dříve či později budete čelit nabídce dětské pornografie.
O tom stále nejsem přesvědčený - ale je pravda, že situaci nesleduju.
Mezi tím, zda "snadno najdete" a "narazíte často omylem" je podle mě dosti zásadní rozdíl. Asi tak jako mezi reklamou, která se snaží vyvolat poptávku, a zbožím.
---
> Otázku změněné sexuální orientace (což je mimochodem nesmysl ... neberu.
Slovo změněná jsem opravdu použil nevhodně, lepší výraz by byl výrazněji odlišná od průměru. To co mě zajímalo ovšem není známá veřejná debata do jaké míry jsou děti zodpovědné a jak se malují žačky 9. třídy ZŠ a jak je společensky nebezpečný Opočenský. Otázka, kterou jsem se neobratně snažil nastolit, by se dala spíš nazvat "otázkou svobody a pokušení".
Proto je pro mě také nepříliš zajímavá metodika studie. Slovo "zlá" jsem tady naopak použil uváženě, ne jako "fakticky nesprávná", ale "eticky špatná". A nevztahuje se jen na onu studii, ale i na zdůvodnění proč trestat prohlížení dětské pornografie v odstavci "Je prohlížení dětské pornografie trestné?".
Dál se otázkou, která mě zajímala, zabývám v odpovědi panu Chavalovi.
Jsou ve vyšších věkových skupinách proto, že s věkem slábne sexuální vzrušivost. Tj. (s trochou zjednodušení) jestliže někoho vzrušovaly ve dvaceti slečny kolem 12 na 100% a slečny kolem 25 na 50%, tak mu k ukojení stačily ty pětadvacetileté. A v sedmdesáti prostě ho už ty "pětadvacítky" nedokáží vzrušit, zatímco ty "dvanáctky" ještě ano.
ptakometr podle mne nefunguje na procenta, ale na ON/OFF.
proste kdyz u nekoho, kdo si opakovane natahal z nekolika zdroju nezanedbatelne mnozstvi detskeho porna, zahlasi ptakometr ON, tak je to pedofil. a abych rozlisoval. neni to ten slusnej pedofil co deti jen miluje, je to ten, koho vzrusuje detske porno, t.j. sex s nevyvinutymi detmi.
To je prave ta cilova skupina, ktera je nebezpecna.
Oni jsou ochotni platit za fotky a videa, kde jsou deti tyrane.
Dalsi etapy jsou uz normalni rutina. Pohovor u psychiatra, ten s nim probere moznosti lecby a zjisti jak je ochotnej spolupracovat, jak je nebezpecnej atd...
a pak terapie.
> > teda pochopitelne pro verici JE zasadnim problemem a snazi se o to aby clovek sve kolo chtice znicil, ale ja nejsem vericim
>
> Nemyslím, že snaha taková "kola" zastavit je specificky záležitost víry.
je pravda, ze dost filozofickych systemu taky rika, ze nenasytnost chtice je spatna a clovek by na tom mel pracovat, ale zadny z nich uz nerika jak.
tomu se prave venuji ruzna nabozenstvi se svymi ritualy (nejdal je joga a budhizmus).
> To mi připadá poměrně podezřelé. V oblasti, která je celkově eticky problematická v různých odstínech šedé, se deklaruje ostrá hranice mezi přijatelným a nepřijatelným. (třeba zákonem)
tak jak to ja chapu, tak oni nejsou zadni svatousci, jsou to jen obchodnici. Vi, ze pokud se durazne neangazuji proti child-pornu, tak se to v dusledku obrati proti nim, protoze je kazdy bude brat jako ty, co proste vydelavaj na vsem.
Touhle deklaraci vlastne jakoby rikaj, my mame meze.
Penize chcem rychle a pohodlne, ale uz ne protizakonne.
Taky se snazi protlacit obraz porna jako uplne normalni zalezitosti a bojuji proti vsem nenormalnostem.
Treba si pamatuju jak se proflaklo, ze Max-hardcore nutil holky k velice drsne a bolestive soulozi a protoze to byli holky kolem 20 a byli v branzi nezkusene, tak mysleli, ze to je normalni. Ostatni z branze na nej poradne zatlacili a on to prestal delat (ale dela to tedko prej obcas Rocco:-).
Taky kdyz se neco takoveho provali, tak treba credit card processing companies odmitnou prijimat veskere platby za porno a pak je pruser v cele branzi (treba AMEX tedko neproplaci vubec zadne transakce s pornem).
Nebo zvednou poplatky. Uz ted kazda CC processing company rozlisuje mezi normalni platbou a platbou za porno. A obchodnik co prodava porno ma nekolikanasobne vyssi poplatky za transakce (castecne i kvuli charge backum).
Proste je to jak sem rikal, pornari jsou obchodnici a snazej se vyhnout temto problemum, snazej se bejt cistejsi nez je okolni Internet. Snazej se extremne dodrzovat zakony, jsou cleny vsech moznych organizaci boje proti child-pornu, tyrani zen atd... Jsou proste pripraveni na to, ze kdyz bude serif potrebovat znovuzvolit, tak k nim zavita na kontrolu, aby udelal body na boji pro pornu.
Nekde sem videl dokonce reklamu na velkou porno sajtu, kde bylo, ze oni jsou AMERICKA firma a teda ke kazde holce maj doklad, ze ji je skutecne 18, zatimco kdejaka firma z vychodu muze klidne nabizet fotky mladsich.
> Dobře, mě by pak spíš zajímalo, co byste navrhoval, že by se takovému pedofilo mělo stát.
Zveřejnit? Vyhodit ze zaměstnání? Dav by mu měl zdemolovat dům? Lynčovat?
to co sem uz psal nahore. pokud je nebezpecnej tak terapie.
behavioralni, kogitivni, skupinova, hormonalni...
dokonce i samotny pedofilove nektere z nich uznavaj:-)
nechci delat reklamu jejich strankam, protoze prece jen u nich je jasny postoj vice vsechno omlouvat a bagatelizovat sexualni podtext jejich vztahu k detem a videt v tom jen "lasku k detem". s touhle vytkou k tomu textu pristupujte:
http://pf03.wz.cz/text/gieles/text.htm
Ja si vazim i kazdeho rozumneho pedofila, co se nerozhodne pro radikalni reseni a treba cely zivot zapasi.
Faktem je, ze vetsine populace a to i kdyz ma v sobe urcite procento pedofilie, je detske porno odporne a urcite se u nej neukajej. Ti co to delaj, skutecne potrebuji pomoc a skutecne jsou nebezpecni.
> Falograf meria objemové zmeny penisu. A penis má, pokiaľ viem, aj viac polôh než krajné "malý mäkký prívesok" a "tvrdý kôl". Ale to by si ako chlap mal vedieť ;-)
>
> Ak sa pozrieš sem:
> http://home.tiscali.nl/~ti137156/helping/articles/normal_men.html
>
no v te studii taky berou ptakograf jako ON/OFF.
jako ON kdyz je plna erekce +- 3mm.
mimochodem ma zkusenost je takova, ze treba mne tuhne penis i kdyz mam tesne slipy:-)
> tak uvidíš že väčšine "normálnych" mužov to ukazuje "on" na "pedofilné podnety".
To tam prece nerikaj.
Vyslovene upozornuji v zaveru, ze tahle studie byla delana na dobrovolnicich, kteri vedeli o cem bude.
Upozornuji tam treba nato, ze treba 30% studentu se odmitlo podobne studie zucastnit, kdyz se dovedeli o cem bude.
Takze do vlastni studie se nedostal "normalni muz", ale jen specialni muzi.
Taky tam pisou, ze pokud vyslovene bylo videt utrpeni diteni na materialu, ze to vyrazne zmenilo vzrusivost.
Coz je mimochodem velice silny protiargument. Na fotce totiz muze bejt prave zaber kde se dite smeje, ale v realu to treba bylo nekolik sekund a pak zbytek byl tyrani. Takze v realu by to normalniho muze nevzrusilo ani nahodou.
>Omnoho nebezpečnejší je takýto skreslený čierno-biely pohľad na svet. To je ako keby si povedal že každý chlap čo si pozerá (adult) porno je zlý a pre ženy nebezpečný.
ehm... to snad nemyslis vazne ? v pripade porna jde o svepravny objekt, coz v pripade deti ne.
Takze kdyz mne normalni porno nazhavy, tak na svepravne objekty a s nima sexovat zakazano neni a taky to neohrozuje jejich moralni vyvoj.
jojo BW pohled, to sem tady slysel porad dokola.
Vis o tom, ze v medicine to je SKUTECNE BW pohled ?
Proste tyhle deti jsou jeste sexualne nevyvinute (da se to dokazat s vysokou pravdepodobnosti treba hormonalne), t.j. jejich organizmus jeste sexualne nezije.
>"Oni jsou ochotni platit za fotky a videa, kde jsou deti tyrane."
> A kde je súvis s pornografiou ? To ako každý
> konzument "klasickej" pornografie je ochotný platiť za
> fotky a videá kde sú ženy týrané ? Hm....
jezismarja to sem prece nerikal!
KAZDE detske porno potencialne ohrozuje mravni vyvoj toho ditete, protoze jeste nedokazeme 100% urcit, ktere to nepoznamena a ktere jo.
To znamena, ze KAZDE detske porno je pro toho detskeho aktera nebezpecne. Normalni porno je prave vyrazem svobody (at si kazdy SVEPRAVNY jedinec dela co chce).
> "Je mi to doporné" a "vzrušuje ma to" sú dve nezávislé pocity a jedno nevylučuje druhé. Nebezpeční nie sú tí, ktorí sa ukájajú na porne (či už detskom alebo inom), ale tí ktorí svojim správaním ubližujú druhým. A takých je veľa všade.
nechapes o co tady jde, sorry.
poslu teda znova, co sem tady psal jinde:
problem je, ze treba nektere sajty vydelavaj tak, ze treba zneuzijou dite, to video daj na freeweb zdarma.
tim, ze tam je to detske porno tak ziskaj velkou navstevnost.
kazdy, kdo tam na jejich sajtu prijde pro detske porno,
muze kliknout na jejich banner a pak pripadne zaplatit za clenstvi na jejich (treba uplne normalni) sajte, nebo dostane Cookie a pokud zaplati nekde uplne jinde na Inetu (treba si nekde koupi normalni dvdcko) a ma tohle cookie, tak ten obchod cast penez posle tomu vyrobci detskeho porna.
A ten jako spravny businessmen nove zisky investuje do rozsireni podniku, t.j. vic deti zneuzije.
Jedina cesta jak tomu zabranit je zakazat lidem aby chodili na takove stranky co profituji z child-porn propagace.
Jina moznost proste neni.
A stihat ty co to delaj systematicky, t.j. systematicky hledaj detske porno. Prave takovy totiz umoznuji, aby cely tehle obchod a zneuzivani deti existoval (ty delaj tu navstevnost).
Takze je prima zavislost mezi tema co se ukajej a mezi ublizovanim deti.
> 1. Postoj okolia - keď pre spoločnosť je nebezpečným úchylom, pričom je to úplne normálny a duševne zdravý človek.
> 2. Častokrát nemožnosť zahrnúť láskou milovanú osobu. Pedofil musí skrývať svoje city.
ten slusny pedofil si uvedomuje, ze i kdyby tady byla spolecnost tolerantni, tak i tak prece nemuze poskodit vyvoj toho ditete. takze na postoji okoli zas tolik nezalezi, podstata problemu pedofilie je v ni samotne.
skutecne VETSINOVA populace se chce vyvijet klasicky, t.j. mit sexualni zazitky az kdyz jsou sexualne cinny, v tomhle veku je pak pochopitelne nepritahuji starsi panove, ale hledaj si na sve dobrodruzstvi jedince stejneho veku, prozivaji spolecne sve krasne naivni nezkusene mladi, uci se.
pokud tohle pedofil akceptuje, tak prece on sam nemuze chtit to dite o tohle pripravit.
a fakt neverim tomu, zeby existoval nekdo kdo proste stoprocentne vi, ze to sve dite o normalny vyvoj nepripravi.
dalsim problemem je, ze pedofil prece nemuze mit nikdy dlouhotrvajici vztah, protoze kazde dite jednou vyroste, nemluve o tom, ze behem relativne kratkeho obdobi se jeho povaha silene meni (puberta) a neni dobre ho stresovat netypickym vztahem.
opet opakuji, muze to diteti i pomoct, ale tohle proste nikdo neni schopen dopredu rozhodnout.
a mnohokrat se za lasku vydava i neco co ji neni.
nekdy je laska prave o obetovani se druhemu, treba rozchod kdy jedna strana musi milovaneho pro jeho vlastni dobro proste nechat zit.
tohle jsou slozite problemy, nechtel bych je resit, ale pravda ja mam zase sve vlastni, kazdy mame nejake.
> Dôležitým predpokladom pre duševnú rovnováhu je prijať sám seba takým, aký som a dokázať sám seba si vážiť.
neverim, ze muze bejt nekdo vyrovnanej clovek, kdo ma doma na disku detske porno. i kdyby se tam ty deti smali, tak prece musi vedet, ze to nejak poznamenalo jejich vyvoj.
a pokud je normalni, tak mu to neni lhostejne.
trpet uz jenom tim, ze to stahnul, nekomu zvednul pocet impresi, a on za ty imprese zmucil dalsi obet.
proto rikam, ze detskym pornem vyrovnanosti nedosahne.
muze si stokrat namluvit o pozadi vytvoreni tech fotek co chce. porad v nem nekde bude hlodat pochybnost.
"no v te studii taky berou ptakograf jako ON/OFF.
jako ON kdyz je plna erekce +- 3mm."
V tej štúdii stačilo keď sa objemová veľkosť zmenila o 4mm. Keby "on" bola plná erekcia, falograf by nenameral nikoho keby nechcel. Ani Teba na dospelú ženu.
"> tak uvidíš že väčšine "normálnych" mužov to ukazuje "on" na "pedofilné podnety".
To tam prece nerikaj.
Vyslovene upozornuji v zaveru, ze tahle studie byla delana na dobrovolnicich, kteri vedeli o cem bude.
Upozornuji tam treba nato, ze treba 30% studentu se odmitlo podobne studie zucastnit, kdyz se dovedeli o cem bude.
Takze do vlastni studie se nedostal "normalni muz", ale jen specialni muzi.
Taky tam pisou, ze pokud vyslovene bylo videt utrpeni diteni na materialu, ze to vyrazne zmenilo vzrusivost.
Coz je mimochodem velice silny protiargument. Na fotce totiz muze bejt prave zaber kde se dite smeje, ale v realu to treba bylo nekolik sekund a pak zbytek byl tyrani. Takze v realu by to normalniho muze nevzrusilo ani nahodou."
Ak budeme brať v potaz fakt, že sa štúdie zúčastnila "normálna" vzorka mužov a odstránime 30% mužov čo sa zúčastniť nechceli (dôvod mohol byť aj ten že sa báli že ich to vzruší), stále máme 70% z "normálu". Z tohoto množstva - 80 mužov, získame 26 ktorí vykázali "rovnakú alebo väčšiu vzrušivosť na deti než na ženy. Takže pokiaľ by sme toto číslo skresali, stále máme šokujúco veľké množstvo ľudí, ktorých vzrušujú deti. Chceš mi povedať že sú to všetci pedofilovia ?
Nechápem aký je protiargument, že sa zmenila vzrušivosť, keď obrázok ukázal utrpenie dieťaťa. To je snáď samozrejmé. "Normálneho" muža tiež vzruší žena, ale keby bola hneď potom týraná, tak by ho to asi nevzrušilo. Percento sadistov medzi pedofilmi nebude väčšie než percento sadistov medzi heterosexuálmi.
"Porno a svojprávny objekt".
A čo keď tá žena točí porno preto, lebo ju k tomu prinútila trebárs finančná situácia ? To si o každej herečke dávaš dopredu zistiť čo ju k tomu priviedlo ? Porno nie je výrazom slobody. To si prvý od koho to počujem :-) (Komerčné) porno je obchod. A každý robí čo chce ? Nedaj sa vysmiať. Pokiaľ je ľahostajný, bohatý a bezohľadný, tak možno áno. Poniektorí sa musíme starať o rodinu (aj o seba), takže musíme chodiť do práce a zarábať peniaze. A občas robiť aj veci ktoré nechceme.
"Systém zarábania na porne"
Cha cha :-) Tak freewebhosting a veľké zisky. Ty si zábavný :-) To tomu naozaj veríš ? A dokonca sa naivne domnievaš že to tam dávajú výrobcovia ? Výrobcovia to buď niekomu predajú, alebo si to medzi sebou vymieňajú. Na detské porno nepotrebuješ žiadny free webhosting. Kto by na tom chcel takto zarábať, bol by totálny idiot, lebo by sa na neho hneď prišlo. Detského porno je na úplne iných miestach, ktoré sú voľne každému dostupné. Aspoň pred pár rokmi bolo, túto oblasť nejako nesledujem. Osobne sa domnievam že v tomto smere nikto nejaké veľké zisky nemá. Na "klasickom" porne sa tá zarobiť 1000x viac. Tam je ten pravý "obchod".
Čo sa týka "child-porn propagácie", tak všetky bannery čo propagovali detské porno (na tým malých obrázkoch aj bolo), viedli na úplne "normálne" porno stránky. Záver si vyvoď sám.
"Postoj spoločnosti"
A kto tvrdí že pedofil chce poškodzovať dieťa a jeho vývoj ? alebo že po tom túži ? Spoločnosť sa bude na Teba pozerať rovnako krivo aj keby si bol akýkoľvek a správal sa akokoľvek. Veď si "pedofil"....
Čo sa týka pedofilov a sexuality, tak väčšina netúži deťom vnucovať niečo, čo je pre ne neprirodzené. Radšej by s nimi zdieľali to, čo pre ne prirodzené je. Deti nie sú asexuálne ani keď sú pred pubertou. Pokiaľ teda pod pojmom "sexualita" nerozumieš "sex" a pod tým zase "predohra->súlož->výstrek...
Ale, opakujem, toto nie je žiadny hlavný problém. Ten je úplne inde, čo Ty asi ťažko pochopíš pokiaľ budeš za všetkým vidieť túžbu po sexe.
Ano, dieťa vyrastie a zmení sa. ALe vzťah pedofil-dieťa predsa nie je ekvivalent vzťahu partner-partnerka. Nie je jeho náhradou. Je to úplne o inom.
A pokiaľ by si sa v tom chcel moc rýpať, tak väčšinou je to to dieťa, ktoré keď vyrastie, tak už svojho staršieho kamaráta "nepotrebuje".
A nehovor že pedofil NEMÔŽE mať dlhotrvajúci vzťah. Pedofília sa nevylučuje s "normálnou" heterosexualitou a navyše, pokiaľ máš niekoho NAOZAJ rád, tak ho máš rád stále. Alebo u Teba je to inak ?
"Vyrovnanosť"
Neviem o tom, že by som hovoril o vyrovnanosti s tým, že mám porno. Hovoril som o vyrovnanosti s tým, že ma vzrušujú deti (a že má dokáže vzrušiť aj to porno).
P.S.
Pokiaľ by si dokázal že tie deti sú vždy mučené, veľmi, ale VEĽMI ťažko by si hľadal pedofila, ktorý by sa na to dokázal pozerať. Z pedofilov by Ti zostali len pedofilní sadisti a ostatní by boli kdejakí úchyláci. Dovolím si tvrdiť že percento nepedofilov čo to pozerajú by sa nijako výrazne nezmenšilo.
Neboj, percento pedofilov ktorí trávia čas na internete pri detskom porne je bezpochyby menšie než percento heterosexuálov, ktorí trávia čas na nete pozeraním "Young Teens Penetration,", "Young Virgin Lesbians" a pod.....
:Upozornuji tam treba nato, ze treba 30% studentu se odmitlo :podobne studie zucastnit, kdyz se dovedeli o cem bude.
:Takze do vlastni studie se nedostal "normalni muz", ale jen :specialni muzi.
Ano, ale řekl bych spíš, že kdo si uvědomil svojí pedofilní či jinou nikoliv mainstreemovou orienataci se spíše studii vyhnul. Takže bych netvrdil, že se do studie nedoslat "normální muž", spíš se tam nedostal "průměrný muž". Prostě vzorek není reprezentativní, ale v jakém směru je deformnovaný, to je otázka. Podle tebe se studii chtěli vyhnout většinový heterosexuální muži, zatímco ostatní se do ní nehrnuli?
:Coz je mimochodem velice silny protiargument. Na fotce :totiz muze bejt prave zaber kde se dite smeje, ale v realu :to treba bylo nekolik sekund a pak zbytek byl tyrani. Takze :v realu by to normalniho muze nevzrusilo ani nahodou.
Teď to hledat nebudu, ale podle nějaké studie je "averze k násilí", tedy to že zobrazení násilí blokuje vzrušení, větší právě u pedofilů. Takže spíš by platilo "pedofila by to nevzrušilo ani náhodou".
> Ak budeme brať v potaz fakt, že sa štúdie zúčastnila "normálna" vzorka mužov a odstránime 30% mužov čo sa zúčastniť nechceli (dôvod mohol byť aj ten že sa báli že ich to vzruší), stále máme 70% z "normálu".
A co takhle duvod, ze jim to je odporne ?
Mimochodem tech 30% se tykalo jine studie.
Do tehle studie se klidne mohli dostat jedinci, kteri odpovidaji treba jen 10% populace.
prave proto, ze nebyla delana na odpovidajicim vzorku populace, ale jen na tech co se prihlasili a vedeli co ceho jdou.
> Chceš mi povedať že sú to všetci pedofilovia ?
chci rict, ze ta studie ma velice malou vypovidajici hodnotu. jak uz sem tady rikal, tesne slipy mi udelaj vetsi erekci nez 4mm.
nemluve o vyberu vzorku populace.
> Nechápem aký je protiargument, že sa zmenila vzrušivosť, keď obrázok ukázal utrpenie dieťaťa. To je snáď samozrejmé. "Normálneho" muža tiež vzruší žena, ale keby bola hneď potom týraná, tak by ho to asi nevzrušilo. Percento sadistov medzi pedofilmi nebude väčšie než percento sadistov medzi heterosexuálmi.
proboha clovece mysli!
co vadi lidem na child-pornu ?
ze to poskozuje obeti, i kdyz se treba na fotce smeji.
normalni porno je proste prace svepravnych osob, to je ten rozdil. nekdo dela cely den v kafilerce, nekdo si necha cpat koliky do telesnych otvoru.
lide co se divaj na porno vedi, ze to je prace. vedi, ze herecka v 99% neproziva to co predvadi, ale taky vedi, ze ona sama si tohle zvolila radsi, nez treba tu praci v kafilerce.
ROZDIL je, ze dite je v detskem pornu tyrane vzdycky.
Dite si svepravne nezvolilo danou praci.
Dokonce i kdyz se smeje.
A to je prave to, co si vetsina neuvedomuje. Kdyby kazdy z tech merenych subjektu byl tam v tom momentu nataceni, tak bys mel uplne JINE PROCENTA!
Treba v abstraktnich obrazech jsou zakompovane ruzne sexualnich symboly a lide to vzrusuje, v komiksech, kdyz nekde vidi naznaky, vsechno muze lidi vzrusit.
Stejne kdyz to vidi treba i na male holce, ale je sakra rozdil, kdyz si uvedomi dopad, jaky to na dite ma.
To je kardinalni problem child-porna - lide uvidi jen tu umelou, sehranou stranku veci, ale uz nevidi do pozadi.
A jak tak tady koukam tak radsi ani videt nechtej.
> A čo keď tá žena točí porno preto, lebo ju k tomu prinútila trebárs finančná situácia ?
> To si o každej herečke dávaš dopredu zistiť čo ju k tomu priviedlo ? Porno nie je výrazom slobody.
to ze vemete nakou horsi LEGALNI praci jen kvuli tomu, ze mate spatnou financi situaci prece neni zlocin.
a prosim rozlisovat!
svoboda je, kdyz se svepravny jedinec k necemu rozhodne sam a PRINUCENI je, kdyz nekdo svepravny nuti nekdo JINEJ delat neco proti jeho vuli, anebo kdyz nekdo JINEJ nuti
nesvepravneho delat neco o cem si zakon mysli, ze mu to neprospeje.
To je to co sem myslel tim, ze porno je vyrazem svobodneho rozhodnuti jedince, detske porno je tyrani.
Jako svobodny clovek si muzu delat se svym telem co chci, ale nemuzu uz rozhodovat za jineho.
> Cha cha :-) Tak freewebhosting a veľké zisky. Ty si zábavný :-) To tomu naozaj veríš ? A dokonca sa naivne domnievaš že to tam dávajú výrobcovia ?
vim to velice dobre, vim uplne presne jake zisky se generuji, protoze sem nekolik let hostoval nejvetsi ceske a nekolik americkych porno sajt.
vim uplne presne jake je click-ratio, jake jsou imprese, jak se dela, aby se to zpenezilo, kdyz mas hodne impresi.
vim velice dobre jak se dela reklama.
> Výrobcovia to buď niekomu predajú, alebo si to medzi sebou vymieňajú. Na detské porno nepotrebuješ žiadny free webhosting.
precti si plz jeste jednou jak sem to popsal.
tak to funguje.
ptal ses treba nekdy proc je na kazde warez/crack sajte reklama na porno sajty ? proc je tam tolik popupu ?
> Detského porno je na úplne iných miestach, ktoré sú voľne každému dostupné. Aspoň pred pár rokmi bolo, túto oblasť nejako nesledujem
tak ji zkus sledovat ted. nevim jak pred nekolika lety, ja si to prosel pred nekolika mesici.
pokud si myslis, ze to sedi na botech v irc kanalech tak zapomen. drtiva vetsina irc serveru je uz pod dozorem, loguje se kazde slovo.
privatni ftp servery existuji, ale bezet je to je, jako kdybys dal policii svou vizitku.
a hackute servery nevydrzej dostatecne dlouho.
usenet je kontrolovan presne podle metody co jsem tady popsal.
takze ?
> Osobne sa domnievam že v tomto smere nikto nejaké veľké zisky nemá.
http://www.charter97.org/eng/news/2004/01/19/cp
At the time of booming of his companies Evgeny Petrovsky was earning up to USD 500.000 per month.
> Čo sa týka "child-porn propagácie", tak všetky bannery čo propagovali detské porno (na tým malých obrázkoch aj bolo), viedli na úplne "normálne" porno stránky. Záver si vyvoď sám.
vyvodil a psal sem to uz tady jednou (klicove slovo: lolita).
> Ale, opakujem, toto nie je žiadny hlavný problém. Ten je úplne inde, čo Ty asi ťažko pochopíš pokiaľ budeš za všetkým vidieť túžbu po sexe.
jezismarja, psal sem to tady 100x. ja neutocim proti pedofilom, nemam nic proti pedofilom co tuhle lasku k detem transformovali treba do psani knizek, skautingu, uceni atd...
ale treba casty fyzicky kontakt muze bejt problem.
vetsina deti nema v predpuberte casty fyzicky kontakt s nekym mimo rodinu.
tim, ze mu to pedofil poskytuje, ho deprivuje.
dite se s tim nemuze sverit rodicum, nemuze se s tim sverit ani pratelum (byl by za podivina).
netvrdim, ze to je pokazde spatne, treba socialni pripady, tem to muze i prospet, ale je fakt tezke rozhodnout, kdy to dite nijak neohrozi. a nechat to rozhodovani jen na nejvic zaujate postave - pedofilovy to je asi to nejhorsi reseni.
uplne by stacilo kdyby to tomu pedofilovy povolili rodice, kteri jsou odpovedni za vyvoj jedince. i kdyz jako v pripade Opocenskeho ani tohle neni resenim.
takze pedofil je ten, kdo tomu diteti rika, aby o jejich vztahu lhalo. ale prece kazdy pedofil si musi uvedomovat, jak tohle pokrytectvi musi tu detskou dusicku deformovat.
jak se to presune do podvedomi a treba v dospelosti se to projevi v neschopnosti navazat normalni vztah.
> A nehovor že pedofil NEMÔŽE mať dlhotrvajúci vzťah. Pedofília sa nevylučuje s "normálnou" heterosexualitou a navyše, pokiaľ máš niekoho NAOZAJ rád, tak ho máš rád stále. Alebo u Teba je to inak ?
partnersky vztah je odvozen od slova partner - nekdo kdo je na stejne urovni jako ten druhej. skutecne si neumim predstavit jak by se moh transformovat pedofilni vztah do partnerskeho. neni to nemozne, ale sance jsou minimalni.
spolehat nato je hazardovani s jednom zivotem.
veta: "pokiaľ máš niekoho NAOZAJ rád, tak ho máš rád stále"
je jako z pohadky, v realnem zivote jsou veci mnohem komplikovanejsi. treba muzu oplatit dalsi frazi: "kdyz mas nekoho skutecne rad, si schopen se obetovat a do zivota se mu neplest, pokud vis zebys mu tim moh ublizit".
> Pokiaľ by si dokázal že tie deti sú vždy mučené, veľmi, ale VEĽMI ťažko by si hľadal pedofila, ktorý by sa na to dokázal pozerať.
jsou. rika se tomu deprivace (treba Doc.Koukolik o tom napsal knizku). zazitky z detstvi ovlivni podvedomi, klidne se projevi fatalne az o 20 let.
nikdo nevi co to spousti, vi se jen, ze je to velice caste treba o zneuzitych deti (i kdyz pro ne to tenkrat byla zabava). Pokud ty nevidis za kazdou child-porn fotkou prave podobne nebezpeci, pokud o nem vis, ale radsi ho ignorujes, tak si presne ten nezodpovedny typ, na ktereho sazi vyrobci tehle sracek.
> Neboj, percento pedofilov ktorí trávia čas na internete pri detskom porne je bezpochyby menšie než percento heterosexuálov, ktorí trávia čas na nete pozeraním "Young Teens Penetration,", "Young Virgin Lesbians" a pod.....
o tomhle jevu sem tady uz psal. doslo k posunu vyznamu.
dneska pod teens a virgins atd... najdes na Inetu prave jen 16+ a vsichni to vedi, prave proto to ma takovou sledovanost.
Vsichni vedi, ze pres banery "young, just 18teen" nedostanou sex s 5letou holcickou.
Kdyby skutecne chteli hledat sex s 5letou, tak by se to na statistikach projevilo tak, zeby prave podobne spojeni slov vyletlo nahoru.
> Čo sa týka pedofilov a sexuality, tak väčšina netúži deťom vnucovať niečo, čo je pre ne neprirodzené. Radšej by s nimi zdieľali to, čo pre ne prirodzené je.
co je ovsem u nesvepravne osoby prirozene ?
vsichni vime jak jsou deti lehce manipulovatelne.
kdo teda rozhodne co je pro ne prirozene ?
meli by to bejt vetsinou rodice.
proc teda pedofilove nechodi nejdriv za rodicema zeptat se jestli muzou kamaradit s jejich dcerou/synem ?
> Deti nie sú asexuálne ani keď sú pred pubertou. Pokiaľ teda pod pojmom "sexualita" nerozumieš "sex" a pod tým zase "predohra->súlož->výstrek...
Ale, opakujem, toto nie je žiadny hlavný problém. Ten je úplne inde, čo Ty asi ťažko pochopíš pokiaľ budeš za všetkým vidieť túžbu po sexe.
problem je, ze tohle je definice pedofilie!
pedofilie neni to co se snazis tady vsem namluvit.
pedofilie neni normalni "jakoby rodicovsky" nebo "jakoby kamaradsky" vztah k detem.
ty jsou normalni a vetsina populace je ma.
pedofilie je definovana prave pres sexualni vztah k detem!
a to je prave ten problem.
pokud bys mel deti jen normalne rad a sexualne by te neuspokojovali (vyjimka potvrzuje pravidlo), tak nejsi pedofil!
> Ano, ale řekl bych spíš, že kdo si uvědomil svojí pedofilní či jinou nikoliv mainstreemovou orienataci se spíše studii vyhnul. Takže bych netvrdil, že se do studie nedoslat "normální muž", spíš se tam nedostal "průměrný muž". Prostě vzorek není reprezentativní, ale v jakém směru je deformnovaný, to je otázka. Podle tebe se studii chtěli vyhnout většinový heterosexuální muži, zatímco ostatní se do ní nehrnuli?
ne a ne, to jste mne spatne pochopil.
ja se ptam, kdyz vite ze vam nekdo bude merit genitalie, prihlasil byste se tam ?
do studie se teda dostali JEN ti, co jim nevadilo, ze jim nekdo bude merit genitalie kdyz se koukaj na detske porno.
jak moc je takovych lidi v normalni populaci fakt netusim.
> kdo sleduje dětskou pornografii, u toho je pravděpodobnější, že se bude děti obtěžovat, a proto nechť si na něj policie velmi důkladně posvítí
smula je, ze i kdyz si to nechcete priznat, tak to tak ve skutecnosti funguje.
kazdy ma nakou svou temnou stranku, a muze ji bud spoznat a pak se vyhybat vsemu co by ji podporilo, nebo naopak ji muze posilovat a ona bude bujet.
tak to proste funguje.
Treba u pedofilie je to naprosto jednoznacne.
Koho vzrusuje pohled na sexualne nevyvinute deti, tak by s tim mel neco delat. Urcite ale ne to, zeby zacal shanet fotografie s tim, ze to se jen udela a vubec ho to v realu neovlivni.
to je proste lez mnohokrat prokazana vyzkumem.
clovek je tvor adaptivni a funguje klasicky:
- objevi zakazanou novinku
- shani vic a vic zakazanych novinek stejneho nametu
- presvedci sam sebe (sebeprijeti a racionalizace), ze nedela nic spatneho a ze je to co dela uplne normalni
- novinka se stane pro nej vsedni zalezitosti, taky proto, ze si vsugeroval, ze je to uplne normalni zalezitost
- novinka je pro nej vsedni, zacina hledat neco co je vic zakazane
tohle pokracuje dal a dal, vemte si, ze nejvic pedofilu je prave ve vyssi vekove skupine. Je to tim, ze meli dost casu na projiti nekolika koly toho co sem popsal.
pochopitelne to plati jen u jedincu, co uz maj v sobe nake pedofilni tendence, ale nanestesti hodne lidi v sobe ten zdibecek pedofilie ma a je otazkou jestli jsou natolik silni, ze ho budou posilovat (shanet novinky) nebo naopak budou proti nemu bojovat.
skutecne nikomu nepomahame, tim ze umoznime aby si stahoval tyhle zavadne fotky.
poznamka: to kolo funguje pro vetsinu objektu lidskeho chtice (auta, penize, moc, pozice v praci), v nem samotnem neni problem (teda pochopitelne pro verici JE zasadnim problemem a snazi se o to aby clovek sve kolo chtice znicil, ale ja nejsem vericim), problem je pokud se uplatnuje na chtic co je spolecensky nebezpecny ergo ohrozuje nakou jinou bytost.
> To co obvykle bliká jsou IMO právě ty kategorie "barely legal" atd., které mohou být zajímavé pro širokou část populace nedaleko od průměru, a ne nějaká skutečná dětská pornografie ("child porn"?).
sleduju tuhle problematiku uz dele a treba vetsina kvalitnich TGP porno sajt ma zakazano pouzivat slova jako "lolita" prave proto, ze navozuji dojem detske pornografie i kdyz smeruji na regulerni porno.
je to prave to, co tady porad opakuji, seriozni lide (i v pornu) si uvedomuji co to je podporovani zavadneho chtice a proto se snazi proti nemu bojovat uz v zarodku.
treba docela zabavnej je posun vyznamu slova Teens.
pred takovymi 10 lety to znamenalo (na Inetu) skutecne 13teen, 14teen, 15teen, 16teen, 17teen, 18teen a 19teen.
t.j. majorita je prave pod hranici 18 let.
ovsem vsichni pornari tolik tlacili reklamu na Teens (chytali zavadne jedince) a pritom nabizeli 18+ ze dneska slovo Teens uz znamena prave porno 18+.
dneska se uz zadnej pedofil na Teens nechyti.
tim chci rict, ze cely seriozni porno bussiness tlaci k anti-pedofilii tak mohutne, ze to dokonce meni vyznam slov:-) A kdyz uz si lide z branze uvedomuji nebezpeci pedofilie, co takhle my ostatni ?
> Pedofil, který celý život se svojí sexualitou bojuje, a nikdy žádné dítě nezneužil, podle mě rozhodně není zavrženíhodná osoba. Obrázky na počítači bych mu klidně odpustil.
tedko analogie. Zavislak na heroinu co cely zivot krad aby mel na fet se polepsi, prestane krast a prestane si pichat.
Vy rikate, ze kdyz uz neni spolecensky nebezpecnej (nekrade) tak ze mu tu jednu dve davky co si obcas slehne odpustite ? chci rict, nebylo by lepsi, aby se mu prave neodpustilo nic, ani ty 2 davky, aby nemel sanci do toho znova spadnout ?
> Je otázkou, jestli takové "náhradní vyžití" problém spíš nezhorší, ona ta katolická nauka je tisíciletími prověřená, a v podstatě by se asi dala interpretovat jako "proti takovému pokušení bojuj od začátku".
no vidite vy sam dokonce priznavate, ze tisicileta zkusenost (ja pridavam: moderni vyzkumy) rikaj to same. tj. nema se prilevat benzin do ohne.
Ja bych rekl, ze kdo umi hledat na internetu, najde detske porno rychleji nez ovladac pro HP710/linux.
Kdo neumi (vetsina, IMHO drtiva), nenajde ani thehun.com, natozpak detske porno :-)
Kdo ma opravdovy zajem naucit se hledat cokoliv na internetu, zvladne to za ctvrt hodiny.
"ptakometr podle mne nefunguje na procenta, ale na ON/OFF."
Falograf meria objemové zmeny penisu. A penis má, pokiaľ viem, aj viac polôh než krajné "malý mäkký prívesok" a "tvrdý kôl". Ale to by si ako chlap mal vedieť ;-)
tak uvidíš že väčšine "normálnych" mužov to ukazuje "on" na "pedofilné podnety".
"proste kdyz u nekoho, kdo si opakovane natahal z nekolika zdroju nezanedbatelne mnozstvi detskeho porna, zahlasi ptakometr ON, tak je to pedofil. a abych rozlisoval. neni to ten slusnej pedofil co deti jen miluje, je to ten, koho vzrusuje detske porno, t.j. sex s nevyvinutymi detmi.
To je prave ta cilova skupina, ktera je nebezpecna."
Omnoho nebezpečnejší je takýto skreslený čierno-biely pohľad na svet. To je ako keby si povedal že každý chlap čo si pozerá (adult) porno je zlý a pre ženy nebezpečný. Niektoré radikálne feministky to tvrdia...
"Oni jsou ochotni platit za fotky a videa, kde jsou deti tyrane."
A kde je súvis s pornografiou ? To ako každý konzument "klasickej" pornografie je ochotný platiť za fotky a videá kde sú ženy týrané ? Hm.... ?
"Faktem je, ze vetsine populace a to i kdyz ma v sobe urcite procento pedofilie, je detske porno odporne a urcite se u nej neukajej. Ti co to delaj, skutecne potrebuji pomoc a skutecne jsou nebezpecni."
"Je mi to doporné" a "vzrušuje ma to" sú dve nezávislé pocity a jedno nevylučuje druhé. Nebezpeční nie sú tí, ktorí sa ukájajú na porne (či už detskom alebo inom), ale tí ktorí svojim správaním ubližujú druhým. A takých je veľa všade.
"Ja si vazim i kazdeho rozumneho pedofila, co se nerozhodne pro radikalni reseni a treba cely zivot zapasi."
Čím menej pedofilov ktorí budú sami so sebou zápasiť, tým lepšie. Dôležitým predpokladom pre duševnú rovnováhu je prijať sám seba takým, aký som a dokázať sám seba si vážiť. (Toto sa nevylučuje s ohľaduplnosťou a úctou k druhým, ako sa mnohí mylne domnievajú.)
Vieš čo je najväčší problém pedofilov ? Zhruba sú to dva:
1. Postoj okolia - keď pre spoločnosť je nebezpečným úchylom, pričom je to úplne normálny a duševne zdravý človek.
2. Častokrát nemožnosť zahrnúť láskou milovanú osobu. Pedofil musí skrývať svoje city.
Ver mi, že toto sú miliónkrát väčšie problémy než to, že nemôže mať sex s deťmi.....
ČLÁNKY DO MAILU