Vlákno názorů k článku Vláda schválila Digitální Česko 2.0, přístup k rychlému internetu má mít každý Čech od pat - tak na ti jako ISP tahajici optiku muzu...

tak na ti jako ISP tahajici optiku muzu odpovedet.
Protoze o infastrukturu se pro kazdy typ sluzby /elektrika/vo­da/plyn/kanali­zace.. se stara jiny subjekt. Napriklad kanalizace a voda u nas veolia. Stavajici kanalizace se casto podela a musi se otvirat... a oni se nechteji srat s nejakym ultradulezitym kabelem, zajima je voda ci kanalizace, potom jsou tam ochranna pasma, nedovoli ti pripolozit treba k rekonstruovane kanalizaci chranicku (podle normyy CSN 736005 o prostorovem usporadani siti v komunikacich). Pri rekonstrukci kanalizace ve meste ve vozovce si to vyhrabou uprostred... kdyz jsem naposled zadal o pripoloz, tak samozjreme ze ti nereknou ze to nejde. Reknou ti ze si musis zaplatit rozsireni vykopu o 1m s cenou cca 1500/m. Coz plus dalsi poplatky (projekt, stavebni povoleni, uzemni rozhodnuti, geometricke zamereni skutecneho provedeni, vecna bremena, geometricky plan) se ti v jedne ulici klidne vysplha na cenu 3000/m. A na to uz se kazdej vykasle. Mluvime tady o meste cca 6000 obyvatel a ne zadny velky sidliste...

Pokud jsme jako bytak platili 7kkc v roce 2000 za pronajatou linku 32kbit od telecomu tak mi to opravdu neprijde tolik. To neni pripojka pro jednoho cloveka ale pro vic lidi. Navic se muze jednat o cast trasy takze muze byt relevantni Jen nejakych 10kkc z nakladu. Nebo si myslite ze ty casti opticke site co natahl telescum po vesnicich jsou vyuzivany Jen jednou vesnici? Stejne to mate s elektrinou nebo plynovody. Zbytek-posledni mileston muze byt po vesnici natahan treba v kanalizaci nebo wifi ap.
BTW: Proc netahaji vesnice pri budovani kanalizace chranicky? Proc neumoznuji vstup do existujici kanalizace s protazenim optiky? Proc to neni koordinovano? Co na to legislativa a urady?
Vychazim z toho ze tahnout optiku kanalizaci neni problem pokud mate svoleni. Po sloupech elektrickeho vedeni to distribucni spolecnosti neumoznuji.

Pro lidi, kteri zvazujou, jestli daj za net 3 stovky ... je 20k naprosto nedosazitelna hranice. Dyk by jim muselo bejt mejsi mesto, aby to dali dokupy.

S UPC je to naprosto totez ... Nejdriv vam tvrdi, ze jim kabel konci ve vedlejsim baraku ... pak, ze vam ho za 200k (tech cca 30m) dotahnou do vaseho ... a po trech letech dohadovani s prekvapenim zjistite, ze ty kabely, co couhaj ve sklepe ze zdi jsou jejich.

Tak HW na takhle drahe spoje se obvykle nekupuje ale pronajima. Ne kazdy je navic muze instalovat. To plati i o predrazenych flasinetech ve volnych pasmech od alcomy. 20k mesicne obravdu neni tolik aby se to pri vice lidech nevyplatilo. Jsou drazsi veci.

Pripojku hradi plne vysi pokud neni v zastavenem uzemi. V zastavenem uzemi pak jeji delka musi byt do 50m. Nad 50m take hradi v plne vysi zadatel.
Obvykla cena pak mimo zastavbu je 1milion/km vedeni vcetne veskerych formalit.

Takze dneska uz se na samoty vyplaci ostrovni systemy.
Nezapomente ze pokud nebude treba v miste stacit trafostanice, nebo budete mit kolem jenom vysoke napeti, tak si zaplatite jeji posileni/nakup taky ze sve kapsy. A to uz takova sranda neni.

Porad jsou ale tato pravidla pomerne jasna. A pokud mate penize tak vas napoji.
Coz se o O2 treba rici neda. Takova ignorance i k velkym zakaznikum se jen tak nevidi.

"A ted mi vysvetli jaktoze jinde de ke kabelovce pripojovat jednotlive rodinne domy?"

Na to je v CR bohuzel stale stejna odpoved: specificky trh

"Ani parametry proklamovane developerem se nemusi shodovat s tim co mas ve skutecnosti dostupne."

V nadpolovicnim poctu pripadu :-/

Opet jeden jednozavitnik.
S tvym pristupem bychom tu meli stale dialup a elektrina by byla taky pro vyvolene. Uvedomujes si ze problem s pripojenim je i v centru Prahy? Uvedomujes si ze i pokud mas u nas kolem baraku svazky optickych kabelu tak se stale nemusi vyplatit pripojit panelak ? I pokud mas v ulici telefonni kabel a upc, tak se jako stavebnik kurna nadres aby te pripojili.
A ted mi vysvetli jaktoze jinde de ke kabelovce pripojovat jednotlive rodinne domy? A nemusime chodit na zapad ale mirne na vychod.

Vybiral jsem i bydleni podle pristupu k internetu. Prvni z nich bylo rozlozit si spacak v datacentru a to druhe osklivy zasly panelak na jizaku s multikulti obcany lec 100Mbit UPC Fiber. V jedne casti Prahy je dostupny Netbox, ale tam zas cena nabizeneho bytu neodpovidala realite a navic SVJ fungovalo spis jak teroristicka organizace ETA.
Ani parametry proklamovane developerem se nemusi shodovat s tim co mas ve skutecnosti dostupne. A pak si vybirej "bydleni dle dostupnosti pripojeni" pane mistre.
Navic odhadce nemovitosti nejaky blby internet nezajima. Pro ne to neni pridana hodnota.

Je rozdil pokud mam domek vysoko v horach na sumave a tak nejak jsem vdecny i za gprs. Ale pak je rozdil pokud ho mam v civilizaci, vsechny site dostupne vyjma nejake site SEK. Treba akorat ten opticky kabel v te nove budovane ulici chybi a na metalicky telefonni zapomeli takze smolik.

Stejne tak s tou zatopovou oblasti jses pomerne omezeny. Lidi o tom ani kolikrat nevedeli ze jsou v zatopove oblasti. V dobe stavby mohla byt situace s vodnimi toky a terenem jina nez dnes.
Povoden prijde vzdycky. Jen je otazkou kdy. Rekni to lidem v Praze ktere vytopila tisicileta voda. Ze ses mimo zatopovou oblast je ti celkem nanic pokud je kopec zality ze vsech stran vodou. Povoden obvykle postihne i cast lidi kteri bydli mimo zatopovou oblast. Prusaky kanalizace, vypadky inzenyrskych siti, nucena evakuace, rabovani nemovitosti atp. Nekdy je jednodussi pocitat s tim ze barak se obcas vytopi, postavit ho na sutrech nebo pilotech a zkousnout vetsi pojistne. A kdyz uz si myslis ze te voda neprekvapi, tak prijde sesuv pudy...

A co jako, Myšáku? To jako chceš, aby k vám do vesnice za Prahou natáhli internet 30/100 Mbit pro tebe a pro těch 50 důchodců, co chtějí diskutovat na Novinky.cz: KDO to jako má platit a proč?

Víš, já si třeba celej život vybírám bydliště podle toho, zda a jaký je tam možný internet, neboť jsem ho vždy potřeboval k práci. Nikdy by mne nenapadlo se přestěhovat do nějaké pustiny, kde není dostupné pořádné spojení. TO je jen tvůj problém podobně, jako problém lidí, co si postaví barák v zátopové oblasti a pak se strašně diví, že přijde povodeň!

To je celkem placani... Bydlim od Prahy pul hodiny a nedosahnu v nejlepsim na vic nez 1Mb, o uploadu nemluve.
Jina moznost neni a to nejsme na samote...
Schvalena strategie jiste neznamena to, ze k nam ministri pojedou tahat optiku, nemejte strach, pristup je to rozumny nikoliv blbosti, nekoukejte na svet jen mestskou optikou.

Elektřinu zavedl ještě bolševik v rámci budování komunismu (= elektrifikace+so­věty). A pitnou vodu si občané s velkou pravděpodobností vykopali sami na dvorku.

Az na maly detail, pripojku elektriny v plne vysi hradi ... stavitel, pripadne budouci majitel stavby. Nikdo jim tam ty traty za pekny usmev neprivede. A takova pripojka dlouha par desitek metru prijde na par desitek tisic.

lol ... 20k stoji spoj ve free pasmu na nejlevnejsim dostupnym zeleze. V licencovanym pasmu muze v zavislosti na HW prijit jeden spoj klido na 1/2M. A ano, neni to treba platit ... pokud je zakaznik dostatcne zajimavy a utraci rekneme 20k a vic mesicne. (a samo, zavaze se na par let).

Zesměšňujete se hledáním extrémů. Samozřejmě že dobudování rozvodů se nejspíše neuskutečnilo celé naráz, na to ale přijde každý myslící tvor sám. Argumentace chatovou osadou je opravdu legrační, totiž dodnes najdete místa, kam elektřina přivedena není; kamarád na chajdu vozí akumulátor. Nejste náhodou z velkého města?

Nepomohlo by to letiště přejmenovat zpět? Stejně se tak tomu časem stane.

Jeste tu chybi ten kvalitni nazor ktery vam vysvetli, ze "ke kvalitnimu bydleni" zadny Internet nepotrebujete :-)

Podle vyjadreni instalacni firmy co se zabyva licencovanymi spoji nelze zridit cenove uchazejici smerovy spoj z Prahy protoze by bylo nutne vymazat Havlovo letiste z povrchu zemskeho. Navic jsou vyskova omezeni. Uz lehce vyssi budovy musi mit majaky a na kazdou novou stavbu musi byt vyjadrovacka o RLP o letiste. Prakticky je treba jit trasou pres Kladno na komin nebo pres pole smerem na Velke prilepy ci Roztoky a to uz je mimo nase spolecne financni moznosti. Navic predpokladam ze Vodnifen u Stredokluk ma taky naky smerovy spoje takze by se to muselo peclive naplanovat (jeste nemame ani mapy RR tras).
Co tam mas dal mistre teoretiku?

Tak i v Guatemale asi maji tu motivaci co u nas chybi, ze.

Haha. To urednikum asi sedela cislicka kdyz se do te Zlate Bani zavedl drat s vysokym napetim. O realnem napojeni baraku i na okraji obce asi taktne pomlcime.
Do nasi chatove osady 50 chat ktera byla soucasti obce zavedli elektrinu teprve pocatkem 70tych let. A to nezminuju ze tri domy byly obyvane trvale vcetne myslivce.
To mate stejne jako s telefonizaci a univerzalni sluzbou. Prakticky je nyni mensi problem natahnout elektrinu tam kde neni(byt treba v cene ostrovni fotovoltaiky) nez telefon.

Vazeny priteli. Obdivuji vas zjednoduseny pohled na svet.
Nemam problem ani s temi obchodaky(Sed­micka),skolu a skolku v miste mam nebo dve zastavky busem na ktere se koukam z okna a na letiste pri trose supeni dojdu snadno pesky(Terminal 2). A ceny pozemku tu jsou takove okrajove prazske.
Ale jelikoz tu jsou vsechny site,neni pevna a ani mistni FTTH sit a 3G konci tesne u silnice do vesnice(BTS je na letisti) tak je to takove obtizne. Takze franta wifinar a vypadky jsou lepsi nez nic. Navic je problem udelat slusnou retranslaci kvuli vyskovemu omezeni rizeni letoveho provozu. Az poletite nekdy na pristani, tak se podivejte dolu a uvedomte si ze uz za runwayi zacina prdelakov.
Kdo by rekl ze je to takovy problem kolem vede O2 optika s rezervni chranickou zakoncena kadibudkou s RSU.

Proc srovnavate ostatni inzenyrske site s pripojenim k internetu.
I v nejzapadlejsich samotach nemate problem mit studnu/filtracni stanici,soukromou cisticku odpadnich vod, ostrovni solarni system, zasobnik plynu atp. V tomto muzete byt samostatny kdyz uz mate domecek za levno. Sice diky nasim zakonum nebude zkolaudovatelny pro bydleni ale jen pro rekreaci ale to uz je jen detail.

Ale k tomu pripojeni k internetu se potrebujete nekam napojit. O tom je. O propojenych sitich. A internet si jako globalni telekomunikacni sit sam na svem pisecku nevyrobite. Jak se chcete uprostred niceho kde nic neni napojit? Ani to wifi nebo jeste nejaky jiny uzce smerovy spoj pro pater se bez nejake podpory - tj retranslace pod kopec "nepreleje". A to je u nas porad jeste levne jit pozemni cestou. Vemte si co stoji takove satelitni spoje.
Presto i treba v te Guatemale mate na kazdem rohu internetovou kavarnu a i na okraji vesnice kde se pomalu prechazi prales je u mistniho sloupu s trafostanici bouda "na internet" kde si gringo muze poslat fotky...

Sám jste si odpověděl na to, co v úvodu nechápate...tudíž váš příspěvek je tu tak nějak navíc. Nehledě na to, že máte poněkud zkreslené informace o žití v zapadlé vesnici v domku za 200 tisíc....chtěl bych tu zbořeninu vidět. Ale přejděme k věci. Z technických důvodů jsem byl jeden čas "donucen" stát se uživatelem ADSL od O2....(bohužel nebylo v tu dobu jiné možnosti). Tarif, který ve městě běhal 16 MB/s mi za stejné peníze běžel - nebo se spíš coural rychlostí 2-3 MB/S. Nebudu mluvit ani o tom, že zcela stejný problém máme i s pokrytím mobilních operátorů.

Poslední elektrifikovanou vesnicí v Československu byla Zlatá Baňa a to v roce 1960. ČSSR se tak stala pátou plně elektrifikovanou zemí na světě. Viz

http://www.svetprumyslu.cz/domaci/energetika/05-09-2010/pred-50-lety-se-ceskoslovensko-stalo-plne-elektrifikovanou-zemi.html

Nebo jeste jinak, v kolika vesnicich by po roce 1989 byla zavedena elektrina, pokud by toto nebyla povinnost pri kolaudaci ? Bylo by to ponechano jen na tom, jestli "se to nekomu vyplati" za ceny typu 20 tisic Kc mesicne. Odhadneme ... 30% soucasneho stavu ?

Kdo zaplatil ze je tam zavedena elektrina a pitna voda? Koho to motivovalo ?

ano to tam nezaznelo a je to docela dulezita informace. Predpokladam, ze instalace bez uvazku by stala tak 100tisic.

"Ano, za takový spoj, když bude výhradně pro Vás dáte třeba 20 000 Kč"

Aha, uz rozumim. Zapomnel jste doplnit, ze za nej dam 20 tisic ... ovsem mesicne za provoz. Pokud by slo jen o instalacni poplatek a pote by byla provozni cena uz srovnatelna rekneme s optikou (nejakych 1000 az 1500 Kc mesicne za aspon 30 / 2, bez omezeni dat, odezva pod 10 ms, vypadky pod 30 minut mesicne), tak budiz. Ale neco takoveho zkratka nenajdete.

Ono totiz to licencovane pasmo neni nevycerpatelne, takze az bude takovych pripojeni polovina CR ... Stale je to proste nesmyslne reseni tam, kam lze dotahnout kabel (novostavby, vesnice kde se to rozkopalo kvuli plynu apod.)

Naštěstí Franta z garáže není jediná možnost. Ale můžete si nechat zařídit připojení k Internetu na klíč od některé z renomovaných firem, klidně v licenčním pásmu jehož užití musí schválit ČTÚ, takže nějaké rušení nebo amatérismus nehrozí.

Ano, za takový spoj, když bude výhradně pro Vás dáte třeba 20 000 Kč, ale máte to kvalitně.

Nakonec ono to tak bude i s "Digitální Česko 800.0", akorát možná vláda stanoví, že se to má dělat "zdarma", což bude vypadat tak, že všichni lidi budou platit paušál o třetinu dražší a z této třetiny se část použije na připojování lidí "zdarma" nebo se zvedne DPH. Takže v důsledku za spoj za 20kKč zaplatíme 100kKč, ale bude to "zdarma" :-D.

Moje reakce byla na puvodni nazor od JKL, ze "dnes muze mit 30 megabit v CR kdekoli kazdy". Tak me zajima, jak toho lze dosahnout :-)

Pokud to teda neni mysleno tak, ze "kazdy" si muze svepomocne vykopat kabel nebo zridit "offline" satelitni prakticky jednosmerny Internet nebo podobne nesmyslne ne-reseni.

No já jsem na nic nepřišel. Jenom jsem vyslovil své přání, že bych byl rád, kdyby se rychlost takto posunula...

"Kdo chce, může mít 30Mbit/s už teď a to kdekoliv v ČR"

A na to jste prisel jak ? Tohle nemate casto ani v novostavbe v Praze. Mimo Prahu tak GPRS/EDGE za tricetinasobek ceny nez v zahranici nebo wifi od Franty z garaze co funguje jen v utery vecer kdyz zrovna neni bourka.

No třeba já na samotě na horách jsem rád za 1,5Mb přes 3G... 100 metrů od baráku už je jenom EDGE. Bylo by super kdyby, alespoň tam kde je EDGE bylo do budoucna 3G a místo 3G např. LTE... Sice jsem za chalupu dal polovinu co za byt v Praze, ale za ten rozdíl v ceně opravdu nezaplatím dotažení optiky z 30km vzdáleného města :)

Nechápu na co schvalují takové blbosti. Kdo chce, může mít 30Mbit/s už teď a to kdekoliv v ČR. Ne všude sice může mít instalaci zdarma, ale jde to úplně všude dosáhnout...

Lidi na vesnici a na samotách to prostě vždy budou mít složitější a různé instalace (ať už Internet, voda, elektro, plyn atd.) dražší. Ale zase mají výhodu obrovských přírodních prostranství a levných nemovitostí...

Asi je každému jasné, že nemůže bydlet u lesa v rodiném domku, který koupil na nejzapadlejší vesnici za 200 000 Kč a zároveň mít hned za ním OC Chodov na nákupy a univerzitu, aby děti měly kde studovat bez dojíždění :-D. Zrovna tak nelze mít na vesnici 100 Mbit/s a instalaci zdarma.