Vlákno názorů k článku Do Skype vstupují investoři, jeden má vazby na původní majitele od Michal Krsek - Pokud to mate v kontaktech, je jedno, jestli...
-
I.Fišer (neregistrovaný)Dobrý den,
můj pesimisticko (z pohledu uživatelů Skype) optimistický (z pohledu české a moravské VoIP telefonie) odrzlý (z pohledu mých vlastních "nízkých" a "nečestných" pohnutek) odhad je, že rok 2010 bude rokem splasknutím bubliny zvané Skype.
Předpokládám, že za hovory přes Skype se konečně začne platit a trh tuzemské i mezinárodní telefonie přestane být deformován dumpingovou strategií provozovatele sítě Skype.
Ivo Fišer
http://www.xphonet.cz -
VoIP (s veřejným číslem) pořád přináší nějakou "přidanou hodonotu" v podobě čísla z/na které se dá snadno dovolat z PTSN, mobilů a třeba i Skype Out a zvládne to i babička z Horní Dolní. Takže klidně nějakou (malou!) částku zaplatím i pokud jde o volání v rámci jednoho VoIP opa.
Naproti tomu volání čistě Skype-Skype bude buď zadarmo nebo si holt lidi najdou jiný způsob, protože z jejich hlediska je prostě jedno jakým způsobem nebo protokolem data v síti tečou. -
voipkredit_cz (neregistrovaný)Betamax se snaží reagovat svým free voláním na Skype. Pravdu má pan Fišer v cenové politice.
Pokud máte volání zdarma, tak z čeho budete platit vývoj, hardware, propagaci atd. Pochybuji, že u Skype všichni pracují za Vatikánskou měnu (zaplať Pán Bůh).
Když máte investora, který to vše platí, tak to bude fungovat. Ale když dojdou peníze, tak začnou být problémy, jako jsou nyní. Skype je uzavřený software a to je také problém, protože pokud lidé budou chtít alternativu, tak musí mít jiný software nebo jiný hardware.
VoIP má výhodu, že díky SIP protokolu, můžete měnit telefonního operátora, ale nemusíte investovat znovu do dalšího zařízení. -
I.Fišer (neregistrovaný)Dobrý den,
soulasím, právě proto jsem si dovolil zveřejnit můj názor o splasknutí bubliny.
Ivo Fišer
http://www.xphonet.cz -
wolf777 (neregistrovaný)To je ovšem jen Vaše poněkud svérázná interpretace, že pokud má firma s nějakou službou byť minimální náklady (což mimochodem platí vždy), tak její nabízení zdarma = dumping. Freemaily, vyhledavače, zpravodajské servery - ti všichni provozují dumpingovou strategii?
To asi těžko, i když třeba česká pošta může naříkat, že lidé si posílají maily místo dopisů a jak tím "dumpingem" všichni "seriózní" poskytovatelé poštovních služeb trpí. Skype má zkrátka oproti klasickým VoIP operátorům technologickou výhodu v tom, že provozuje distribuovanou síť, kde většinu nákladů na vnitřní provoz nesou sami klienti.
Chápu, že by se Vám asi líbilo, kdyby se najednou z čista jasna začalo za VoIP platit, ale k tomu IMHO nikdy nedojde. Alternativ k volání přes internet zdarma existuje opravdu celá řada. -
Petr (neregistrovaný)Ivo, Vy tady zcela nepokrytě popisujete kartel. ("Obecně už existuje rámcová shoda o tom, že i volání uvnitř sítě jednoho operátora mají být zpoplatněny, a to v ČR za koncovou cenu někde mezi 0,15 až 0,40 Kč / min.") A následně jste si povzdechl, že někdo jej nedodržuje?
Nejsem si jistý, jak tomu mám rozumět. -
Roman Vithous (neregistrovaný)Ještě dodatek - křížové financování je právě to, po čem "se jde", EK počínaje a ČTÚ/ÚHOS konče. Jinak řečeno, pokud by některý VoIP operátor s významnou tržní silou na Trhu č. 1 (zatím takový není, ale na Trhu č. 3 již ano) dlouhodobě udržoval nulovou cenu u originace hovorů do vlastní sítě současně s nulovým paušálem, mohl by docela ošklivě narazit a být obviněn z dumpingu...
-
Roman Vithous (neregistrovaný)"Názorová shoda" a "jednání ve shodě" jsou ovšem velmi rozdílné pojmy, pane Krsku :-). Navíc ty panem kolegou Fišerem uvedené částky ne zcela korespondují s částkami, které jsem slyšel od různých operátorů já... Záleží s kým mluvíte, což je IMO (mimo jiné) indikátor toho, že nějaká "domluva operátorů" v podstatě neexistuje. On by to byl také docela problém, při jejich počtu. V čem ale určitě existuje názorová shoda, to je, že volání uvnitř sítě a peeringy by neměly být do budoucna křížově financovány, nebo-li, pokud účastník užívá službu vytvářenící nějaké náklady, měl by právě tento účastník ty náklady (plus přiměřený zisk) uhradit. Jak se to v té které síti/službě udělá, tedy zda rozumným paušálem, časovým zpoplatněním interních a peeringových hovorů, či kombinací (což je "de lege ferenda" nejsprávnější způsob), to je věcí operátora.
-
Roman Vithous (neregistrovaný)Berte to s nadhledem, pan kolega Fišer je především technik. A jak jsem psal výše, měl na mysli nikoli "jednání ve shodě" což je. dejme tomu, "kartel", ale "názorovou shodu", že za služby co něco stojí na nákladech se má také něco platit. A že nepoužil, právnicky čistou terminologii? No tak to prostě je...
-
Sova (neregistrovaný)Pokud vim tak operator plati CTU za pridelene cislo 1Kc/rok, takze asi vazne nezchudne. Kazdopadne jsem VoIP operatorovi ochoten platit nejakou adekvatni castku, problem je s vyberem tak malych castek. Nejlepsi je forma pre paid, kdy sve penize sverim operatorovi a on z nich dostava uroky, dokud castku nevyuziji.
-
Hugo Chavez (neregistrovaný)kdyz tak ctu Vase prispevky jima me hruza....
Hovory uvnitr site skype jsou jiste spojeny s naklady-ovsem tyto naklady si plati uzivatele SAMI!! ve forme pausalu za net svemu ISP. Skype pouziva pro spojeni 2 veci=nejdrive tzv."randevous-server" ktery se postara o spojeni uzivatelu/chudaku za NATem (=neverejnou IP) a pak take tzv.super nody coz jsou opet ZASE SAMI UZIVATELE kteri maji verejnou IP a udrzuji trafik+hlavne posilani souboru mezi "chudaky" v siti. "Silnejsi"-mysleno pokud jde o bandwidth uzivatele tedy defacto "spozoruji" slabsi zavisle kolegy na siti-ovsem vsichni to delaji dobrovolne a BEZ NAROKU NA HONORAR. Co vy tedy chcete dale zpoplatnovat?? a komu byste chtel ty $ odvadet?? Nedivim se ze Vy a spousta dalsich firem place nad vyvojem IT technologii- prichazet o chleba neni nikdy prijemne, ale takovy uz je vyvoj. Doby kdy se operatori topili v $ se pomalu meni (i kdyz kolem sebe kopou co se da) A ja jsem tomu jedine rad. -
Hugo Chavez (neregistrovaný)kdyz tak ctu Vase prispevky jima me hruza....
Hovory uvnitr site skype jsou jiste spojeny s naklady-ovsem tyto naklady si plati uzivatele SAMI!! ve forme pausalu za net svemu ISP. Skype pouziva pro spojeni 2 veci=nejdrive tzv."randevous-server" ktery se postara o spojeni uzivatelu/chudaku za NATem (=neverejnou IP) a pak take tzv.super nody coz jsou opet ZASE SAMI UZIVATELE kteri maji verejnou IP a udrzuji trafik+hlavne posilani souboru mezi "chudaky" v siti. "Silnejsi"-mysleno pokud jde o bandwidth uzivatele tedy defacto "spozoruji" slabsi zavisle kolegy na siti-ovsem vsichni to delaji dobrovolne a BEZ NAROKU NA HONORAR. Co vy tedy chcete dale zpoplatnovat?? a komu byste chtel ty $ odvadet?? Nedivim se ze Vy a spousta dalsich firem place nad vyvojem IT technologii- prichazet o chleba neni nikdy prijemne, ale takovy uz je vyvoj. Doby kdy se operatori topili v $ se pomalu meni (i kdyz kolem sebe kopou co se da) A ja jsem tomu jedine rad. -
anonymníBerte to spis tak, ze do nekolika let bude mit "kazdy" internet doma + sekundarni na nejakem mobilnim zarizeni, za obe bude platit nejaky pausalek "za konektivitu" a nic vic uz platit nebude. Proc by mel, kdyz si na onom mobilnim zarizeno pusti Skype nebo jineho klienta. Telefoni cisla pak postupne zaniknou, jejich existence nebude treba. Ostatne co je pohodlnejsi, vytukavat (a pripadne si pamatovat) nejake hausnumero nebo napsat nick (a ulozit si jej do kontaktu).
-
anonymní
Ptáte se: Pokud máte volání zdarma, tak z čeho budete platit vývoj, hardware, propagaci atd.? Když máte investora, který to vše platí, tak to bude fungovat…
Cituji článek: O poznání zajímavější jsou údaje o placené službě Skype Out. Minuty provolané přes SkypeOut vzrostly z 2,2 na 2,6 miliard minut. To zajistilo růst výnosů ročně o 44 procent na 551 milionů dolarů s marží 20 procent. Zisk za minulý rok tedy činil okolo 110 milionů dolarů a podle výkonného ředitele eBay je v současnosti Skype ekonomicky soběstačná firma.
Mně se nezdá, že by firma, která za rok vydělá 110 mil.US$ čistého měla problémy s placením vývoje. Je na svobodném rozhodnutí firmy, jaké služby bude poskytovat zdarma a za co si nechá platit. Je to stejné, jako kdybyste volal po tom, ať Seznam nebo Google zpoplatní emailové služby, které také nabízí „zdarma“. Zisk se počítá za celou firmu.
Cituji vás: VoIP má výhodu, že díky SIP protokolu, můžete měnit telefonního operátora, ale nemusíte investovat znovu do dalšího zařízení.
Opět opakuji, Skype není jen na volání, ale je to komunikační nástroj (hovor, video, chat, soubory, sms….), který si neklade za cíl nahradit pevnou linku! Krom toho je Skype není primárně svázán s nějakým Skype zařízením (telefonem), ale je k dispozici na téměř všech možných platformách (Windows, Linux, Mac OS X, Windows Mobil, iPhone, bude pro Nokie, BlackBerry, je pro embedded zařízení, a další). Nejste omezen zařízením, stačí vám je vaše Skype jméno a heslo :o) To se mi zdá jako dostatečná možnost volby.Zdraví Petr S.
www.SkypeHardware.cz -
Hugo Chavez (neregistrovaný)Ma pravdu ten chlapec! :o))))) jenom bych doplnil ze velke rozsireni Skype NENI shoda okolnosti- jeto tim ze Skype jednoznacne nejlepe vyresil NAT-traversal za coz vdecime genialite Januse Friise- uvadi se ze byl prvni koho napadlo jak oblbnout firewall pres UDP-hole-punching kdyz tenkrat vymyslel klienta na P2P sdileni jmenem Kazaa. Tehdy totiz jen opravdu malokdo mel verejnou IP a tak vetsina potencionalnich uzivatelu byla odriznuta za NATem....
-
MíraS (neregistrovaný)Ono, pokud by fungovalo v sítích kde se vyznáte (tedy SIP) ENUM tak jak bylo kdysi představováno, a to jest umožnění koncovým zařízením přímé propojení, tak by se dosáhlo podobného P2P asistovaného spojení, zvláště pokud by SIP protokol umožňoval pomoci kamarádům za NATem a jiná SIP zařízení by mohla pracovat v režimu "node" (tedy u SIPu by to byla možná "distribuovaná SIP proxy"). Potom by asi bylo těžké odůvodňovat nějaké měsíční paušály, či nějaké minutové platby, neboť by jste nekryl ani náklady na tuto asistenci při sestavení spojení, jediné co by bylo nutno hradit jsou poplatky za ENUM (no o jejich cenách v české kotlině raději nemluvit, to je opravdu placení za NIC). To málo co skype pro nody a supernody udělá si zaplatí vkládanou reklamou u sw.klientů.
Takže pokud se našel investor, který je ochoten Skype koupit, tak ten střízlivě uvažující pojme příjem z reklamy a zisky ze služeb okolo skypeout a to jest jeho pozice na trhu, dále je potřeba zažehnat soudní spory s vlastníky licencí na nosnou vrstvu, a bude to zase "oslíku otřes se", jen ta hromádka nebude taková jak si někteří mysleli. -
anonymní
Dobrý den,
reaguji na “Předpokládám, že za hovory přes Skype se konečně začne platit a trh tuzemské i mezinárodní telefonie přestane být deformován dumpingovou strategií provozovatele sítě Skype.”
Hovory Skype-Skype, videohovory, posílání soborů, chat budou jistě i nadále zdarma.
Volání do pevných a mobilních sítí jsou již nyní zpoplatněné na bázi kreditu nebo měsíčního předplatného. Proč by Skype zásadně měnil to, co docela dobře funguje?Můžete objasnit, co myslíte „dumpingovou strategií provozovatele sítě Skype“?
Pokud vím, Skype je svými cenami volání na pevné linky a mobily a způsobem tarifikace hovoru spíše z těch dražších, a co se dumpingu a nesmyslných cen týká, tak je spíše vidím v různých ‚Betamax’ klonech služeb, které sráží ceny volání velmi nízko a mají různá free období.
Nesmíte zapomínat, že Skype není jen na volání, ale je to komunikační nástroj (hovor, video, chat, soubory, sms….), který si neklade za cíl nahradit pevnou linku.Zdraví, Petr Silon
www.SkypeHardware.cz -
I.Fišer (neregistrovaný)Dobrý den,
i hovory uvnitř sítě Skype mají svou alikvotní část nákladů a jsou-li prodávány zdarma, pak se evidentně jedná o dumpingovou strategii.
Podobnou strategii volí z donucení či z podbízivosti většina VoIP operátorů a naráží na její úskalí už při mnohem menší kapacitě své sítě (cca od 10.000 telefonů), a to proto, že se nejedná o tak velkého provozovatele sítě, jako je Skype.
Obecně už existuje rámcová shoda o tom, že i volání uvnitř sítě jednoho operátora mají být zpoplatněny, a to v ČR za koncovou cenu někde mezi 0,15 až 0,40 Kč / min. Pouze výjimečně však tuto cenu někdo v praxi aplikuje, neboť ostatní váhají a navíc tu existuje Skype.
Zavede-li Skype cenu za vnitřní volání stane se tomu téměř jistě i ve VoIP sítích a poměry v cenách hovorného se znormální. Můj odhad nebo možná přání je, že by se to mohlo stát už v roce 2010.
Ivo Fišer
http://www.xphonet.cz -
anonymníChjo, tady nekdo nechce nebo neumi vzit na vedomi, ze audio z IP X na IP Y mu nikdo platit nebude a to NIKDY, protoze ho k tomu proste NEPOTREBUJE. Existuji desitky protokolu a stovky klientu ktere umoznuji totez, ze je zrovna Skype z tech rozsirenejsich je jen shoda okolnosti. Jakmile kdokoli zpoplatni "VoIP" (berte obecne hovor v ramci internetu) tak obratem konci. Kdo by platil za to, co uz si predplaci v cene konektivity by byl blazen.
BTW: Nezapomente zalovat vsechny provozovatele jabber serveru a dalsich(tedy vsechny uzivatele internetu), ti umi audio i video taktez.
ČLÁNKY DO MAILU