Vlákno názorů k článku Dita Přikrylová (Czechitas): IT je svět i pro holky. A může být fajn od OB - Je to diskriminace v zájmu nápravy diskriminace. Žena bude...

Je to diskriminace v zájmu nápravy diskriminace.

Žena bude mít tendenci vyhnout se IT kurzu, ve kterém je drtivá většina mužů - protože na ni budou mít sexistické a nejapné poznámky (v každé skupině se pár takových najde) a dají jí sežrat každou chybu/neznalost. Dalo by se vlastně říci, že se jako "nejvíce odlišná" stane přirozeným terčem šikany kolektivu.
Bohužel dnes v kurzech, které nejsou výhradně pro ženy, ten poměr právě takový bude (to je dnešní realita) - a právě proto je v IT žen tak málo.

A proto mají kurzy vyhlášené výhradně pro ženy smysl: ženy se nebudou rozpakovat na takový kurz přihlásit. Odpadá 90% stresu, což razantně zvyšuje šanci na úspěch.

Naopak kurzy výhradně pro muže postrádají smysl - byla by to diskriminace bez "vyššího cíle", který by ji ospravedlnil.
Resp. pokud by se našel významný počet mužů, kteří se cítí silně nepříjemně v přítomnosti byť jen jediné ženy, dalo by se o tom uvažovat. Nicméně takoví jedinci, pokud jsou, budou mít podstatnější problémy napříč celým životem - pochybuji, že by jim na takový kurz zbývala energie...

Bohužel ty "kecy" jsou tvrdou realitou.

Jo, kdyby to tak byly jen "kecy"...

https://en.wikipedia.org/wiki/Software_crisis

Projects running over-budget.
Projects running over-time.
Software was very inefficient.
Software was of low quality.
Software often did not meet requirements.
Projects were unmanageable and code difficult to maintain.
Software was never delivered.

on taky ale v IT krome programatoru nikdo jiny neni dulezity... ostatni profese jsou support staff

Reagujete na mě nebo na někoho, koho vám připomínám? V mém příspěvku se spojení "neschopný programátor" nevyskytlo. Ale i tak není úplně mým cílem tady provozovat nějakou penisometrii.

neschopny programator.. neznam

poslouchaj roubicek, nemyslej voni kodery?

absolutni pocet programatoru v cr je v radu jednotek

Heh, právě naopak. Vzhledem k tomu, že žen v IT jsou jednotky procent, tak se obávám, že absolutní množství neschopných chlapů v IT bude daleko vyšší než absolutní množství neschopných žen v IT :) Prostá statistika.

to muzem ale na pocty techto prikladu tezce projedes

Tak já jsem zas znal dvě holky programátorky, obě chytřejší než někteří mužští kolegové, ani jedna neměla děti, takže do práce chodily pořad. A máme ve firmě naopak chlapy, kteří pořad odbíhají něco zařizovat (hypotéku, stavbu baráku, koupi baráku, opravy baráku, prodej baráku, koupi auta, opravu auta, prodej auta, svatbu, rozvod, narození potomka, pohřeb babičky, zubař, atd.), a chlapy, kteří už vyhořeli a místo toho, aby se něco nového učili, tak zůstali někde v roce 2005.

Chci tím říct, že takovýmihle "příklady z praxe" se tady můžeme navzájem mlátit dlouho. Ale kdybyste chtěli pár vědeckých studií o smíšených týmech, tak třeba zde:

http://www.theatlantic.com/business/archive/2015/01/the-secret-to-smart-groups-isnt-smart-people/384625/
http://gap.hks.harvard.edu/impact-gender-diversity-performance-business-teams-evidence-field-experiment

Maximalny suhlas. Sme vyrobna spolocnost. Je to u nas zhruba 30 - 70 teda viac zien. Ked prepocitas kolko meskaju a aky pristup maju zeny k praci ak maju napriklad (svoje dni, chore dieta, nieco mega surne a hlavne vecer chcem mat klud...) tak je to jednoznacne fail. IT riesime 5. Bola aj koleginka ale nieco strasne. Vediet vedela ale ako prise TIRO proste stale stale stale stale bol problem a ona musela lebo... Predstavit si kolektiv napriklad programtorov 50:50 no neviem neviem ci by sa vobec nieco spravilo. Nehovoriac o tom ze kedze ich je v tejto profesii malo tak to asi svedci o tom ze to nemusi byt pre nich. Kecy o tom ze rovnopravnost a podobne u mna zaberu vtedy ked bude rovnopravnost vsade aj v banictve, stavebnictve atd atd ...

Abys mel v openspacu co ocumovat, vid

No však v pohodě, když jsi spokojen, tak neměň nic. Já myslím, že tím, že se naučí víc holek programovat, se situace v IT fakt nezhorší. Jinak jsem též pro to, aby firmy v soukromé sféře mohly libovolně diskriminovat, v tom se shodneme.

A já zase takové podezření nemám...
Ten, kdo chce něco měnit by měl nést důkazní břemeno. Já neznám nejmenší důvod proč něco na IT měnit. Funguje to, nech to bejt.
A jak jsem už psal, dobrovolnou pozitivní diskriminaci tu máme a to přímo od firem. Minimálně by rádi, aby se jim ty ajťáci aspoň jednou za měsíc umyli :-)

To, že se nějaká agentura zaměří na ženy by mi nevadilo, kdyby v případě, že by to bylo naopak, to nebylo potenciálním předmětem soudního sporu (o presumpci viny ani nemluvě).
A to jsme u toho, že tyhle neomarxistický bláboly zničily Západ, např. jeho právní systém. Což už mi tu jednou soudruzi smazali, protože jsem byl příliš explicitní.

Tak potřetí: s pozitivní diskriminací při náboru do práce také nesouhlasím a nepřeji si ji. To, že se nějaká pracovní agentura zaměří na ženy, mi ale nevadí, protože je to prostě jejich strategie.

Ženám nikdo v IT formálně dělat nezakazuje, ani jim nezakazuje studovat. Přesto jich IT studuje málo. Mám podezření, že obvyklé vysvětlení "prostě je to nebaví od přírody nebo jim to nejde, tak si vybírají něco jiného" není pravda a že na vině budou spíš předsudky a kultura. A to se dá změnit.

Proč by to stálo za to, už jsem psal jinde: smíšené týmy jsou efektivnější a práce v nich je příjemnější.

a proc by se ten "vas" problem mel vubec resit? zenam snad nekdo zakazuje v it delat? horujete take za 50% podil zen mezi horniky ci v hutich? a co ridicek kamionu je jich uz dost?
pozitivni diskriminace lidi pouze nasira a z pozitivne diskriminovanych dela nesvepravne trubky.

No samozřejmě, za všechny vaše problémy mohla ta ženská, a teď jste ji vyhodili a je všechno v cajku. Tomu tak úplně nevěřím, nebyl spíš problém v plánování a řízení projektu? Ale chápu, že šéfovi to vysvětlíš blbě, když ten projekt plánuje zrovna on.

Jinak něco k tématu:
https://hbr.org/2011/06/defend-your-research-what-makes-a-team-smarter-more-women

Protože proč ne, nějaký cíl je dobré si stanovit. Dokud je podíl žen tak 2 %, tak nemá smysl řešit, jestli to má být přesně 50 nebo 49 nebo 51.

My jsme také měli jednu chytrou programátorku. A jsme rádi, že už nemáme, neb práci jsme dělali za ní. Jednou se Tomášek osypal, podruhé byl u lékaře, pak byl manžel v zahraničí a neměl kdo vyzvednout děti ze školky, atd. Komu vysvětlíš, že práce stojí a termín se musí dodržet neb hrozí penále a nelibost šéfa? Protože toho to nezajímá. Pokud chce některá intenzivně pracovat na důležité pozici a dotyčná nemá chůvu nebo manžela, jsou s tím potíže. Pokud si myslíš, je ti bude hej s 50 procenty žen v kolektivu, no prosím. Vize krásná, ale realita bývá jiná. Možná to zní trochu surově, ale bohužel je to tak. Držím palce.

A proč by to mělo být přesně 50%? Jestli si tu někdo neplete rovnost a stejnost...

I s tou pozitivní diskriminací podíl žen v IT ještě zdaleka nedosahuje 50 %, přitom (a to už se opakuju, ale je to evidentně potřeba) bych byl rád, kdyby to 50-50 bylo, a to bez pozitivní diskriminace.

Ty v IT neděláš.
Kdybys dělal, tak bys věděl, že firmy samy od sebe ženy silně pozitivně diskriminují. Když přijde CV od baby, tak má pohovor jistý, a pokud po něm neodchází s nabídkou, tak musí být zároveň hodně ošklivá a hodně hloupá.

Czechitas fandím, rád bych se dožil toho, že budu pracovat v kolektivu, kde bude 50 % žen (které se do kolektivu nedostanou kvůli pohlaví, ale protože budou schopné), protože dynamika takového kolektivu je pak úplně jiná. Vítám i to, že se zaměřují jen na ženy, protože tím pomáhají zbořit stereotypy, které můžete třeba vidět i ve zdejší mačodiskusi.