Názory k článku Digitální televize dorazila do Českých Budějovic

Já osobně jsem z příjmu DVB-T z Kletě zklamán. Analogová ČT2 se tu jakž takž dala chytit (anténa X Color Super), i když většinou pouze v šumu nebo jen se zvukem. Nyní jsem bez signálu. :-(

Ze zkušenosti vím, pokud je a nebo nějaký je analog ke sledování i zrnící, tak pak jede ze stejného vysílače i digitál aspoň s kostičkováním. Úhel natočení antény mezi kostičkováním a bezproblémovým je dle mých zkušeností tak asi +-(5-10)°. Někdy je nutný i předzesilovač. U nyní spouštěné Kleti a Cukráku je otázkou, jestli už hned o začátku jedou na plný výkon 100kW. U nás v létě Mux3 v Brně najížděl pomalu nejdříve byl 5kW a nyní je 10 kW.

Právě jsem naladil Cukrák, kanál 53.

Já tu chytám němce na 53. kanálu - Hoher Linie .. jak pak mam chytat Cukrák ?
A piktogram na ČT2 z Krašova chybíííííííí

Mno, pokud nejste v nějakém stínu, tak by Vám to mělo jet. Ale třeba je chyba v zesilovači, jestli ho máte...

Ano mohu potvrdit, že DVB-T z Kletě je též slabší v porovnání s analogem. U nás se na venkovní anténu v pohodě chytne, ale schválně mně to zajímalo, tak jsem zkusil na vnitřní anténu před půlnocí naladit analogovou ČT2, kvalita obrazu tak 2- ve stupnici do pěti (barevný obraz se zrněním, které ho ale nijak výrazně nedegradovalo, prostě být u toho zesilovač, tak by byl i ten analog vcelku čistý obraz). Po spuštění digitálu téměř ani ťuk, náznak signálu tam byl, ale nezasynchronizoval se. Teprve, až když jsem anténu dal téměř do okna, tak signál naskočil, ale s občasným výpadem z důvodu slabého signálu. Podotýkám že to byla jen prutová anténa, ale pro porovnání analog-digitál u mně též digitál propadl co se týká síly signálu.

Dnes ráno v 5,30 jsem naladil dig. vysílání v Jindř. Hradci.
I když máme anténu natočenou na Javořici, takže příjem ČT-2 z Kleti byl špatný, tak dig. vysílání jsem naladil asi takto:
síla signálu: 60-65%
kvalita signálu: 80-90%
Za 10 min. prohlížení obraz "nekostičkoval" a všechna rádia také hrála bez problémů.
Takže spokojenost a už se těším na další multiplex.

Gratuluji pane Tluchoři! Chytnete i nějaké rakušáky? V ducu se trochu usmívám, neboť mi to připomíná náš začátek domažlické digitální éry, také si každý myslel, že mu to poběží bez problému, ale opak byl pravdou. Musí, podotýkám musí se venkovní antény přesně nasměrovat směrem k vysílači!!! Staší 1 centimetr vedle a už to nejde! U analogu to šlo, i když byla antény "šejdreMů i několik centimetrů - v DVB-T to musí být nasměrované přesně. Držím všem jihočechům palce, začíná vám období, kterým jsme si zde na Chodsku prošli již loni.

Musím ale podotknout, že nyní mám info od známého z Dačic, kde má pokusně instalovanou venkovní anténu se zesilovačem natočenou na kleť. Analogový obraz čistý nebyl, ale digitální signál zachytil, zdá se bez výpadků. Podle údajů na STB kvalita střední až dobrá, síla sinálu 50-75%. Ve výhledu směrem ke Kleti nemá žádnou výškovou budovu v cestě. No ale pro porovnání s mapou pokrytí je to úspěch.

"U analogu to šlo, i když byla anténa "šejdrem" i několik centimetrů - v DVB-T to musí být nasměrované přesně."

Rád bych znal důvod tohoto tvrzení! To platí u satelitu. U pozemního příjmu má směrový diagram i nejziskovější antény šířku v desítkách stupňů.

Divíte se? Analog šel výkonem 600kW, digitál jede 100kW. To je nějaký rozdíl.

Plně s vámi souhlasím, nejde dát obecné pravidlo, že kde je analog, tam bude i digitál. Vše závisí na příjmových podmínkách, typu antény a umístění. Vím, jaký problém mě dalo experimentální hledání umístění antény ještě v analogu. Ale zase jsem mile překvapen digitálním příjmem , že se mi ho podařilo snadněji a hlavně rychleji zvládnout. Rakouský analog dálkově jsem nemohl sledovat, moc zrnil a digitál rakouský na stejné antény sleduji bez problémů, dokonce bez předzesilovače. Myslím, že nejdůležitější je výběr vhodného typu a umístění antény.

To rozhodně ne, výkon vysílače musí být samozřejmě znát. Zas na druhou stranu digitál na zpracování signálu zas nepotřebuje takový výkon, ale hold ve vnitřních prostorech to znát je. Ve venkovním prostředí to bude asi vyrovnanější, natož když se použije dobrá anténa, v případě slabšího signálu s kvalitním nejlépe kanálovým zesilovačem.
Záleží samozřejmě i na citlivosti přijímače, tam může trochu tu citlivost ten zesilovač vyrovnat, natož když to bude zesilovač s co nejmenším šumovým číslem.

S posměchem se mluví o pragocentristech, ale když diskutující uvede jako lokalitu příjmu "U nás", těžko si dovedu představit, zda snaha o příjem na prutovku za oknem je v oné lokalitě jen důsledek dřívější reklamy na výhody digitalizace a nebo jen neznalost této vysílací technologie. Prosté subjektivní porovnání analogu a digitálu je nesmyslem.

Problémy bych očekával pouze v režimu dálkového příjmu. Při příhodných přijímacích podmínkách, za které považuji příjem v lokalitě s předpokládaným pokrytím, umístění antény tak, že nemá ve směru příjmu blízké a vysoké překážky, vhodně zvolený typ a montáž antény, správný svod a jeho provedení, případně odborně nainstalovaný zesilovač, lze očekávat, že příjem DVB-T bude stabilní a bezproblémový.

Souhlasím, ale kdo má měřící techniku, která stojí desetitisíce? Nikdo. Píšu to pro obyčejné diváky, kteří majíi problém DVB-T chytit. Nevěřím, že si lidi hned budou objednávat specialisty s měřící technikou. Nejprve budou nadávat, že jim to nejde a po přečtení příspěvků zde zjistí, že by bylo záhodno se mrknout na stožár k anéně! Opravdu, z vlastní zkušenosti doporučuji přesně anténu vysměrovat k vysílači (byť se jedná o síto nebo rybí kost) Lovu zdar!

Vůbec není potřeba vypínat set top box protože jeho AV složku lze připojit do AV vstupu televizoru a při sledování digitál.stanic stačí přepnout TV do AV vstupu.
V případě že TV nemá AV vstup, lze využít modulátor v set top boxu, pak-li že ho má a na určité předvolbě v TV si naladit nosnou na nosnou z modulátoru. Ostatní programy na jiných předvolbách TV zůstávají zachovány a není tedy třeba vůbec nic ale opravdu nic vypínat.
Je to ale trochu náročnější teorie z oblasti vf techniky a kdo napsal text že je potřeba něco vypínat je zřejmě neznalý v tomto oboru.
Pchom

Netvrdil bych ale, že jde o směrování vždy přesně k vysílači. Někdy je potřeba naopak anténu trochu vychýlit z přímého směru na vysílač, když tím oslabíme příjem nějakého rušivého signálu. Prostě to chce anténou trochu pootáčet a sledovat, kdy je výsledek nejlepší. Mimo přímou viditelnost vysílače může být nejlepší chytat některý odraz a pak může dát nejlepší výsledek i směrování antény úplně jinam než na vysílač.

Byl bych rád, kdybyste sem napsal, na jakých kanálech rakouský multiplex chytáte. Kousek od Třeboně jsem jej na chtatě také chytil, ale STB jsem vymazal a v ČB jaksi rakousko nemůžu chytit. Jsem celkem vysoko nad Budějovicema a Kleť mi jede naprosto špičkově jak v analogu, tak ode dneška i v DVB-T.

Přesně tak. Na jižním okraji Prahy mělo kanálové sousedství silného analogového a slabého digitálního vysílání z Cukráku za důsledek to, že jsem musel síto pro příjem DVB-T obracet k němu zády, aby nebyly vstupní obvody STB zahcovány analogem. Při všemožných pokusech mi vždy anténa směřovala do prostoru mimo všechny pražské digitální vysílače a příjem byl kvalitní. Z prostorových důvodů jsem nikdy se nepokoušel namontovat anténu na opačnou stranu domu tak, aby opravdu směřovala k většině DVB-T vysílačů. Proto mi asi dočasný přechod ze Žižkova na vertikální Strahov nenadělal žádné vrásky. Ať žijí dostatečné, stabilní a kvalitní odrazy! :-)

Děkuji pane Ráczi,
jak jsem psal dříve, tak na Kleť antény nasměrované nemáme. Máme je nasměrované na Javořici, takže i já jsem byl překvapený, že nám Kleť docela slušně v digitálu běží. Nechtělo se mi totiž čekat další rok na to, než se spustí Javořice, nebo otáčet anténou, takže jsem to prostě ráno v STB projel a Kleť se mi tam k rakušákům také načetla.
Co se Rakušáků týče, tak se omlouvám, ale nejsem odborník. Tak odpovím jako laik.
Na střeše máme 2 antény, na které jsme dříve přijímali ORF 1 a ORF 2.
Bohužel nejsem doma, takže nevím z jakého kanálu je přijímáme, ale pokud Vás to zajímá, tak se večer podívám a napíšu to. Chytáme jeden rakouský multiplex s ORF-1, ATV+, a 2x ORF-2.
Pěkný den.

V anketě chybí možnost "Jsem happy, mám IDTV!" ;-)

Samozřejmě, že kvalita signálu je důležitější, ale pokud se posuzuje jen podle bargrafů v STB, o žádné definované číslo se nejedná a těžko se o něm diskutuje. Dost dobře si ale nedovedu představit úplné znehodnocení digitálního signálu díky odrazům, tomuto efektu již z principu technologie DVB-T úspěšně odolává. Jeden proutek již dlouhou dobu používám ke "krmení" jednoho "sekundárního" TV v naší domácnosti k všeobecné spokojenosti a bylo to jednodušší řešení, než tahat koaxiální odbočku přes celý byt od "hlavní" antény pro PVR. Také mám "své místo" na testy nových STB pro další použití v naší postupně digitalizované velké rodině (využívají mé praxe a zkušeností). I na střední proutek, před oknem v kuchyni (Praha 4), často bez problémů chytám i Ústí! Proto bych proutky, jako třídu, šmahem nezatracoval.

Tak Cukrak se v Praze na rozhrani Zizkova a Vinohrad neda chytit na pokojovou aktivni antenu. Uroven signalu 40, kvalita 0. Musime si pockat az na Zizkov. Na jakou vzdalenost se da chytat vysilani 100 kW? Ja jsem 18 km vzdusnou carou a na kopci (na strese domu bych asi videl)

DD,Já mám síto mez Krkavcem a VV a jde mi všechno v solídní kvalitě u nás ve Stupně,je pravda že je to díky Nově na 24 k že tu jinak analogově nebyla příjmutelná když ještě nebyla služba Czechlink nebo nověji Skylink a konkureční Gital.taktéž Digi a UPC.
Navíc mam rybí kost přímo nasměrovanou na Krašov a přímý vstup na GI 6100 jde nááááádherně
Na síto mám 38 VV , 52 Krkavec zatím.Tak kde ty cm!!!možná dálkový příjem?!!z VV a místní silný Krkavec,resp.Košutka.

Já bydlím v prvním patře kousek od Flory (tudíž také rozhraní Vinohrad a Žižkova) a na malý proutek (cca 10cm vysoká, 2mm široká tyčka) umístěný na okně (směr na východ) chytám mux 1 z Cukráku (dle STB :-)) se sílou 85% s kvalitou téměř 100%. Mux A je na tom téměř stejně.

100 kW DVB-T vysílač se dá chytat na 100 km, s DX anténou i na podstatně větší vzdálenosti, ale záleží na konfiguraci terénu, někdy může být problém i několik málo km od vysílače, že není přímá viditelnost a nenajde se ani žádný použitelný odraz.

V Praze Strašnicích přijímám na matraci bez zesilovače MUX1 z Cukráku, MUXA z Žižkova, MUXB z Ládví či odkud a MUXC z Olšanské. Při silném signálu evidentně není nasměrování antény kritické.
Na Domažlicku, kde mám mezi chalupou a Vraním vrchem kopec, potvrzuji zkušenost pana Rácze. Nastavení antény je citlivější než v analogu a pravděpodobně bych vůbec nebyl schopný anténu správně nasměrovat, kdyby z Vraního vrchu současně nevysílal analog. Možná je to v mém případě způsobené horší citlivostí PC karty a její pomalejší reakcí na změnu síly a kvality signálu.

V Budějovicích chytám DVBT bez problémů. Tedy zatím. A to na pokojovou anténu - 66% síla a 99% kvalita signálu.

Naladil jsem veřejnoprávní multiplex z Cukráku. Z rozhlasových stanic jsem zachytil jen ČRo1, 2, 3, 4. Chybí Leonardo, Česko a D-dur. V původním multiplexu mi hraje všech sedm rozhlasových stanic.

Máte stejnou zkušenost?

Krašov 34.kanál - úroveň signálu 24%,kvalita signálu 0%.
Praha 25.kanál - 62%,0%.
Cukrák 53.kanál - 56%,100%.
Praha 46.kanál - 26%,0-30%.
Klet´49.kanál - 9%,0%.

53.kanál Cukráku má po celý den stejné parametry,tento kanál už není rušen místními analogovými převaděči.Obraz a zvuk doopravdy kvalitní.
Po včerejším rozhodnutí TV PRIMY,mám dnes velké problémy se 46.kanálem z Prahy.Je to na přibližně stejné úrovni než byla spuštěna Z1.
Klet´nemá ani náznak,totéž Krašov.
Už se těším na 41.kanál z Cukráku.
Lokalita nad Železným Brodem.

Tak rakouský multiplex chytám na 31 kanále.

Na jindřichohradecku lze zachytit dva rakouské multiplexy a to již zmíněný 31 kanál a pak ještě 21 kanál ze ST.POELTEN-JAUERLING. 31 kanál je zde o něco silnější než 21 kanál.
Loc: 49°1'10.572"N, 15°6'6.727"E

Děkuji za info, ještě to znovu vyzkouším, ale mám dojem, že dokud budu muset na druhou anténu chytat na 33k. se zesilovačem Primu, budu se muset bez rakušáků obejít. Až pojede i Prima v digitálu, pak se mi jedna anténa uvolní a budu ji moct nasměrovat směrem k rakouským vysílačům.

Ano,svoji anténu "rybí kost" jsemv H polarizaci naměříl kompasem přímo na Cukrák a na 53 kanále jsem měl 65% ůrovně a 85% kvality(na Golden Interstar 6100),čím jsem byl nad míru spokojen a ani už jsem nezkoušel další a to Jihočeský kleť kde vím ze zkušenosti od nedaleké Březiny že přijímají analogově Kleť tak předpokládám obdobné hodnoty vzhledem k tomu že mapa z Cukráku u nás ve Stupně byla doslova Na hranici příjmu a z Cukráku vůbec mimo hranici příjmu a dálkový příjem se domnívám že i s tím by možná jsem měl možná i malinko horší příjem cca kolem 45% tipuji,ale vše odhaduji,vzhledem k tomu že na mně "Dýchají" 3 místní vysílače a to Vranní Vrch,Krkavec a Krašov,už dál nepotřebuji další vysílače pro své žití,i tihle zmíněné je u mně doslova nadstandart.
Takže je zpátky a kouká na Krašov.
A ani by mi nevadilo výpadek místníko Krkavce nad Plzní.

Musíme čekat až na spuštění Žižkova. Jsme tzv. "za kopcem", teda od tohoto signálu ve stínu, a signál z Cukráku se tam neohne, resp. chytá se jen zbytkový signál, takže se obraz hned zasekne. Až spustí Žižkov, mělo by to jít.

Omlouvám se, že vstupuji Méďovi do debaty, ale jsem z Č. Budějovic na síto bez zesilovače na sídlišti Máj přijímám dva multiplexy z Rakouska na kanálech 37 a 43 z vysílače Linec a samozřejmě multiplex z Kleťe.

No, pokud vím, tak Prima pojede v multipplexu č. 2 také z Kleti a to již příští rok výkonem ERP 100kW, společně s Novou.

No já k té Primě říkám jen "aspoň, že je na Kleti", mohlo to být horší, kdyby byla na jiné kótě a musela se přijímat zvlášť z jiného směru.

Není za co se omlouvat, ale od té doby, co jsem vyměnil antény na střeše mi rakouská televize nešla. Původně tam podle anténáře, co to tu předělával, byla anténa pro druhý program rakouské TV, nastavená někam vedle Kletě ( na Kleť vidím ). České TV tady šly nic moc - Rakousko špatně, ale šlo. Antény mám teď dvě, nové, menší, několikaprvkové. Obě jsou stejné, nasměrované na Kleť. U jedné je zesilovač na 33. kanál pro Primu z Holubova, druhá bez zesilovače pro ČT1 a ČT2 ( dnes MUX 1 ) a pak dipól pro Novu. Od výměny jdou špičkově všechny české programy, ale Rakousko ani ťuk. Nejsem anténář, takže opravdu nedokážu říct nic víc. Každopádně Linec je od Kletě podle mapy o cca 30 stupňů mimo a na směrový antény je 30 stupňů asi moc. Jsem na Rudolfově a v cestě směr Linec mi navíc překáží kopec u Dubičného. Ale prý, až nebude potřeba ta druhá anténa na Primu, že ji stočíme směr rakouské vysílače a prý to poběží, tak uvidíme.

Já vím. Sice by bylo lepší ríci "až příští rok", ale už aby to bylo. Vím již o několika lidech, kteří sledovali ČT2 a dneska, když by museli zapínat/vypínat set-top-box kvůli ČT/Nova-Prima, se slovy "Já se na to můžu vys..t" pořídili satelit. Set-top-box/PVR běží trvale a mají vyřešeno. Když jsme o tom debatovali, tak že prý tam mají PublicTV, Óčko atd. Když jsem na to řekl, že příští rok už by to měli mít i tak, tak mi každý řekl něco ve smyslu "Kdo se má sr.t s tím věčným přepínáním a navíc tady to mám hned a k tomu ještě spoustu německých, anglických a dalších programů". Prostě mělo se spouštět všechno najednou, ale to je úplně jiná debata. Jihočeští prodejci satelitních kompletů taky chtějí vydělat, tak jim to přejme. Mají na to posledních cca 10 měsíců. Ale abych se vrátil k tématu - rakousko mi zatím neběhá a popravdě, v domě jsem jediný, kdo umí německy, takže není ani tlak na to je co nejdřív rozběhat. Mě osobně nechybí - často nemám ani čas na to sledovat ty české programy... Takže příští rok se uvidí, jak to s nima dopadne. Ale obešel jsem se bez nich do teďka, obejdu se bez nich i dál.

Tak to k vám má signál asi dál, než k nám :-) . I když ke mně to musí vzít nějakou oklikou, protože 9 kilometrů vzdálený Cukrák mi hezky zastiňuje železobetonová hradba a anténu mám nasměrovanou o takových 150° jiným směrem.

Já jsem to sledoval asi do 0:35, úderem půlnoci se odmlčela jak ČT2 tak i ČT1 z Cukráku. Ale netuším, kdy zapli digitál na k. 53. každopádně už to jede, mám ČT1 až ČT4 dvakrát....

tak jsem se dneska probudil a zapnu ČT2 a vážně jenom šum.. už včera jsem sondoval v místních elektro obchodech většinou měli jen pár posledních kousků set-top-boxů divných čínských značek to bude dneska hezkej mazec až zjistí lid, že jim to nejede.. moc to těm prodavačům nezávidim ..

já osobněm jsem s nechutí proskenoval analog a našel ČT2 na kanále 47 asi to bude vysílač Vimperk-Mařský vrch s ohledem na to, že jsem v Písku..

DVB-T set-top-box zatim kupovat nebudu stejně v digitálu není noHa ani pRíma

To je ale otázka, na kterou Vám pravděpodobně pan Rácz nemůže dát fundovanou odpověď. Z anténářského hlediska je to totiž nesmysl. Vzhledem k tomu, že pan Rácz nemá možnost změřit konkrétní parametry signálu při výpadku po změně nasměrování antény, není ani schopen uspokojivě odpovědět. Na druhou stranu je možné takovou situaci připustit. Rozhodně ovšem nesouhlasím s tvrzením, že se jedná o obecné pravidlo při příjmu DVB-T. Ta příčina kritického nasměrování antény je totiž způsobená nevhodně zvolenou anténou do daných příjmových podmínek. Takto kritické nasměrování antény je předzvěstí toho, že se změnou počasí pravděpodobně bude docházet k výpadkům v příjmu. Je to právě o tom, co se tu již dlouhou dobu snažím vštípit čtenářům tohoto webu, že nesprávně nainstalovaná případně nesprávně zvolená antána je příčinou neskonalých potíží při příjmu televize. Bez patřičných znalostí a měřící techniky není člověk schopen posoudit rezervu v kvalitě signálu. Anténáři prostě budou mít v budoucnu dostatek práce!

Já vám rozumím, jenže Praha a Kleť to je velký rozdíl. Jihočeši jsou závislí na tomto vysílači. Samozřejmě mnohdy pomůže nasměrovat anténu tak, aby odrazem přijímala DVB-T signál bez kostičkování, nedá se však na toto řešení spoléhat celoročně.Opadá listí a vše může být jinak (odraz od kopců) Jsem trochu rád, že složitost příjmu DVB-T vysílání se přesouvá i do jiných regionů. Do této doby si při nepříjmu digitálního signálu mnozí mysleli, že je to hračka. Na základě zkušeností nejen z domažlicka lze soudit, že mnoho jihočeských diváků sáhne raději po satelitním příjmu, než aby lezly po anténních stožárech :-)

tak jsem si pučil TechniSat DigiPal 2 TX
úroveň signálu v Písku pro digitál Kleť 49 kanál - 52%, kvalita 100% na anténu COLORku - nekostičkuje.. uvidíme co až bude pršet ;o) je to společný anténní rozvod v bytovém domě.. původní kvalita anologové ČT2 také nebyla optimální //mírné stíny a šum v obraze
škoda jen ta absence další programů.. Nova, Prima, Ocko, Cinema, ..

Už někdo zaznamenal to vypnutí Kletě či Cukráku? Zatím se zdá, že Analog frčí stále vesele dál :-)))

Už 1:00 a stále nic :-))))) Digitalizace po Česku :-)))) Tak asi šli spát.

tady nejde o silu signalu, ale o jeho kvalitu. Je treba si uvedomit, ze odrazy mohou digitalnimu signalu pomoci, i jej uplne znehodnotit. Takze se potvrdilo, ze vysilace jsou staveny na prijem venkovni antenou. Uz by si to lide opravdu meli zapamatovat. Proutek je vhodny na sprtani do line kocky nebo lineho psa a ne pro prijem televize.

Tak tak, ještě že jste ten konec tak napsal :-)))) Jinak moc dobře víte, že bych hned oponoval ;-)

souhlas, nezatracovat, ale jen v pripade, ze vidim na vysilac. Pokud nevidim, tak musim pocitat s tim, ze to budou vyhozene penize, nebo ze budu muset to misto kde to hraje hledat. No ale je to omilani porad dokola. Takze howgh

protoze redakce vi, ze to happy je silne docasne, a ze se nevyplati tuto variantu masove doporucovat. Snad jen duchodcum u kterych je jiste, ze se rozjezdu -T2 nedoziji.

No něco na tom také bude. Když si vzpomínám, jak jsem šteloval a směroval anténu na Vraní Vrch, tak se to také měnilo celkem i s malým již pootočením síta. Není to sice doslovně jak u satu na mm, ale tak trochu na cm teda určitě. Vysvětluji si to asi logicky tím, že čím dále jste od vysílače, tak ta směrovost musí být přesnější - tedy úhel se zmenšuje vzdalováním se od vysílače. Tedy naopak, čím blíže k vysílači, tak tím méně záleží na co nejpřesnějším nasměrování a dokáže to jet o dokonce šejdrem. Že je to tak Eniku?

Stačí si to vyzkoušet např. na přenosném DVB-T zařízení u antény. Ten Bargraf může být celkem dobré amatérské vodítko.

a to jako budou lidi prijimat druzicove sireny signal proutkem u televize? Nebude nahodou nutne tu antenu upevnit uplne stejne, nebo podobne a tim padem je jedno co technik dela? Jen ten terestrial vyjde levneji. Takze masaz prodejcu zavislych ziskem na vysce obratu je pochopitelna, ale rozhodne nelze souhlasit, ze vysledek je vyhodny pro divaka. Minimalne prodela. Pokud jeste zacne cumet bez rozumu na TV, protoze ma "stovky" programu, tak je v sazce jak rodina, tak psychika dotycneho......