Vlákno názorů k článku Digitální licence uděleny. Co bude dál? od Trident - Prectete si zaver dokumentu ktery plne potvrzuje mnou...

Prectete si zaver dokumentu ktery plne potvrzuje mnou recene vyse. Uvedomte si ze TV neni neco jako obnova pocitace. Kolik DVB-S STB je v provozu. Kam se na to hrabou nejake zabomysi valky MPEG2 vs MPEG4 v DVB-T u nas. Kvuli takove v pravde kosmeticke uprave nebude zadny masovy nastup S2 jako to bylo v prechodu sat analogu na sat digital.Proste budu-li chtit prijimat HDTV tak si samozrejmne poridim novy box a tento bude mit dvb-s2 tuner. Vite jaky by byl rapidni pokles sledovanosti kdyby vysilatele zacli vysilat v DVB-S2? A jim jde velmi o sledovanost.

Dle nazoru jednoho meho kolegy se DVB-S2 spise zatim bude pouzivat jen pro HDTV a v profesionalnich aplikacich. Tak zas az tak extremisticky nazor nesdilim.

Pokud bych to mnel s necim srovnat tak je to zavadeni siti 3G. Taky vsichni nahonem nevyhodime mobily z okna. Taky ten zajem neni takovy jak to do nas husti reklamy. Vite jake naklady by prinesla vymena STB provozovatelum Pay TV paketu? Co treba takovy Sky ktery implementuje vlastni kodovani?

Porovnání systémů DVB-S a DVB-S2 při použití kódování MPEG-2 a MPEG-4 AVC (transpondér 36MHz)

systém			DVB-S	DVB-S2
modulace			QPSK 2/3	QPSK 3/4
symbolová rychlost [MBaud]			27,5	30,9
poměr signál/šum [dB]			5,1	5,1
využitelná bitová rychlost [MBit/s]			33,8	46 (=+36%)
programů	SDTV	MPEG-2	7	10
		MPEG-4	15	21
	HDTV	MPEG-2	1-2	2
		MPEG-4	3-4	5

Myslím, že uvedené hodnoty plně podpořují můj návrh na kombinaci DVB-S2 + MPEG4.

Více informací o DVB-S2 je možno nalézt v tomto PDF dokumentu (358KB). Rozšířená verze tabulky je na straně 6.

Omlouvám se, dostávám se až dnes k reakci...
V mém předchozím příspěvku jsem zmiňoval některé hendikepy satelitního vysílání, nechci se

na toto téma příliš rozepisovat, na toto téma je v internetu spousta informací, takže pro případné zájemce uvedu nějaké zajímavé odkazy.

Satelity jsou vystaveny řadě nepříznivých vlivů, novější jsou kupodivu méně odolné díky vyšší

složitosti, vyšší integraci a nižší ochraně a také nižší redundanci: http://www.sec.noaa.gov/info/Satellite.pdf

Pokud se někdo zajímá co nám to vlastně lítá nad hlavou, tak tady je odkaz na významného výrobce

satelitů: http://www.alcatel.com/space/telecom_civil.htm
Další jsou společnosti jako Boeing Satellite Systems, Lockheed Martin.

V tomto dokumentu je náznak toho, jak vypadá takový palubní počítač OBC (On-Board Computer) takového

satelitu: http://klabs.org/richcontent/MAPLDCon02/presentations/session_p/p9_hahn_s.pdf srdcem často

bývá 1750 A Microprocessor (MIL-STD-1750), speciální radiation hardened 16-bit RISC procesor, využívaný krom jiného v řízených střelách.

Pokud se chce někdo blíž seznámit s výpočetní technikou v kosmu, tady je spousta informací, třeba i k projektu Apollo: http://klabs.org/DEI/Processor/index.htm

Co se týká útoku hackera, tak šlo spíše o převzetí kontroly nad samotným satelitem, tady je jeden takový

případ: http://www.theregister.co.uk/1999/03/01/hacker_infiltrates_military_satellite/ Ovšem v rámci

objektivity musím dodat i tento odkaz, který to popírá: http://news.zdnet.com/2100-9595_22-513876.html
podle mě je takovéto riziko spíš teoretické. Tady ještě jeden odkaz toto téma:

http://www.newscientist.com/article.ns?id=dn2905

Pokud jsem psal složitější anténa, měl jsem na mysli porovnání klasické satelitní paraboly s prutovou pokojovou anténou, snadnost "montáže" snad jednoznačně mluví pro pozemní vysílání. Kolik procent domácností bude moct přijímat pozemní DVB-T signál na pokojovku až bude plná digitalizace? Teď budu hádat, 70-80 procent? A ledaskam (jasně, že ne úplně všude) bude možné si vzít přenosný DVB-T televizor, postačí mít napájení, vytáhnete teleskopickou anténku a jede se:-)


Né každý má možnost umístit na dům parabolu. Díkybohu za pozemní vysílání (a případně za kabelovku), ono by to vypadalo dost ohyzdně kdyby úplně všechny domácnosti měly satelitní přijímač za oknem.

A jak jsme se bavili o rizicích výpadku satelitního vysílání, i když ten u pozemního vysílání hrozí taky, tak se zdaleka tak nedotkne diváka a zpravidla nebude od něj vyžadovat nějaké natáčení antény (ne-li dokonce lezení na střechu), protože ten buď bude mít signál z jiného vysílače (předpokládám, že se pozemní vysílače budou vzájemně překrývat), a/nebo chyba bude brzy odstraněna, technici s náhradním dílem se na pozemní vysílač dostanou podstatně rychleji, než na oběžnou dráhu:-))

Aby bylo jasno, nejsem odpůrcem satelitního TV vysílání, má své nesporné výhody, jen jsem jsem chtěl naznačit, proč tu pozemní vysílání ma pořád své místo.

Obavam se ze DVB-S bude mit navrch navzdy. Srovnejte si kolik muxu muze byt v pozemnim vysilani maximalne a kolik mate dnes na druzicich transponderu. Je to o sirce pasma.

Když ono to DVB-S bude mít ještě dlouho navrch co se týče programové nabídky a ty pořizovací náklady jsou už velmi unosné.

To bohuzel nemuzu. Soukromi a anonymity si vazim nadevse. Nehlede na to ze me jmeno zde v techto diskuzich by bylo velmi dobre pouzitelne proti mne samemu. Zatim netusim jak, ale on uz by si nekdo neco nasel. To vam radsi budu vykat.

Musím vyjádřit plnou podporu Tridentovi. Jak v tom tykání, tak v tom technickém řešení. Navíc ten organizační problém vůbec nechápu. 153 majitelů a dobrovolně si zrušili povolením dostavby STA? Možná je na čase sepsat výhody STA oproti kabelu (jednorázová cena + neporovnatelně větší množství kanálů), vhodit to všem do schránek a pokusit se tak něco rozjet. Nezapomeň, že v každém oboru 99% uživatelů tvoří laici. Většinu lidí nezajímá, jak se jim ty kanály do TV dostanou. Zajímají je jen 2 věci: kolik kanálů a za kolik. Musíš jim to porovnání individuální anténa-kabelovka-STA přinést až pod nos, protože jinak se NIC NESTANE.

Vykani v internetovych diskuzich. Nova doba. Co naplat.

Priste bych prosil kristalovou kouli abych mohl videt vasi situaci. Je to evidentne dost velka anomalie. Jestlize za obet stavby padne i rozvod STA tak je neco spatne...
Problem organizacni zustava.

Zavolani na spatne cislo je omyl, spatny vykaz je problem byrokraticky. Problem organizacni je takovy problem, kdy se vetsi celek lidi nemuze dohodnout jak bude resit orcity problem. Cili kdy je neni mozno nejak zorganizovat reseni problemu.

Jenom k S2. Nepocita se nijak s masovym nastupem.Maximalni narust pasma je jen o 30%(laboratorni podminky) a kvuli tomu se investice do nove techniky na strane vysilatele a stb nevyplati. Menite v podstate linkovou vrstvu a pridavaji se dalsi tri modulace. Toto vyzaduje novy tuner a tim padem nakup novych stb.
Par transponderu bude asi vysilat v S2, ale jinak se neceka zany masivnejsi presun. S MPEG4 uz je to lepsi. Tam se jedna jenom o zmenu kodovani a na toto vam staci rekodovaci karta do CI slotu ve vasem stavajicim MPEG2 receiveru. V soucasne dobe treba nejake ty ukrajinske televize zkousi MPEG4 a pocita se s tim jako se zamozrejmosti pro vysilani HDTV. Jiz take nektere HDTV zkusebne vysilaji v MPEG4.

To je organizacni problem a nikoliv technicky. Ta stavba pater je navic problem docasny. Stejny muze byt i pri vymene zesilovacu v STA a nebo pri montazi vlastni anteny ven na pozemni vysilani. To ze chytate signal i na indoor antenu tak to mate akorat stesti na dobrou pozici. Rozhodne neplati to ze najednou vsichni budou moci prijimat na indoor antenu. Ne. Je to odstupnovane.V blizkosti vysilace na kus dratu, dal na dohled vysilace vnitrni antena a dal pak na plnohodnotnou antenu mozno se zesilovacem. Nebo si myslis ze v kazde vesnici je vysilac?

Já se vám pokusím vyvrátit některé vaše dohady a jeden potvrdím.

Pokud máte okolo vysoké hory nebo přírodní překážku, tak vám nepomůže ani dvb-t. Já mám takhle příjem pozemního vysílání na chatě jen když je nad kopcem odrážecí poklička mraků. Jinak nedám ani ťuk. A to je vysílač za humny(s nízkým výkonem kvůli helmutům). A ten ťuk(náznaky obrazu v šumu) je třeba alespoň pro nějaký rozumný příjem dvb-t. Tady je řešením jedině zbudování vesnické kabelovky a na kopec umístit stožár s anténami jak jsem to v některých vesnicích viděl-i svépomocí 8-D.

Anténa není o nic složitější než anténní systémy pro příjem všech pozemních programů+zesilovače. Pokud je k setu dodán srozumitelný montážní návod, tak pak je náročnost montáže stejná. Co ale odlišuje antény pozemního vysílání od parabol, to je přesná pointace paraboly na pozici družice. Toto se dá ale spočítat kupeckými počty a nebo najít dle přiložených tabulek. Čím máte menší parabolu, tím méně přesné nastavení můžete mít. U těch malinkatých přenosných parabolek bych řekl že to stačí ňák zhruba natočit i bez přesného sledování stupnice.

Pozemní vysílání jde stejně z jednoho či dvou pracovišť, takže je stejně zranitelné jako satelitní. Řízení přenosů máte vždy centralizované. Vždycky máte nějakou firmu na které budete závislý. ČT je závislá třeba na ČRa a zkušební vysílání na ČTc nebo v případě satelitu u společnosti SES Astra,Eutelsat,Telenor atd. Popřípadě i datových spojích od jiných firem. Pokud by se ČRa rozhodla skončit, tak má Česká televize smůlu. Třeba takové Óčko to ani neni závislé na datovém spoji kdoví kam do lucemburska, ale provozuje vlastní uplink na družici. No a když jsme u toho státu. Stát je závislý na takovém množství nadnárodních korporací, že by jste se divil;) My si nemůžeme dovolit být soběstační jako třeba USA.

Obyčejný hacker nemůže na přenosové technologie zaútočit, protože systémy na řízení nejsou vůbec do veřejných telekomunikačních sítí propojeny. Nejsme v naivní americe:-D Maximálně se může jednat o monitoring zařízení, který vám stejně jde ještě přes nějaký mezičlen(gateway).Pokud by se jednalo o útok insidera(což není hacker a řadový zaměstnanec), tak před ním jsou zranitelné obě technologie šíření naprosto stejně.
Za zmínku stojí i to, že satelitního vysílání se nebojí ani ty paranoidní rozvojové země s vojenskou diktaturou.

Pamatujete si ještě na situaci v ČT tenkrát s Hodačem? Satelitní vysílání bylo tenkrát jediným prostředkem přes který se dalo vysílat zpravodajství z obsazeného velína v Praze. Kabeloví operátoři ze satelitu částečně přebírají/sami si šíří signál pro své kabelové sítě.

Zkrátka co se týče rizik narušení sítě lidským faktorem tak je na tom pozemní a satelitní vysílání stejně.


Nejsem astrofyzik, ale faktem je že zatím i stařičké 15ti leté družice přestály sluneční maximum v předcházejících letech(poslední sluneční maximum bylo myslím v květnu 2000) celkem bez závažnějších problémů(trvalé selhání celé družice). Mohlo nastat pouze dočasné vyzaření některého zařízení což bych u pozemního vysílání srovnal s výpadkem vysílače při bouřce. Toto se děje častěji nez velké erupce na slunci. Telekomunikační družice jsou co nejjednodušší a netahá se tam prakticky žádná elektronika s vysokou integrací. V podstatě jsou tam jenom převaděče(transpondéry),antény(pevné i směrovatelné),klimatizace,gyro,korekční motorky,solární panely a k tomu nějaké to řízení primitivní radiation hardened elektronikou(i80386,m6502 a PowerPC rulez:). Pravidlem je, že v kosmu se má držet co nejméně složité techniky. Všechno se také dělá vícekrát pro případ výpadku. K tomu jednu perličku z natáčení. Rusové jsou známi tím, že moc tyto redundantní řešení nedělají.Redundance není ani nijak výrazně drahá. To hlavně vidíte u jejich kosmických sond. Zařízení funguje baječně pokud se nic neporouchá. Jakmile ale tato situace nastane tak se zařízením je konec a nemáte žádnou zálohu. Kdežto třeba Evropské nebo Americké sondy mají spoustu rendundantních prvků. Mimochodem nechápu proč u té ruské družice nebyla klimatizace alespoň dvojnásobná.

Větší úlomky jsou na oběžné dráze sledovány,ale zásah nějakým malý tělesem ve vysoké rychlosti(pravděpodobnější je produkt lidské činnosti než ten meteoroid) nelze opravdu zcela vyloučit. Stejně jako nelze vyloučit že se vám na vysílací centrum/pozemní vysílač/uplink stanici přistane letadlo/bomba/vyhoří. U velkých provozovatelů vám vysílá několik družic na jedné pozici, takže ztráta jedné znamená pro uživatele toliko si opětovně vyhledat vysílané programy(což je třeba i u dvb-t:). Vysílání je totiž okamžitě převedeno na družici jinou vysílající však na stejné pozici. Konkrétním příkladem mhou být satelity společnosti SES Astra.
V případě že provozovatel má pouze jediný satelit, tak se toto řeší zakoupením kapacity na jiné družici která je blízko pozici vadné družice.

Není také problém v tomto případě na stejnou pozici umístit nějaký jiný satelit(v případě že nějaký je) a který má třeba společnost zatím jen jako testovací. Ten stávající vadný se prostě pošle na sestupnou dráhu do atmosféry.
Je to už o dost časově náročnější a používá se spíše pro trvalé řešení problémů.

Převedení na jinou družici jen otázka změny konfigurace. Což bych přirovnal k převádění programů na jiné vysílače. Já to už zažil třikrát a vždycky se jednalo o hrozné laborování s anténami. Naproti tomu pootočení satelitu o pět stupňů doleva nebo doprava je triviální záležitost.

Je 3:34. Tak buďte tolerantní vůči chybám.

Proč se úplně nezruší pozemní vysílání a nepřesune na satelity? Když pominu o něco složitější anténu pro příjem vysílání ze satelitu a nutnost přímé viditelnosti, tak další důvodem může být větší zranitelnost satelitů a to jak přírodou (zásah meteoritem, sluneční erupce...) tak člověkem (útok hackera, teroristický útok, válečný konflikt...). S pozemním vysíláním se taky počítá pro případy mimořádných událostí a to si žádný soudný stát nedovolí být závislý na nějaké firmě buhví kde, pozemní vysílání se dá o moc líp kontrolovat...
Tady je odkaz na jeden zajímavý související článek:
http://www.spacetoday.net/Summary/3310

Potom umistit satelit na strechu a nebo nahecovat toho kdo to u vas ridi ci se dohodnout se sousedem. U nas si takhle po vybudovani spolecneho satelitniho rozvodu koupili set-top-boxy(ty satelitni off course) tri lidi. Ty nejjednodussi humace. A jsou spokojeni. Jeste kdyby ty dekodovaci karty byly za jiny penize tak by byly uplne spokojeny. No ja mam sice parabolu zvlast na strese kvuli motoru, ale jsou tam jeste dva volny sloupky a kazdej z najemniku si tam muze dat na zadost a nasledne povoleni co chce.
Kdo ma treba wifinu nebo bt angela, tak vi ze bez primy viditelnosti je to odrazem na pytel a malokdy je to spolehlivy. A to nemluvim o prijmu slabych rozhlasovych vysilacu. Ja kuprikladu musim chytat CRO Praha pres satelit nebo inet protoze po vypnuti SV je ho mozno chytit od Plzne leda na druhe strane bytu. A to bydlim u centra mesta.

Chatari na chate prijimaji bez problemu pres 80ku i zkrz ridky lesik a signal naprosto v pohode. To jsem se hodne divil.

Takze ono je to spis o snaze a tyhle pripady nemoznosti prijmu se netykaji jenom satelitu. Vidim to pouze jako organizacni problem.

Karty jsou drahé jenom kvůli firmě Trade and Technology. Ta má na tyto karty monopol. Třeba v rakousku si to sama obhospořaduje samotná ORF a karty jsou jen za výrobní náklady(ty jsou mizivé, karty se bouchají ve statisících) plus rozumný manipulační poplatek. V případě masového nasazení DVB-S by karty byly za pakatel a v každé trafice.

Nemám nastudováno tenhle náš byrokratický kocourkov, ale asi potřebuje svolení RRTV. Zatím o to všechny sat TV u nás žadaly. Nicméně můj názor je ten že RRTV do toho nemá co mluvit.

Já jsem tady ale spíše porovnával náklady na placení vysílateli(ČRa,ČTc)za šíření signálu. Tj. DVB-T vs DVB-S. Uvědom si například kolik máš vysílačů, kolik spotřebují elektřiny a pracovních sil na údržbu a pak to porovnej s dvěma vysílacími centry pro jednu nebo více družic. A na jedné družici běží třeba sto až devětset(astry) programů. A to nepočítám rádia a datové služby. Ta cena je zákonitě někde jinde. Jo a technika na vlastní uplink stojí stejně jako nové luxusní auto.

Nemám o téhle věci (=každodenní satelitní zprávy) moc načteno, tak snad ty budeš vědět, proč jsou tedy ty dekódovací karty od CzechLinku tak drahé?

Je můj dojem správný, že TV nemohou jen tak začít vysílat přes satelit, ale že potřebují satelitní licenci od RRTV?

Na družicích je pásma habaděj takže nové se vypouštějí jen jako náhrady za staré.
Pro provozovatele vysílání je jednoznačně levnější ten satelit. Zvláště pokud nebudou sponzorovat zlodějský Czechlink, ale budou provozovat vlastní uplink(jako třeba Óčko). Ty sociálnější televize datový spoj od nějakého provozovatele datových sítí.

Taky nechápu, proč se nepronajmou příslušné transpondéry (nebo si někdo nenechá vystřelit družici), tam umístit všechny TV v MPEG4/DVB-S2, kvůli regionálním právům to třeba i zakódovat a pak všem v ČR rozdat dekódovací karty. Mám okamžité pokrytí 100% území všemi kanály a cena přijímačů je také srovnatelná s těmi pro DVB-T. Nevím, jak to vychází nákladově pro provozovatele vysílání. Jeden TV kanál v DVB-T stojí 80 miliónů/rok, takže pro plánovaných 20 TV stanic to je 1.5 miliardy/rok. Za to se nedá popsaný satelitní systém provozovat??

No dal se nakoupi dalsi transponder, dekodovaci karty se budou prodavat za 200Kc a konecne bude pokryti;) O ja vim to je utopie. Vivat Bananapeople republic of czeczna.