Vlákno názorů k článku Digitální daň po česku: hamižnost, nebo spravedlnost? od Superdatel - Uff. Platcem nebo neplatcem v dane zemi neni...

Uff. Platcem nebo neplatcem v dane zemi neni zahranicni subjekt ale tuzemec. Takze kdyz si objedna SieranLeoncan reklamu rekneme u Seznamu, tak si DPH vyridi sam podle tamnich zakonu. Jsou li stejne jako nase, tak v pripade ze bude platcem, tak ji jednoduse da do sveho danoveho priznani a zaplati. Pokud platcem neni, tak se zaregistruje jako identifikovana osoba a dan odvede naprimo. Jeste se muze zeptat, jestli mu Sierra Leone dph treba neodpusti, jako se to dela u nas u malych castek, ale to uz jsou asi vsechny teoreticke moznosti. A ted pozor, kouzlo - kvuli zadne z tech eventualit se nemusi Seznam v Sierra Leone registrovat a ani se jejich ucetni nemusi zacit ucit anglictinu.

jsme porad u toho sameho - s DPH zadny problem neni. To odvadi kazda firma tam kde realizuje zisk. Sto let uz vicemene na stejnem principu. A funguje to celkem bezproblemove. Jenom si ted nektere staty zacaly delat zalusk na dalsi penize a trochu falesne argumentuji dani z prijmu, na kterou u zahranicnich firem narok nemaji a nikdy nemely.

No tak jo, jen si to představte: cokoliv si od vás koupí přes internet někdo v Sierra Leone, tak z toho DPH vy musíte odvést v Sierra Leone - tedy zaregistrovat se tam jako plátce daně a podat tam přiznání a odvést daň. Fakt?
Je Sierra Leone moc divoký příklad? Co tak Rusko, nebo i jen ta Francie? Vyplníte francouzské formuláře? Nebo cizinec vyplní naše (EPO2) formuláře? A podá to přes datovou schránku?
Na světě je cca 190 států a mají asi tak 150 úředních jazyků.
Když je to něco materiální podstaty, tak DPH lze vybrat v rámci celního řízení (zkrátka dopravce to uhradí, příjemce to už má zakalkulováno v ceně - třeba nákup z Amazon US). Ale stáhnete si (placenou) skladbu od někud. Jak to chcete technicky řešit? Mě napadá jediné řešení, které bude fungovat: zakázat.

Proc by se mela odvadet na nas bernak? Cokoliv se proda ve Francii, z toho jde DPH Francii.... vzdyt o tom uz dobre dva dny hovorime... :-)

Ano, je přesně tak.
A abych byl upřímný, myslím si, že tak je to i správně.

U toho Francouze se vám opravdu může stát, že DPH nebudete odvádět na náš berňák, ale na francouzský (záleží to od roční výše prodejů do dané země)

Pro běžného usera je cloud od Google výhodný hlavně tím, že se nemusí o nic starat, vše se mu ukládá automaticky beze změny jako dosud, akorát každý měsíc pošle 60 Kč za prostor 100 GB. Tak nově by pak poslal třeba 70 Kč za to stejné, rozdíl marginální a Google bude na svém.

Je iluzorní si myslet, že se objeví nějaký další OS, který by mohl Androidu konkurovat. Nepovedlo se to ani gigantu jako je MS, nepovede se to ani Huawei (ten může mít svůj systém tak max. v teritoriu Číny, ale za hranicemi bez šance), natož aby se to povedlo někomu úplně jinému. Vlak je příliš rozjetý, aby šlo přestoupit jinam.

Zadavatelé reklam ji zadávají tam, kde osloví co největší počet potenciálních zákazníků, takže FB může být v klidu :-)

Moje prognóza vychází z toho, že uvedené firmy nejsou ani charita a ani nějaká příspěvková organizace, ale komerční subjekt, jehož jediným cílem je vydělávat. A pokud se jim na jedné straně uměle sníží zisk nějakou daní, tak to na straně druhé prostě vytáhnou z lidí zpátky. Tak to prostě bylo, je a bude...

Jen velké tech firmy? Dělá to každý, kdo chce a může. Udatně v tom pomáhají mezinárodní konzultační firmy, které vám s daňovou optimalizací pomohou. Petra Kvitová též, pokud už někdo zapomněl. Tohle je hra, která má s big-tech pramálo společné. Jen se na ty firmy lépe ukazuje.

Zrovna cloudové úložiště od bych si nepronajmul ani náhodou. Je to dost drahé a když např. chcete stahovat velkou složku obsahující hodně souborů, také to nemají moc dobře pořešené (zkomprimují to do hromady 2 GB zip archivů). A upřímně ani nevím, komu jinému by stálo za to si takovouto službu platit.
Např. služba Mega.nz je nesrovnatelně lepší. Ale to jen tak mimochodem.

Ono je to všechno takové dvousečné. Google sice může zvýšit nájmy za používání Androidu na mobilních telefonech a většina výrobců s tím nebude moci co dělat. Ale pokud to přežene, mohlo by se stát, že si nějaký výrobce udělá po vzoru Apple vlastní operační systém a Google už nebude k ničemu potřebovat. Huawei na tom v současné době pracuje a myslím že i celkem úspěšně.

Pokud např. Facebook zase zvýší nájmy na reklamu, může se sice stát, že její zadavatelé pak kvůli vyšším nákladům na marketing zvednou ceny koncovým zákazníkům. Ale naopak se také může stát, že jí budou více zadávat tam, kde bude levnější, např. na našich serverech. A to by bylo naopak velmi prospěšné.

Takže na jednu stranu může Vaše prognóza být pravdivá, ale stejně tak se to může vyvinout jinak.

Google svoje služby přece zpoplatňuje, viz třeba cloudové úložiště. Základní prostor každého účtu je tuším 15 GB a cokoliv nad se platí. U fotek - zatím - existuje možnost ukládání do nižší kvality s neomezeným prostorem, ale všichni víme, co slovo "neomezeně" v reklamštině znamená.
Jinak Google pochopitelně dostává peníze od výrobců mobilních telefonů (kteří používají Android), od zadavatelů reklam, tvůrců programů atd., takže zvýšení ceny z jeho strany nebude žádný problém.
U Facebooku je to podobné, zadavatelé reklam si připlatí, navýšení pak promítnou do ceny svého zboží nebo služeb a na finále to zaplatí koncový zákazník. Jako vždy.

Ne, na tom nezalezi. Mezinarodni danovy system nemuze byt postaveny na nejakych vyjimkach, ci co. Ted je to tak, ze se dan z prijmu plati logicky v miste sidla. A neco jako ze jednou ji zaplaite v miste sidla a jindy v miste prodeje je naprosto nesmyslny chaos. Strasne v danovem systemu plavete...

Napad, ze zaplatite svoji dan z prijmu v Albanii, protoze si od vas cosi koupil Albanec, by vam hodne durazne rozmluvil cesky financak. On si totiz mysli, ze tu dan mate zaplatit jemu, protoze v Cesku sidlite a vyuzivate vyhod teto zeme. Ne jakesi Albanie. Takze byste tu dan zaplatil dvakrat, nebo byste spachal danovy podvod, coz neni uplne dobry napad.
Jestli teda dani ze zisku myslite dan z prijmu, protoze termin 'dan ze zisku' v ceskem pravnim radu neexistuje.

Záleží co ten eshop bude nabízet a prodávat.
Ale k tématu: hypoteticky pokud bych vydělával peníze v zahraničí v podstatě za práci toho Francouze, Albánce, Mongola nebo kohokoliv jiného v jejich zemi, nebránil bych se tomu odvádět tam za to daně ze zisku, který bych tam takto generoval.
Obzvláště za předpokladu, že bych dělal všechny ty prasárny jako je kupčení s osobními daty, podprahovou reklamu, nekalé obchodní praktiky, omezování svobody slova atd., kasíroval na tom miliardy a ještě bych aktivně vytlačoval tamní podnikatele.

Pochybuji Facebook nebo Google by své služby zpoplatňoval pro své uživatele. Pokud jde o Amazon, neřekl bych, že by jen a pouze pro český trh své služby nějak výrazně zdražoval. U Apple nevím jak to bude, ale Apple stejně zdražuje své produkty skoro každý rok sám od sebe, takže ani v jeho případě bych neočekával nějakou velkou změnu oproti dostavadnímu cenovému vývoji.

Je pravda, že pokud ve vynucování toho, aby zde technologičtí giganti tu digitální daň platili, budeme sami, budeme rozhodně ti co budou tahat za kratší provaz. Nebál ani toho, že by technologičtí giganti tu daň zde nezaplatili, jako spíše nátlaku ze strany USA a hrozby obchodní války s požadavkem, abychom tu daň zrušili.
Faktem je že USA je ekonomická velmoc č.1 a má nástroje jak nám ublížit, pokud budou chtít. Jediná možnost tedy je, aby EU dělala to, kvůli čemu vůbec existuje, pořádně, a za tu daň se postavila jako celek.
Tím se výrazně sníží možnosti USA vydírat jednotlivé menší státy, které digitální daň zavádějí.

Ale jak jsem již psal, vůči tomu, že by EU se aktivně snažila o něco, z čeho by její členské státy měly prospěch, jsem poměrně pesimistický.

Ja na ty konspirace moc nejsem. I kdyz musim ocenit, ze jste je dokazal temi klickami dotahnul az k vykoristovani :-)
Ale zato znam jedno docela dobre a jednoduche pravidlo, ktere by si lidi meli pamatovat - cizi penize nejsou moje penize. Takze at si kazdy rozhoduje o tom co udela se svymi penezi a nesape se po vydelcuch ostatnich. Bude na svete lip ;-)

No dobre. Takze kdyz si udelate eShop a neco si u vas koupi Francouz, Albanec a Mongol, tak krom DPH jeste na konci roku sesumirujete svoje prijmy a pujdete s nima na bernak do Francie, Albanie a Mongolska aby vam vymerili dan z prijmu, protoze je nechcete ocuravat a nejste hamizny?
Tak myslite ze by to melo ferove fungovat, jo? :-)

31. 3. 2020, 15:38 editováno autorem komentáře

Obávám se, že my neočůráme vůbec nikoho, protože všechny ty společnosti si svoje zisky rozhodně utíkat nenechají a cokoliv zde odvedou navíc, to si pak pěkně vyberou na zákaznících zpátky. Český stát není v pozici, že by tahal za delší konec provazu, všechno mají v rukách operátoři a zdejší regulátor může jenom zpovzdálí přihlížet, co se na trhu děje. Jak do toho začne nějak výrazně vstupovat, tak na to okamžitě doplatí zákazník samotný.

Jednoduše, kdo v tomhle případě si myslítě že tahá za delší provaz. Evropa (potažko její státy) to nejsou.
Jak řekl diskutující nad vámi US tech firmy jsou jen prostředníkem vlády USA v prosazovaní svých obchodních zájmů ve světě - to samo o sobě není špatné každý stát to tak dělá. Co je špatně je to "neviditelné" vykořisťování a soustředění bohatsví do jednoho bodu (státu či států) - to je oč tu běží a je to bohužel neduh stávajícho systému který máme. To proč to tu je tak na h. je taky způsobeno tím že prostředky, které by tu normálně zůstaly a mohly zlepšit situaci věcí tady jsou vytáhnuty ven mimo ČR. Důsledek toho pociťují všichni, dam příklad sektotu ISP v rámci EU:

Určitě víte že naší dva velcí mobilní operátoři vyvádí každoročně svuj zisk ve velkém zahraničním matkám, jde o Vodafone a T-Mobile a není to málá čáskta viz https://www.lupa.cz/aktuality/cesky-vodafone-loni-navysil-zisk-a-cely-ho-poslal-jako-dividendu-do-zahranici/ . A teď to porovnejte s částkou která byla alkována z EU na dotace na broadband viz. https://www.lupa.cz/clanky/miliarda-na-stavbu-rychlych-siti-v-cem-se-ministerstvo-prumyslu-poucilo/ . Neříkam že operátor musí všechny svoje zisky proinvestovat ale i kdyby to byla jen 1/4 každý rok do rozšiřování tak bychom nemuseli vůbec o žádných dotacích uvažovat. Ty finance tu na to jsou to jenže hrabivost způsobuje že se tu tolik nebuduje a místo toho se za to buduje v zahraničí. Ve spoustě míst to zachraňují lokálové kteří to vybudovali ze svého a to jsou ti kdo se na rozvoji internetu v ČR podíli nejvíc. O2 jsem nezmínil záměrně protože stojí od prodeje PPFce trochu stranou a je to znát, z čeho myslíte že budují předsunuté DSLAMy.

Abych se vrátil nazpátek k digitální dani - jde v podstatě o stejný princip kdy se vykořišťují určité trhy odlivem prostředků pryč a stát se snaží si z toho něco vzít (neřeším jak efektivně to následně využije). V případě US tech firem je to o to horší že dnes díky své velikosti a integraci se spoustou dalších služeb mají neotřesitelnou a všudypřítomnou pozici. Dokáží tak dosáhnout na každého kdo používá počítač/mobil/ta­blet s webovým prohlížečem či dalšími aplikacemi. Byť na jednotlivci nevydělají mnoho např. při zobrazení reklamy tak je velmi rychle vyváženo množstvím a všudypřítomností.

Přiznávám, že ta digitální daň je jakousi reakcí, že když velké technologické společnosti dlouhodobě očurávají nás tím, že zde generují obrovské zisky, které ovšem nedaní zde ale v zahraničí, tak tou digitální daní tak trochu zase my očůráme je.
Ale vzhledem k jejich chování a politice to aktuálně vypadá tak, že není jiná cesta, aby zde platily daně z toho, že zde generují zisk.
Pokud by ty firmy byly férovější a odváděly by daně z příjmu normálně v každé zemi kde takto vydělávají a nestěhovaly by se do daňových rájů, nebyl by takový nástroj jakým je digitální daň třeba. Za současnou situaci můžou jednoznačně technologické firmy a jejich hamižnost.

Kdyz sejdu na tu vasi curaci logiku - jak rozlisujete kdo v tomto pripade koho ocurava? :-)

Asi mohl, ale musel byste prestat pracovat s iluzornim pojmem "dane" a zacit pouzivat terminy jako DPH a DPPO/DPFO. Aby bylo jasne, o cem vlastne mluvite. A trochu si i myslim, ze kdyz tyhle terminy pouzijete, tak uz jenom diky tomu sam zjistite kde delate chybu ;-)

Toto je velmi rozumný názor, problém je, že velké americké společnosti kryté americkou vládnou se to snaží očůrávat za každou cenu a abych byl upřímný, jsem poměrně pesimistický k tomu, že se na WTO něco vyřeší, protože Amíci to budou mít snahu sabotovat.
Jinak dohodnout se na WTO bývá ještě složitější než dohody v rámci EU a to je už opravdu dost co říct.

Mohl byste mi tedy vysvětlit, proč např. Apple odvede v Evropě ze zisku za své služby asi necelé 1 %?
A z jakého důvodu Google, který má v ČR větší zisky než např. Seznam odvede na daních 30 krát méně?

Nevím co proti narovnávání tržního prostředí máte. Pokud je něco pokřiveného a diskriminujícího, mělo by zde být snaha to narovnat, nemyslíte?

Ne, to plati porad. Ale nemam nic proti tomu, aby CR snizila dan z prijmu a zvysila DPH.
Jak se vyplati mit sidlo v USA vidime prave ted. Spojene staty svoje firmy brani pred odrbanim. Dost silny benefit rekl bych.
Znevyhodneni je dost iluzorni. Dan z prijmu se tyka zisku. Cili toho, co subjektu zustane po skonceni obchodni transakce. Na samotnou transakci to vliv nema, takze na trhu jsou na tom obe firmy uplne stejne. A co jim podnikani vynese, to si uz holt zdani doma. Uznavam teda, ze CR za ty penize Seznamu skutecne moc kvalitni sluzby neposkytne, takze budme radi ze Seznam jeste nezdrhnul.

To platilo tak možná v době před digitální. Na sídlo změnu sídla stačí obrazně řečeno jedno kliknutí a v zemi síla musí být tak maximálně poštovní schránka, reálně zázemí může být (a často je) jinde. Velcí digitální hráči si stát sídla vybírají hlavně podle kritéria nejsnadnější daňové optimalizace, v čemž v rámci EU Irsko opravdu exceluje.

Reálně to opravdu znevýhodňuje místní hráče (třeba Seznam) oproti těm nadnárodním (třeba Google). Má být opravdu Seznam businessově znevýhodněn oproti Googlu jenom proto, že chce platit daně u nás (ano, i Seznam by si mohl sídlo papírově přenést do Irska a nezaplatit u nás na dani z příjmu ani korunu)?

Od toho je takzvana DPH, ktera se plati tam kde vznika zisk.
Dan z prijmu se naopak plati tam, kde ma firma sidlo a kde ji dana zem poskytuje zazemi. Fyzicke, legislativni, bezpecnostni, atd.

V posledni dobe, kdyz slysim ze nekdo narovnava prostredi, tak se mi otevira nuz v kapse.

Mám na tohle vyhraněný názor že daň by se měla platit v místě kde vzniká zisk. To díky stávajícím zákonům poněkud neplatí pro velké tech firmy z USA a ti pak toho obratně využívají. Cílem je narovnat tento neduh nic víc bych za tím nehledal. Důvod proč tento zákon vznikl bych hledal v alibistickém přístupu USA na poli WTO, kde zdržují přijmutí zákona o celoplošné jednotné digitální dani. Chápu pak přístup jednotlivých zemí kterých se to týká že si řekli "*uck it" a zavedli si vlastní daň protože tohle tlachání na poli WTO nikam nevedlo.
--
Pokud mě paměť neklame tak stejně tahle daň má být jen dočasná (2024/2025?) pak by měl být už hotový daňový rámec od WTO.