Vlákno názorů k článku Dětství hackera? Hlavně to přežít od Pingu - Nepřízpůsobiví nejsou geekové, nerdi, či jiní intelektuálové, nepřízpůsobíví...

Nepřízpůsobiví nejsou geekové, nerdi, či jiní intelektuálové, nepřízpůsobíví jsou ti průměrní, nedokážou pochopit, že je někdo v něčem lepší, tak ho prostě vytěsní aby nekazil jejich lesk.
Prostě, pro třídní hvězdu ve fotbalu je těžké příjmout fakt, že někdo, kdo je schopnej tak maximálně zakopnout o míč, ho v jiných oblastech silně převyšuje.
A u dětí je to o to silnější, že se pořád snaží být těmi nejlepšími ve všem, a né jen v tom, co jim jde...

tak to vypadá na nerda. :) já bych schopnost kopnout do míče tak neodsuzoval, lidé jsou prostě ze své podstaty už od pravěku stavění spíše na fyzičku a navíc při fotbale asi člověk obecně zažije více "srandy" než při matice.

nj, ale kolektivu přijde zábavnější kopání do míče než počítání matematické úlohy.

lidé jsou ze své podstaty založení spíš na uznávání fyzičky, můj skromný názor je, že alespoň v počátcích společnosti se typický nerd musel nejdříve prosadit v dovednostech těch průměrných, aby na něj a jeho nápady vůbec byl brán zřetel, nebo pokud se mu to nepovedlo, byl brán spíše za přebytečnou a nepříliš poslouchanou část společnosti. například v takové Spartě chytrého, avšak fyzicky nedostatečného nerda rovnou hodili ještě jako batole ze skály (myslím ten antický městský stát, představa házení budoucích nedostatečných fotbalových hráčů z vyšehradu není z pochopitelných důvodů možná).

Ano s tím souhlasím, ale teď už je jiná doba a lidé by si to měli uvědomit. Vždyť i ten míč, kopačky a další vybavení musel někdo vymyslet.
Ne všichni jsou založení na pouhém "zbožňování" fyzična (ano první dojem dělá mnoho, ale ne všechno) a krásná slečna se dá celkem lehce ukecat, jen stačí interpretaci svých myšlenek trochu přizpůsobit intelektu toho druhého a hned si jde povídat o mnoha věcech a tak uspět i na té sociální úrovni.
Právě inteligence jde dobře použít v interakci s lidmi a to s mnoha různými (i celkem uzavřenými) skupinami a obohatit se tak i o zajímavé sociální zkušenosti. Tato schopnost mi kdysi na 8mi letém gymnáziu pomohla k dobře oceněné seminární práci na téma Argot a slang studentů v dnešní době... Prostě záleží jen na tom člověkovi, jaký způsob života si vebere, není třeba se distancovat a jen toužit být populární...Jde i obojí najednou, jen to chce trochu té energie.

no, problém je v tom, že nerd je schopen se přizpůsobit a jít kopat do míče, zatímco ten průměr mnohdy ani jiný druh zábavy nezná a někdy ani nechtějí.

Vubec nechapete o co jde.
Verte, ze ja si daleko vice srandy uziju napr. pri reseni nejakeho sloziteho konfiguracniho problemu na poradnem serveru nez pri fotbale :-)
Fyzicka je - z meho pohledu - dulezita pro to, abychom fyzicky prezili, takze staci nezbytne minimum, ktere udrzi prijatelne solidni zdravi. Na svete jsou daleko vetsi sily nez nejaka sila fyzicka. Podle me je nejsolnejsi veci na svete _myslenka_. Chapu, ze to zni blbe, ale myslite, ze byste treba pomoci silnych svalu dostal lidi na Mesic ? Ne, na Mesic lidi dostali mnohdy fyzicky malo zdatni nerdi. A to co tam leteli, to byla skvela kombinace nerda s fyzicky zdatnym a odvaznym clovekem - take vzacne se vyskytujici forma, ktere bychom si meli vazit.

špatně jsem se vyjádřil. nemyslel jsem to tak, že _každý jedinec_ se bude lépe bavit při hraní fotbalu než při matice.

směřoval jsem k tomu, že většina průměrných lidí, nebo okolí (kolektiv) okolo nerda půjde rozhodně radši na hodinu tělocviku než matiky (k utrpení nešťastného nerda).

fyzičkou jsem nemyslel nějakou "namakanost" z posilovny, ale fakt, že fyzický vzhled a dovednosti jsou rozhodně rychleji a hlavně snáze vidět než duševní přednosti. chápu, že asi příliš nesledujete americké filmy z prostředí středních škol, kde si s tíhle faktem tvůrci dost často hrají - zakřiklý intelektuál x namachrovaný kapitán basketbalového družstva (napdá mě třeba film Spiderman :).

souhlas,

a vite co je nejzajimavejsi ?

ze i my nerdi, co tak uznavame myslenky, kdyz mame tu moznost vybrat si mezi hezkym zenskym telem s ne tak uplne vysokym IQ a genialni matematickou s 200kg, tak spis nevolime myslenky...

myslenka...
takze se zamyslete a reknete mi, cemu proboha prospelo, ze se par lidi dostalo na Mesic ?

Treba k tomu, ze tu muzeme diskutovat ;-)

Clovece, s lidmi jako vy nema vubec smysl diskutovat.
Mimo jine to treba mimochodem prispelo k rozvoji technologii, bez kterych byste tady nemohl hlasat navrat do jeskyni. Skromne tipuji, ze k tomu budetemit blizko. Rozvoj kosmicke techniky vam zrejme take nic nerekne (ac mozna pouzivate denne satelitni prijimac ci GPS), posunuti lidskych moznosti a poznani zase o kus dal to vam take nic nepovi...nema smysl ztracet cas.

Co je tohle za hnupa?
Kdyz diskutovat na toto tema, tak uz se muzu rovnou zeptat treba i takhle: Cemu prospela existence lidstva jako takoveho? O tom totiz nejsem vubec presvedcen....

Přece měsíčky, které přivezli atronauti všem ženám na planetu Zemi! ;-)

fyzicka stranka je rozhodujici pro preziti, nikoliv myslenka.

a ted nemluvim jen o rozmnozovani, nebo vubec schopnosti vstat z kresla...

i ti vasi astronauti byli vybrani spis pro fyzickou stranku, ne kvuli myslence.

svet porad neni tak plne automatizovan, aby vse zvladli stroje a veskere preziti civilizace stoji a pada na fyzicke praci (farmari, opravari, stavari, instalateri)...

i to, ze tady kecame je zasluhou ukrajinskych delniku, kteri vykopali diry pro ulozeni optiky... alespon teda sem ke mne:-)

dalsi neprijemny aspekt "myslenky" je v tom, ze dokaze vse zpochybnit.
je uplne neuveritelne, jak jsou ve srovnani s nasi civilizaci vysmati domorodci v Africe i kdyz z naseho pohledu zijou v totalni bide.
maji svou jednoduchou viru, nic nemusi porad "resit".

premysleni totiz nejenom ze boli, ale vede k poznani vlastni nedokonalosti a nemohoucnosti.

nemluve o problemu: "citim, ze jsem to konecne pochopil a musim to vsem sdelit". hadky, spory, emocni diskuse...
se vubec nedivim, ze v americke armade na letce a mista, kde je potreba rychle rozhodnout (= minimalni pochybnosti) odmitaji prijimat lidi s vyssim IQ.

dejte dohromady par geniu - a mate jistotu, ze se na nicem kloudnem nedohodnou.

vas nazor je podle mne to spatne, co izoluje nerdy.
je totiz extremnejsi nez nazor vetsiny, ta uznava fyzicko, ale nektere "myslenky" toleruje.
vas nazor, a je mezi nerdy docela obliben, je ovsem jeste vic fanatictejsi nez nazor vetsiny, pokud uplne odmitate uznat vyhody fyzicna.
treba kolik nerdu neuznava "nizke" hodnoty jako: dobre vypadat, dobre se oblekat, pouzivat sprchu kazdy den, pouzivat parfemy...
taky jsem si tim prosel na vejsce (manicka/plnovous),
a doted nerad chodim v saku, ale musel jsem uznat, ze kdyz se oblecete jako clovek, date si na uprave zevnejsku zalezet, tak i kdyz nejste zadny krasavec, tak se okoli k vam zacne chovat tak nejak lepe:-)
v tomhle je opet problem s fanatictimi uznavaci "myslenek" (ne zebych vas z toho podeziral).
pro ne jsou veskere tyhle aktivity "nizke" a "neproduktivni", protoze jejich vysledkem nejsou "myslenky", coz je jedina hodnota, kterou uznavaji.

proste pokud se divate na tyhle hodnoty "fyzicna" z patra, tak se nutne izolujete od vetsiny spolecnosti (jsou to pro vas "blbci"), a zustavate sam ve sve slonovinove vezi a muzete komunikovat jen s par dalsimi v jinych vezich...

to uz radsi mam ty z toho fyzicna...

Fyzicka sila ma jiste sve misto, ale myslenka je IMHO daleko silnejsi. Ta si totiz vzdy dovede vyhledat fyzickou silu, se kterou bude spolupracovat. Obracene to vetsinou nefunguje.
Predstavte si pravek a tlupu pralidi. Kdyby je nevedl nerd, maskovany za brutalniho nacelnika, treba by vubec neprisli na to, jak bojovat s dravou zveri a jak si ziskat potravu. Za chvili by pomreli a svaly by byly k nicemu. :-)

Uplne jsem zapomel co jsem chtel jeste napsat.
Podsouvate mne extremismus, kterym ale neoplyvam. Myji se, koupu se, me vlasy maji cca 2 cm, pravidelne se holim. Nekde nize jsem rano psal, ze ziji uplne normalni rodinny zivot. Vyprosuji si ten urazlivy povyseny ton.
Nepohrdam lidmi, ac se mne to snazite podsunout. Dokonce si myslim, ze skutecnost o sile myslenky chape vic lidi nez byste si myslel, zdaleka ne jen nerdu ! Myslim, ze to vy podcenujete lidi kolem sebe. Bohuzel ti, zamereni na fyzicno (ale ono to nemusi byt jen fyzicno - uplne staci dnesni zmrdi tlachani a marketingove zvaneni), jsou vice slyset nez nerdi - zakladni vlastnosti opravdoveho nerda byva skromnost. Z vlastni zkusenosti vim, ze ti nejlepsi jsou obvykle tisi a nemaji potrebu se sebeprezentovat. A kdyz, pak maximalne na Internetu v diskusich :-)

hele, vy jak to říkám, chcete po nerdech, aby ten průměr pochopili a přizpůsobili se mu, jenže, jak jsem to řekl už jednou, ten průměr se ničemu přizpůsobovat nemusí. Prostě a jednodiše, chtěj aby se nerd přizpůsobyl jim, páč oni se nerdovi přizpůsobit nedokážou, opakuji, opravdu nedokážou

Vas nazor je plny kontradikci, zaprve smesujete ruzne typy lidi s prevahou zamereni na fyzicno - macho typy s tzv. metrosexuály. Nebo si myslite, ze typek, ktery se parfemuje a navstevuje kadernika, by prezil v divocine??? To spis ten macho neandrtalec. Ale v historii lidstva ukazalo, ze vetsi sanci na preziti ma spise premyslejici (a soucasne vynalezavy) typ, takovy jako byl cromagnonec. Co se tyka geeku atd., tak tady jsou taky nejmene dve dosti odlisne skupiny - jeden typ skromny a nenapadny poctar, ktery vymysli genialni algoritmus a naproti tomu druhy typ spise konfliktni vynalezce, ktery treba dokaze pomoci v jinak neresitelnych situacich...

A co, zatímco ti průměrní prskaj, že je ten nerd nechápe sami se vůbec nesnaží pochopit to, že on je jiný. Prostě chtěj po tom "vyvrhelovi" to, co sami nedokážou...

Ano, oni ovsem rozhoduji silou vetsiny :-( Pak vam nezbyva, nez sklapnout krovky anebo si poridit ekvivalentni odpoved v nejblizsi prodejne zbrani a streliva... za komancu byste musel mit arzenal jak Masínové, no a kdyz jste k tomu jeste male dite... reseni jako v knizkach od Stephena Kinga.

spíš život jak od Stephena Kinga.

Ale vůbec, divil by jste se kolik nerdů se dokaže bavit s průměrnýma, že se dokáže "snížit" k jejich zábavě.
To, že se nerd může chtít zdokonalovat i ve sportech je fakt, ale pokud chce, jenže, problém je, že pro ty sportovně zdatnější to navždy bude ten nekňuba. A to narážím na další ošklivou vlastnost některých průměrných, že když už jednou někoho zaškatulkujou, tak jen velmi težko svůj názor změní k, a velmi málo k lepšímu.
Mimo to, pokud je pro nerda fotbal pouze nutnost ve škole a jindy se k němu nedostane, proč by se ho měl učit. To je to samé jako že pro průměra je nutnost učit se fyziku, našprtá, opíše, etc, ale potom to klidně zapomene (jo, bude te se divit, ale i vystudovanej Inženýr vám bude tvrdit, že propanbutan v tlakové lahvy má teplotu mínus třicet stupňů celsia).
A taky, ti průměrní většinou ostatní posuzují podle sebe, a co je jíné, je pro ně zákonitě špatné, teda, né pro všechny, ale divilby jste se, takových je dost

Myslim, ze jste zde spravne poukazal na toho inzenyra s propanbutanem. Vysoke skoly produkuji spoustu prumernych, kteri skolu nejak prolezou, ale pak jsou v oboru, ktery studovali vpodstate k nicemu. Vysoke skoly jsou vlastne take dost plne prumernych, i tam je nerdu pomerne malo !
Kuprikladu za mych studii mivali lepsi hodnoceni nez ja napr. i lide, kteri ani po statnicich vpodstate nechapali, co to je pocitac (byla to pro ne krabice s klavesnici a uvnitr trpaslici). Ano - i takovi dokazali uspesne absolovovat technicky obor, kde byla vypocetni technika jednou ze stezejnich casti - proste se to nadrtili, aniz by meli nadhled a chapali souvislosti. A system to neodhalil.
Ovsem jina vec je kvalita tech prumernych na VS. Ta je uplne jinde nez na zakladni a castecne stredni skole. Pisi o vlastni zkusenosti - ackoliv o obor, ktery studovali nejevili zadny zajem a byli to treba aktivni sportovci a ja nevim co jeste, byli k nam velmi tolerantni a pokud mohli s necim pomoci (treba sehnat zenskou :-)), pomohli...Mozna, ze slo o lidi, kteri si proste zvolili techniku omylem, mozna by z nich byli vyborni historikove ci filosofove...nevim.

jinak, právě proto, že to nepotřebují to ani neumí...
a takový nerd, jak jsem řekl, pokud pro něj ten fotbal je pouze nutnost při hodinách školního tělocviku, tak je to pro něj stejnej vopruz jako pro ostatní třeba to řešení matematických úloh... to taky nic neříká o tom, že by nesportoval.
Prostě, jak už tu padlo, pruměrnej člověk, a většinu ještě dítě, postrádá toleranci k odlišnostem.
Někdy děti vyloučí jedince ze svého kolektivu pro opravdové prkotiny. Pokud nevěříte, zeptejte se někoho s nějakou vadou, uvidíte.

Jen takovej doplněk, nejvíc nepřízpusobivý je z mých zkušeností průměrný člověk, ti ostatní, lehce odlišní od toho šedého průměru(vím, barevní jsou dost), se tak nějak dokážou bavit i s lidma, kteří jsou "postižení" jiným způsobem.