Názory k článku Dial-up: ISDN nebo klasickou telefonní linku?

poradí někdo jaká je optimální konfigurace pro připojení ISDN na počítači Aplle.

Ani tak se neda odpovedet jednoznacne - to je proste ekonomicka uvaha. Bezdratove pripojeni je IMHO mene spolehlive (zejmena v Praze; kvuli stale roustoucimu zaruseni volnych pasem), bezdratove pripojeni miva take vetsi kolisani ve zpozdeni jednotlivych paketu, takze je spise mene vhodne pro real-audio a real-video prenosy. Na druhou stranu, bezdratove spojeni byva casto spojeno s lacinejsi IP konektivitou a zbavite se dodavatele s neprilis dobrou povesti (SPT). Reknu to tak - ja ma bezdrat (sdileny, lec pomerne dobre nadimenzovany) vsude tam, kde to bylo mozne.

Co se proxy tyce, jde o to, zda hledate vykon (no, to asi ne vzhledem k lince jakou budete mit ven), kladete duraz na bezpecnost nebo na jednoduchost obsluhy a zda ma pro vas nejaky vyznam cena. Linux (i kdyz ja bych spise doporucil neco BSD based - treba FreeBSD) je zdarma, v porovnani s Windows je na stejnem hardware vykonnejsi (tedy pro stejny vykon vam staci slabsi hardware - moje routery jsou obvykle 386 nebo 486 - tedy znovu je to lacinejsi), reseni je to flexibilnejsi co se tyce pridavani pripadnych dalsich funkci a sluzeb (i kdyz na firewall nic dalsiho nepatri!) a dle meho nazoru lze verit ze je to i bezpecnejsi. Je to vsak narocnejsi na odbornost obsluhy - bud cloveka shopneho starat se (dobre se starat - jde o bezpecnost!) mate, nebo nemate. Jestli nemate, pouzijte Windows, ty se nauci ovladat kazdy. Mozna nejsou tak bezpecne, urcite jsou daleko drazsi a i hadrware budete muset mit drazsi/silnejsi, ale pokud dokazete rozchodit jen je, nic jineho vam stejne nezbude.

Normalni modem je schopen prenest po nezarusene lince up-to 5,6kB/s smerem k vam a (tusim) 3,3kB/s smerem od vas. Na mene kvalitni lince a s kazdym rusenim tato rychlost klesa, naopak, pri prenosu prevazne textovych dat (HTML) se dobre uplatni komprese a efektivni rychlost muze jeste vzrust. (Nesdileny) bezdrat 256kb/s nabizi obvykle 32kB/s duplexne. Znovu, s rusenim muze rychlost (i vyrazne) poklesnout. Znovu je to spise o ekonomicke uvaze - tj. jake objemy dat jak casto prenasite, jestli si muzte dovolit cekat, jestli potrebujete permanentni pripojeni ap. Obecne se zase neda rict co je lepsi ...

Mate nekdo zkusenosti s vyse uvedenym modemem dodavanym v jednom s balicku Telecomu? Umoznuje tento modem sdruzovani kanalu? Ma dva analogove porty, znamena to, ze neni mozne k nemu pripojit ISDN telefon, ale pouze klasicky telefon? Nebo spis doporucujete balicek obsahujici ISDN telefon, ktery lze pripojit k pocitaci pres seriovy port? Diky za fundovane odpovedi.

jedna se bud o nezdilenou beztratovou linku a nebo linku od telecomu (pres relay-64/16). Potrebuju to na firmení provoz, nejake to stahovani, aktualize on-line media, atd.

ve firme mame sit widnows a rekli mi ze potrebuju proxy/firewall tzn. tento pc bude ten internet delit i na dalsi stanice (potrebuju vedet jestli je lepsi linux nebo win NT nebo 2000 s winroutem pro) K prenosove rychlosti normali modem stahuje data 5kb/s. Bezdrat by byl asi 256 Na pc nebude bezet web server ani podobne sluzby.

Dokud nenapisete "na co" tak jedina odpoved na vsechny vase otazky (presneji na otazky 1,2 a 4) muze znit pouze "ano". Trichu odlisna je situace u otazky c.3, kde pro zmenu schazi informace "cim" ta data na jejichz prenosovou rychlost se ptate prenasite a tak nelze odpovedet vubec.

Pokud jsou mé info dostatečně čerstvé, jsou v ISDN paketech od Telecomu dva LAN modemy:
3Com ISDN LAN modem
Cisco ISDN LAN modem
Oba mají 10baseT (ostatně bohatě stačí), při připojení do sítě 100 je třeba použít port 10/100 hubu/switche. Praktické (a pozitivní) zkušenosti mám z několika instalací v malých sítích do 10 PC (a taky to mám doma) se 3Com, obsahuje i dva porty TA pro analogové telefony/faxy/faxmodemy. Recenzi najdete na www.isdn.cz.

Podivej se na www.zyxel.cz - maji tam nejake TA, ale o cenach nic nevim (ale maji je tam nekde).

No, na druhou stranu, takova kombinace ISDNModem/TA (pomerne caste) se seriovym portem(-ty) a analogovym portem(-ty) je sice pomerne draha zalezitost, na druhou stranu, nemusite kupovat ISDN telefon, ISDN fax (pokud fax pouzivate a s pocitacem si nevystacite) - a navic, pokud si pamatuju, stejne je s ISDN faxovanim problem, koneckoncu usetrite i za tu specialni ISDN modemovou kartu ...

Kazdy si to musi posoudit sam, ale cenove srovnani nakonec nemusi byt az tak neprijatelne (vzhledem k usporam za dalsi zarizeni i vyssi flexibilitu).

Napiste mi prosim Vas nazor na tento problem a take zda ma cenu poridit bezdrat o rychosti 256. Taky bych chtel vedet jak rychle se stahuji data (56 modem tak 5,0 kb/s)
a posledni dotaz je lepsi proxy s windows nebo linux?

V Pardubicich funguje 128 u WOL.

Ještě jednou bych se chtěl zeptat, kde a za kolik se dá koupit ISDN modem+telefon.
Dostal jsem zatím tyto tipy: koupit ISDN balíček od telecomu (nejlevnější za asi 6500) nebo Fritz ISDN controller (ISDN modem plus 4 klasické anal. linky za 7500).

No, to se mi zdá docela dost drahé, třeba ten telefon co nabízí telecom je "komfortní" (pro mě je to úplně zbytečné). Nepíšou tam ale, jestli umí i 128kbps.

Hledám prostě něco, co splňuje tyto kritéria:
-možnost normálně telefonovat (stačí např. výstup pro klasický telefon)
-přenos 64kbps (128 by bylo hezké, ale není to nezbytné; navíc je tam nutno lépe vyřešit připojení k PC, protože jeden normální sériový port to nemůže stíhat)
-co nejnižší cena

Pri cene TA bych o teto variante vubec neuvazoval...:-)

Ad 2)

Analogový modem pro faxovani nepotrebujete, prislusne faxove modulace vytvari software dodavany k ISDN "modemu". Napr. RVS-COM.

P. Bocek

Treba VOL, ale pouze v Praze a na cisle bez I2001.

Marek

Nevěděl by někdo z praktiků:
1) Dá se nějaký ISDN modem 'vypnout' ve smyslu aby dial-up přístup z počítače byl hardwarově znemožněn (něco jako když normálně vypnu klasický externí analogový modem) a přitom připojená telefonní analogová zařízení dál fungovala? To co nabízí standardně Telecom lze sice vypnout ze sítě, ale pak nefunguje nic (takže si nezatelefonujete, nezafaxujete atd. a taky se k vám nikdo nedovolá - takže bacha, myslím že bez UPS to nemá smysl). Nemožnost hardwarově vyřadit komunikaci mezi modemem a počítačem považuji za bezpečnostní nedostatek. I když vím, že majitelé interních modemů jsou na to zvyklí, mě osobně to vadí.
2) Jak je to s faxováním z počítače? Musím si nechat analogový faxmodem nebo jsou ISDN modemy taky faxmodemy?
3) Jak je to s vytáčením telefonních čísel z počítače? Funguje přes ISDN modem třeba 'Phone dialer' (a samozřejmě bych ještě chtěl, abych si mohl vybrat, na které připojené zařízení se bude vytáčet)?
4) Kromě klasických ISDN modemů existují ještě tzv. ISDN LAN modemy (vlastně je to síťový hub sdružující navíc ISDN modem). Výhoda je možnost připojit více počítačů a taky vyšší rychlost připojení počítače k ISDN modemu (nevýhoda samozřejmě vyšší cena). Má někdo praktické zkušenosti (s ohledem na zhora položené dotazy) i s tímto? A taky by mě zajímalo, zda LAN modemy dodávané Telecomem jsou (jejich síťová část) 10 nebo 100 Mbit-ové (nebo snad dokonce duální).
Tisíceré díky za každou odpověd.

Na ISDN jenom pro Inet je pozde, xDSL v CR klepe na dvere (vsude jinde uz vchazi :-).

Sdružení kanálu nabízí např. Nextra jako doplňkovou službu za příplatek 50 Kč mesíčně.

Telecom nabízí v jednom ze svých balíčků ISDN telefon DeTeWe, který má integrovaný ISDN modem. Jediná nevýhoda je, že modem nepodporuje sdružování kanálu. Cena balíčku s tímto telefonem včetně zřízení ISDN linky přeměnou stávající linky je 6489 Kč. Uvedený balíček se dá sehnat i levněji u partnerů telecomu, kteří sjednávají smlouvy na ISDN.

Pokud vím, tak Dattel má ISDN-PRI i BRI v nabídce, Aliatel poskytuje ISDN-PRI, tedy 2Mbit/s linku. Dnes jsou alternativní operátoři (kromě Dattelu) zaměřeni hlavně na firmy.

ISDN mám doma čerstvě - asi čtrnáct dní. Oproti klasickému dial-upu je to podstatný rozdíl. 64K jede jako z praku o 128 ani nemluve, i když většina z vás zapomíná, že modemy, který uměj sloučit dva B-kanalý dodává Shitcom povětšinou jako externí přes serial port, kterej umí 115200kbps. USB verze není - zatím...
Při 128 platím 2* impulzy, ale tak často to nepoužívám...
Všem vřele doporučuju..

Analogove zarizeni lze pripojit k ISDN pres tzv. terminal adapter (TA), coz je vlastne takovy prevodnik...

Telecom nabizi jeden ISDN telefon v tom svem balicku. I se zrizenim linky premenou (normalne stoji 999) to je dohoromady za necelych 7 tisic.

Klasicky modem pouzit nelze. Alespon ne primo. Musel by se pripojit pres nejake ISDN zarizeni, co ma analobovy vstup. Tedy napriklad pres ISDN modem s analobovym vstupem :-) Coz by ovsem bylo hodne drsny!
Bezne analogove zarizeni totiz nejde primo pripojit k te zasuvce.

Napriklad Fritz! XPC je krabicka pripojena pres seriovy port, ktera funguje jako ISDN modem a navic ma na sobe ctyri telefonni konektory do kterych muzete zapojit 4 normalni (analogove) telefony a telefonovat po ISDN. Kazdemu tomu telefonu muzete priradit jine cislo. Pro domaciho uzivatele IMHO sikovna vec.

A podporuje to VOL, WOL nebo Contactel na připojení zadara (bez paušálu) ? Já totiž všude na WEBu čtu jenom ISDN 64kbps, ale o 128 nikde nic není.

ale jo, jen je potreba se zeptat, v cenicich to nebyva.

Aha, tak to je ale tedy dost podstatná informace.
Takže nejde ani tak o zlevnění (sice místo 600kč/GB je to 450, ale zato vyšší měsíční poplatek), ale o zvýšení rychlosti při použití obou kanálů.
Ještě by mě zajímalo, za kolik a kde se dá sehnat ISDN telefon, aby bylo možné i telefonovat, případně telefon se zabudovaným modemem...

Díky

Tak to přesně je, ale k čemu, když to žádný majoritní ISP nepodporuje. Je vůbec v ČR někaký ISP, který podporuje pripojení přes 2 B-kanály ?

V článku jsem dostatečne nezdůraznil, že za přenos rychlostí 128 kb/s se platí dvojnásobné poplatky. Jsou totiž použity oba dva kanály z nichž každý je zpoplatňován samostatně standardními poplatky.

Je mozne pouzivat klasicky modem, ale rychlostne si nijak nepomuzete, bude se chovat stejne jako na klasicke telefonni lince.

Ops, to mam za to, ze poradne nectu... Kdyz jsem videl 56kb/s a 33,6kb/s, tak jsem automaticky myslel, ze mysli 56kb/s download a 33,6kb/s upload. Samozrejme je to tak, jak rika Petr Soucek.

S temi 128 Kbit: plati 128kbit tam a 128kbit zpet (je to synchronni prenos).

S poskytovateli je to myslim tak, ze vsichni mohou poskytovat jak normalni telefonni, tak ISDN linky, akorat se do toho nikomu nechce, protoze v soucasnosti jeste porad museji tahat draty.

(temi "providery" vlastne myslim telekomunikacni operatory, tedy konkurenty Telecomu)

Mam dotaz: jak je to presne s temi 128kbity? - nekdo mi tvrdil, ze v takovem pripade se jeden kanal pouziva pro upload, druhy pro download. To by znamenalo, ze rychlost napr. stahovani by byla stale jen 8kB/s, a ne 16kB, zminenych v clanku.

Predpokladam, ze se v takovem pripade plati impulsy dvakrat, ano?

Mohou nyni ISDN (pro domacnosti) poskytovat i dalsi provideri? A delaji to?

Diky.

Když jsem před časem debugoval komunikaci (LCP) s několika providery, tak byla u všech providerů pro "normální" modemy zapnutá pouze komprese TCP hlaviček, ale komprese dat ne. Asi právě proto, že díky kompresi V.42bis nic nepřináší. Ale u ISDN by přinášela.

Pokud vim, tak komprese u ISDN je az na urovni protokolu PPP, takze u uzivatele se dela softwarove.

Jinak je to u modemu, kde v podstate probihaji dve komprese, jedna v protokolech V.XX a druha v PPP. Je ovsem otazka, jestli to ma nejaky realny vyznam.

Co se tyka provideru, tak to jakou podporuji kompresi zalezi na jednom radku v konfiguraci jejich access-serveru (tipnul bych na cisco AS5X00). Ale bylo by divne, kdyby ji pro modemy meli zapnutou a pro ISDN vypnutou (ale stat se muze vsechno :). Minimalne nejaky tcp-header compression by zapnuty mit mohli. Ostatne staci si zapnout nejaky lepsi debug na PPP protokolu.

Jelikož ISDN zatím nepoužívám, nevěnoval jsem se zatím blíž následující otázce - kteří provideři podporují jakou kompresi na ISDN? U některých zahraničních ISP jsem viděl, že podporují STAC kompresi, nevím ale, jak je to u nás, ani jestli musí být tato komprese podporovaná na straně uživatele hardwarově nebo softwarově.
Při přenosu běžných HTML stránek obyčejným modemem se totiž dá běžně dosáhnout přenosové rychlosti kolem 11 kB/s, tedy víc než s ISDN bez komprese.
U klasických modemů se v článku uvedeným způsobem neprojeví vkládání START a STOP bitů, protože se díky protokolu V.42 po lince nevysílají. A na lince modem - počítač nevadí, tam je rychlost vyšší.
A ještě jedna věc mi není jasná - proč by se neměla při přenostové rychlosti 115.2 kbit/s přenášet data rychlostí 115.2 kbit/s? Něco jiného je, že díky start a stop bitům (tady skutečně jsou) 115.2 kbit/s odpovídá 11.52 kbyte/s.

Ne, tak to opravdu není. 56k modem (V.90, K56flex, X2) umožňuje download až 56 kbit/s a upload až 33,6 kbit/s

Mne len nebolo (a stale nie je) jasne, preco bola pre porovnanie zobrana rychlost 56kb, ked download moze byt maximalne 33.6kb

Pro pripojeni k internetu pres euroISDN je nutny ISDN modem nebo se muze dale vyuzivat klasicky modem? Pokud se muze pouzivat klasicky modem, projevi se taky v tomto pripade zrychleni prenosu? Dekuji za odpoved.

Mate naprostou pravdu, v clanku je myslen prenos smerem k uzivateli. Ostatne je tam take uvedeno, ze smerem od uzivatele je rozdil jeste vyraznejsi... Vzhledem k charakteru internetoveho pripojeni mi vsak neprislo dulezite tento fakt zduraznovat, typicky je totiz prenos smerem k uzivateli.

Nie som odbornik na modemovu komunikaciu, ale pokial ma pamat neklame, 56kb modem ma nerovnomerne rozdeleny tok dat (33.6kb download a 22.4kb upload). Na druhej strane ma ISDN 64kb fullduplex (64kb download a 64kb upload). Aj ked malokto vyuzije 64kb upload, je rozdiel v downloade vyssi, nez je uvedene v clanku (3.7KB/s ~ 8KB/s).

Ospravedlnujem sa, ak tu sirim tmu, ale mam dojem ze je to tak.

Jan Mlynar