Názory k článku Do tří let nakoupí diváci v Česku statisíce set-top-boxů

V naší "domácnosti" momentálně provozujeme 7 STB. 2 doma, 1 v práci, 1 v mobilním DVD a 3 na chalupě.

"Diváci bez kabelové přípojky, satelitní paraboly nebo bez příjmu televizního vysílání přes internet (IPTV) uvidí pak na svých přijímačích jen zrnění nebo modrou obrazovku."

Vypadlo mu tam "bez prijimace pozemniho digitalniho vysilani". Dale se sice otom pise, ale kdo z laiku docte tak daleko?

Take DVB-C a IPTV set-top boxy se samozrejme volne prodavaji, jina vec je, ze takhle koupeny STB si na sit vetsina provideru nepusti.

Sme predbehl ;o) jsem na to chtel upozornit. Je tam jeste jedna vec uplne ke konci Nevýhodou řešení digitalizace domácnosti pomocí set-top-boxu je nutnost držet si ještě další ovladač pro samostatný televizor. Mam TV a STB DigiPal2. Prijdu k TV a stisknu power. Pak vemzu dalkove ovladani od STB a stiknu kanal. A jiz koukam, az dokoukam stisknu power na ovladaci STB a power na TV. Asi mam vyhodu ze mam chytrou TV a ze se automaticky umi prepnout kdyz uciti signal na AV :-) Ne vzdy je potreba druhy ovladac.

Citace:
"Každá televize, video a DVD rekordér budou pro plnění svých stávajících funkcí potřebovat vlastní set-top-box. Na jednu domácnost to mohou být tedy klidně dva, tři, čtyři set-top-boxy."

Opravdu se pousměji, když si představím, jak před VCR a DVD recorder uživatel předřazuje digitální přijímač, aby mohl využít analogových vymožeností recordingu via Scart konektor... To autor jistě nemyslel zcela vážně...
Navíc je třeba mít na zřeteli, že ne všechny paskvili s názvem "DVD recordéry" mají nutně pouze analogový tuner...
A zde se volně dostávám k druhému pousmání...

Citace:
"Příznivce moderních technologií jistě zaujmou set-top-boxy, které mají navíc pevný disk. Díky zabudovanému disku si mohou diváci patřičného přijímače nahrávat televizní pořady i bez videa, a to v nezměněné digitální podobě."

Jste si pane Kálale jist, že na STB s pevným diskem se nahrává pořad v nezměněné digitální podobě? Já si tak jist nejsem...

Ad druhe pousmani, jsem si pomerne jist, ze se tam nahrava mpeg stream tak jak je prijiman. Nebo co by se podle vas jeste s nim melo delat?

ad1) žijete v Česku, jsem přesvědčený, že momentálně polovina současných majitelů STB propojení se starým videem řeší. Ostatně výrobci STB také stále preferují SCART před HDMI. Jiná věc je, jak to bude vypadat za 2-3 roky, resp. až se začne vysílat pro celou ČR.
ad2) nové generace rekordérů nahrávají stream, ty které vycházejí ze starých analogových stolních rekordérů (většinou známé světové značky) to ještě někdy rekomprimují (ale to se rychle změní)

Ano, u skutečných PVR přijímačů jistě, tam je zaznamenáván TS... Ne tak obecně u drtivé většiny STB vybavených HDD... Tam se TS převádí na zcela jiný typ, již to není mpeg TS... To umožňuje volit si různou kvalitu (komprimaci) záznamu a tím i možnou celkovou délku s ohledem na kapacitu HDD...

přesto, že autor má v článku pár drobných chyb a nepřesných vyjádření, vítám tento osvětový článek.

Vážený pane Jane, vy se klidně pousmívejte, vy jste informován. On ten článek, dle mého mínění není určen pro vás a asi dalších 15% našich poučených spoluobčanů. Žiji v oblasti kde přijímáme analog z Bukové Hory. Jen pár lidí má představu co budou muset podniknout, aby mohli i po vypnutí analogu dále přijímat své programy a ty případně nahrávat právě třeba na svá zastaralá vídea. Každá informace je dobrá a ti lépe poučení o problémech digitalizace by měli být tolerantnější. Běžný občan kolem 50 let a více se jen velmi pomalu smiřuje s nastalou situací. Převládá názor, že dokud vysílá analog nic se neděje.

Pane Klášterko, jistě, tak jak jste to podal, s Vámi souhlasím... Proto jsem se jenom pousmál takovéto informaci, zveřejněné zde, na odborném fóru... Nic víc v tom nehledejte...

Všechny vás vyzývám, diskutujte zde na tomto fóru věcně a technicky správně!

A jaky je podle Vas rozdil mezi STB s vestavenym HDD a PVR? Podle me je to totez. Rekomprimovany signal nahravaji, pokud vim, pouze tzv. "hybridni" DVD rekordery s analogovym i digitalnim tunerem, a to prakticky vsechny (Panasonic, Thomson, Pioneer, Sencor, ...). STB s ciste DVB-T tunery nahravaji VZDY nativni transport stream.

A ze jsem tak smely. Tento prispevek je k jakemu tematu? :)

Nebudu se s vámi bavit, dokud se nanaučíte česky! a dokud nezačnete diskutovat na odborné úrovni, hodné tohoto fóra!

To je ta prava vyzva! A moc se mi libi to nove ceske slovo set-top-box. To je takove vecne a technicky spravne. Jo a lip se prodava.

PS: Mate uz satelit?

No slava. Tomu rikam slovo chlapa. Diky za zavazek mlcenlivosti. Po nicem jinem uz dlouho netouzim.

Není to totéž... STB s vestavěným HDD není "pravý" PVR recorder (možná se pro laika honosí touto nálepkou)... Pouze takový, který ukládá přímo TS, je PVR recordér...

Proboha, já vás lituji ....

Dobre, obecne bychom to meli. Nejlepe bude kdyz uvedete konkretni priklad. STB s vestavenym diskem, ktery nenahrava nativni TS. Ja o zadnem takovem nevim.

Hm, až se začne vysílat v MPEG4, tak všechny vyhodíte :-(

Dodrzte prosim slovo, ktere jste tu verejne vsem dal a nebavte se se mnou. Ja jsem jen chtel vedet konkretni priklad, nic vic. Chci snad prilis? Bez nich jde jen o akademicke plky bez pouzitelnosti v realnem zivote. U vas na CVUT snad teorie neoverujete? :)

Témat je tu dost,ale vůbec se tu neřeší že neběží TOP TV né,že by mi chyběla.

Zkusím píchnout do Jaivanky, asi na 10 hodin vás opustím, potřebuji na to čas...

No tak vidis, ze prece nechci nic divneho, jen dukaz. Misto dukazu mi ale prisly tvoje hemzy. Nediv se, ze jsem nespokojen. Proste bez dukazu veta neplati.

OD zacatku co vysila jsem u ni vydrzel asi 5 minut. Kdyz jsme zjistoval o co v ni jde. Ja sleduji CT1,CT24,NOVA,PRIMA, a nekoukejte na poradi.

Poradnej net nam nedaj ale do digi vysilani aby vedeli kdo opravdu signal prijma nebo neprijma a plati to nas smejsi tlacit budou nechapu poplatky za radio kery pr*se to schvalilo jsou tam 3 statni radia jedno horsi nez druhy hafo lidi je nikdy nenaladilo HLAVNE ze to musej platit.

Kdyz bych chtel slovickarit tak je naladili, ale nasledne po par minutach preladili jinam. Kdyby je nenaladili tak by je vubec nemeli sanci prijmout a to pred pokladam, ze maji temer vsichni. (berte to jako upresneni)

Než se začne vysílat v MPEG4 (pokud někdy vůbec), tak už stejně budou stávající nové strojky na DVB-T zastaralé a na vyhození.

TopTV, pokud vím, jako jediná prodloužila analogovou licenci, nebo to aspoň žádali. Osobně dofám, že takovýchto rádobyprogramů nebude na DVB-T mnoho. Na druhou stanu, zkuste si pustit ČT někdy dopoledne, rozdíl mezi ČT a TOP TV nepoznáte, humus na N-tou.

Ono se ještě nezačalo pořádně vysílat na MPEG2 takže MPEG4 opravdu v nadcházející desetiletce nehrozí :-)

Tak tak chyté TV si podle napětí na Scartu poznají vše. Já jsem dokonce viděl takovou televizi která se i automaticky zapnula (TV byla samozřejmě v pohotovostním režimu).

On žádný nemá... pouze se snaží odvést diskusi kdyby to věděl tak by okamžitě dal odkaz

Vy asi jeste nemate set-top-box, ze? :) Pochopitelne, ze kazdy set-top-box ma i nastaveni hlasitosti. Klidek.

Takze konkretni model neuvedes? To jsi ale zklamal na cele care, ty priblbo jedno akademicke :)

Mam zajem, ale zadny DVB-T STB s HDD, ktery by nenahraval transport stream, jsem nenasel. Jinak bych s tebou pochopitelne neztracel cas. Predpokladam, ze kdyz neco plknes, mas pro to nejaky, aspon sebemensi, realny duvod, nebo aspon indicii. Zrejme jsem se spletl. Zapomen na to, krafale jeden priblblej neinformovanej.

Jiste, ale to je to co tvrdim od zacatku, totiz, ze zadny takovy neexistuje. Jsem rad, ze jsi to, sice az po nekolika prispevcich ale prece, konecne pochopil a dospel ke stejnemu zaveru jako ja uz ve svem prvnim prispevku. Transport streamu je rozhodne vyhoda. Proc bych tedy mel stavet nejaky hybrid? To bych musel byt pekny Jaivan. :))

nic nenašel ale je to ukázkovvej Blb :-))))))

Doložte tak, proč tu nepodloženě křičíte do tmy? Je vidět, že problematice absolutně nerozumíte a nemáte k ní co říct! Vyzývám Vás diskutujte věcně, kupříkladu se můžem bavit o tom jak na koleně postavit přijímač DVB-S, rád poučím všechny jelimany, kterým se tento přijímač zdá drahý, jste k smíchu vážený pane!

Vratme se k podstate cele teto diskuse. Cituji: Jste si pane Kálale jist, že na STB s pevným diskem se nahrává pořad v nezměněné digitální podobě? Já si tak jist nejsem...

Z ceho konkretne tedy tato nejistota prameni?

Opět musím upozornit, že se tu za mě vydává jakýsi jeliman, zrovna jsem bastlil, pak si říkám, "Ivane, co kdybyses podíval na fórum!" a ehjle, tu nějaký jeliman se za mne vydává, jen se ztrapňujete pane!

Opět musím upozornit, že se tu za mě vydává jakýsi jeliman, zrovna jsem bastlil, pak si říkám, "Ivane, co kdybyses podíval na fórum!" a ehjle, tu nějaký jeliman se za mne vydává, jen se ztrapňujete pane!

No právě, každému je to jasné! tak toho už nechte!

Jé my jsme oba bastlili "satelit" už asi začínám blbnout, dokonce i vidím dvojmo!

http://www.stesti.cz/profil/jaivan/

Proc druhy ovladac?
1) Ne kazdy bydli v Praze, kde je v digitalu Nova i Prima.
2) V pohranici se casto sleduji analogove programy sousednich statu (STV, ORF, TVP)...
3) Ne kazdy STB ma OSD teletext, pripadne ho ma zmrseny.

Ono se jiz v MPEG-4 v DVB-T v CR vysila... ale hlavne nepropadejte panice ;-)

Nenechte se lapit ruznymi nalepkami a zkratkami. Jako PVR se dnes bezne oznacuje prijimac (nebo jeho funkce), ktery umoznuje nahravat prijimane vysilani na HDD.
U vsech prijimacu tohoto typu (tedy PVR) je nahravan datovy tok MPEG-2 Video nebo MPEG-4 AVC vcetne zvukoveho doprovodu v takove podobe, v jake je prijat. Ohledne MPEG-2 TS to jiz neni jednoznacne, format muze byt u ruznych prijimacu ruzny - to vsak nic nemeni na zachovani MPEG-2 Video atd. Na rekompresi zapomente, neni zadny duvod ji provadet. NA HDD PVR prijimace budete mit vzdy stejny datovy tok, jaky "vyleze" z MPEG koderu na strane provozovatele vysilani (pokud nedojde k vypadkum, ruseni apod.).
Rekomprese je ve vice mene nekvalitni podobe nekdy provadena u DVD recorderu.

Ano, naprostý souhlas... O tom tu také píši...

Jsem to ale držka! jelimanská!

Jsem rad, ze jsme se shodli - z vasich reakci to vypadalo na trochu jiny nazor...

Pravý pitomec Jaivan je již od včerejška zaregistrován pod nickem Jan Man... Pro příště se kroťte ve svých soudech, pane sartori a pokud něčemu nerozumíte, zeptejte se slušně...

Jiste z VS vite ze se musi uvadet ISBN publikace, jinak bych Vam doporucoval pribrzdit, jiz to neni vtipne, ale zacinate byt otravny a diky zatezovani for nesmyslnymi recmi si koledujte o BAN.

Provas mozna ano ale ja na jednu antenu chytnu muxA_PHA i muxB_PHA vcetne muxA_BH,a vsechny analogove kanaly. TV zapinam asi 3x tydne na zpravy, vetsinou CT24 jelikoz tam se jich dockam kdykoliv si to zapnu na hodinu. Chytnul bych zrejme i mux_DE ale rusi je na stejnych frekvencich nas analog_CZ.

Ve sve radikalnosti by jste mel ubrat. To ze pro vas je to jedine mozne reseni neznamena ze to je reseni pro kazdeho. Ja dam prednost malemu polopruhlednemu situ nez velke zarive placce viditelne z dalky u nas na baraku.

No, Vy jste nam tu chybel. Ano, ale jen jako experiment. Jednou jde o monoskop, podruhe vejicka pro zakazniky O2 TV, kteri si vsak HDTV program CT1 upsacalovany z PALu kvuli nedostatku firmwaru set-top-boxu od O2 stejne muzou prohlednout jen v radkovem rozliseni 576p :). Myslim, ze kdo ma kvalitni TV (s kvalitnim rescalingem) a kvalitni analogovy signal, ma obraz z PALu podstatne lepsi nez z onoho podivneho HDTV experimentu.

ad 1.) Set-top-box se da vypnout z jeho DO. Pokud chybi jen Prima (vetsinou), muze byt analog naladen trvale na ni a DO k TV tedy netreba (zdroj pro TV se prepne podle signalu na SCARTu sam).

Skoda, ze jste to nerekl hned. Naucte se vyjadrovat.

Pane Fun Thomasi, Vaši narážku jsem nepobral... Naučte se lépe číst a přemýšlet, o čem je psáno...

V planu bylo ze tadle ta docasna reseni budou tak 3 mesice, to ze v CR to trva leta, holt koho volime a podporujeme tak ten se nam nzni odvdecuje.

Ano pokud bydlíte v Praze a chytáte tři MUXY tak tak Ano ale troufám si tvrdit že ČR není jen Praha....

To je Vas problem. Pevne verim, ze vsichni ostatni pochopili.

Problém je na Vaší straně, když reagujete takto hloupě a zbytečně jenom proto, ža jste nebyl schopen pochopit, o čem byla řeč... Také předpokládám, že ostatní pochopili, o čem se diskutovalo...

Až budou všechny programy v DVB-T vysílány v MPEG-4 (včetně těch momentálních 11 z Německa), rád své STB vyhodím a nahradím novými, ale spíše už budu po smrti!
Ještě poznámku do již překonané diskuze - STB pod litr :
Je srpen a čas nám přinesl i základní STB pod 1000.-Kč ze solidního e-shopu (Donát).
Je sice otázkou, zda to je vlivem poklesu VOC od výrobce a nebo cenová politika prodejce? Ve svém důsledku je to jedno, částečně to může ovlivnit i další prodejce a technické parametry zmiňovaného Mascom MC-1000T jsou přijatelné, sám jeden kousek ke vší spokojenosti provozuji. Proto nepředpokládám, že by většina diváků, při přechodu z analogu na digitál, se musela významně na léta zadlužit kvůli nakoupení patřičného počtu STB pro jeho domácnost.

Obavam se, ze korupce a pitomost jde v tomto pripade uplne napric politickym spektrem. Nedelam si iluze, kdyby byli u moci komunisti (a jim podobni, vime), bude nas to zase stat miliardy na set-top-boxech pro ubohe duchodce, ktere ted pomerne uspesne verbuje pod hrozbou jinak nenahraditelne ztraty analogoveho signalu soldateska O2 TV... Idealni by byvalo bylo, kdyby TV Febio & spol. jednoduse na zaklade licenci zahajili vysilani, i za cenu financniho postihu. Ja bych na pokutu docela rad prispel. Rozhodne mnohem radeji nez na nejake kompenzace zazobane TV Nova. V tomhle state je proste bordel, coz bohuzel casto i slusne lidi nuti se jako v bordelu chovat.

Ja jen, ze nakonec, po nekolika vymenach nazoru, souhlasite s uplne timtez, co tu celou dobu popirate, jestli jste si nevsiml :). No nic. Snad Vam to casem dojde.

Jak jsem Vám již řekl, čtěte pozorně, s čím souhlasím, dobře si prohlédněte větvení vlákna... Pak Vám to možná nakonec dojde... Pokud ne, nedá se nic dělat, na to prášky asi nejsou...

No kdyz myslite, ze mate v TV upscaler za cenu v radu milionu korun... :-))

Trochu si rypnu do toho solidniho e-shopu... jeste ma v obchodnich podminkach, ze jejich zbozi odpovida specifikaci zbozi kratkodobe spotreby? :-))

Uplne staci prvni vetveni. Kdybyste byl dolozil priklad nejakeho "neopravdoveho" PVR, byl by klid. Vy ale jen obecne tlachate, coz nema smysl. Ach jo.

To myslíte kategorii spotřebního zboží typu rohlík nebo hrubá mouka? A nebo třeba kategorii mobilních telefonů? Nebo čerstvě prodaný TV s pouze analogovým tunerem?
Na druhé straně nikdo není dokonalý, ani všechny e-shopy.

Je to 140km od Prahy, Novu jedu z Prahy misto r12cky z BH. Ono by stacilo kdyby spousta lidi provedla revize antenich zarizeni. Zrezivele svody a skorodovane uchyty kabelu na antene do kterych prsi. Opravdu nemaji a nemuzou mit zadny signal. Kdyz projdu nasi ulici tak z 20 baraku ma 5 je videt zdevastovanou antenu koukajici do zeme. A lide se divi, ze maj obrazy silene. Je zajimave ze sobe a par sousedum jsem anteni svody a anteny trosku zrevidoval. Nejzajimavejsi je ze se kolem nas zacli anteny najednou otacet do stejneho smeru jako nase antena. Dokud lidem nedojde, ze antena na baraku z roku 70 kdyz ji montoval jejich dedecek potrebuje trosku zrevidovat, nasmerovat a TV znovu naladit. I kdyby vysilace jeli na 3x takovej vykon tak to stejne nepomuze....

To ja netvrdim, jen si myslim, ze vysledek pri prijmu kvalitniho analogu muze byt i lepsi. Ale kdyz myslite, ze ty 4 Mb/s CBR, nebo kolik ADSL2+ realne umoznuje, staci na skvely prenos tak skvele upscalovaneho CT1... :))

Ten upscaler za miliony korun asi vyrabi i to co v originalu neni, ze? Na temer dokonaly rescaling staci "obycejny" Laczos filtr ve Virtualdubu, ale tusim, ze jsou firmy, ktere si to nechaji dobre zaplatit jako hi-tech krabici s jednim tlacitkem :)

Muzete byt konretnejsi? Ja jsem tam nic takoveho nepsal a ani ted nenasel. Diky moc za info.

Také já si rýpnu, koho jste pane Donáte právě oslovil svou výzvou? Bez oslovení není jasné, která potrefená husa se má ozvat a zda má reagovat konkrétně.

Však je to pane Pamětníku jasně vidět... Oslovil pana 008...

Samozřejmě chápu logiku stromové struktury, ale příspěvek pana Donáta byl přímo pod mým. Ve větě : "Ja jsem tam nic takoveho nepsal a ani ted nenasel." bylo možné slůvkem "tam" myslet obchodní podmínky, ale já jsem se také mohl domnívat, že se jedná o obecný text libovolného příspěvku. A když na konci byla připsána věta :"Diky moc za info.", nerad bych tak slušnou žádost ignoroval. Někdy použití přezdívky, pokud se nejedná o anonyma, významně pomůže v orientaci diskutujících.

Právě proto, pane Pamětníku, že byl příspěvek pana Donáta pod Vaším, jste tak mohl okamžitě vidět, že odsazení celého příspěvku je na stejné úrovni jako páně Donátův... Tedy logicky nejde o odpověď na Váš příspěvek, to by byla jeho odpověď odsazena poněkud více vpravo, nemyslíte...?
Pravdou také zůstává, že já většinou používám oslovení hned zpočátku, předejde se tak možné dezinformaci v již složité stromové struktuře s mnoha větvemi...

Presne tak, ze stromove struktury je myslim sounalezitost odpovedi dostatecne zrejma. Netusim jake obchodni podminky ma 008 na mysli. Ted jsem je cetl pro jistotu jeste jednou znovu a skutecne tam nic takoveho nevidim. Ptal jsem se hlavne proto, jestli neni nejake zastrcene zakouti stranek shopu odkud by omyl mohl pramenit (pokud ano, je zraly na odstrel).

Jinak na pripominku ohledne vzniku koncove ceny: Pravda je asi nekde uprostred. Mascomy zlevnily docela dost i v nakupu a ve stavajici odbytove krizi (nestezuji si, uz bylo i hur) je zahodno zejmena mene majetnym lidem vyjit co mozna nejvic vstric. Ostatne, asi zadny obchodnik si nenecha ujit sanci dobyt tak krasnou metu i za cenu nizsi marze ;-)

Ja myslim, ze je vyhodi jeste driv a zcela dobrovolne. Vy snad verite, ze mu celych tech 15 let vydrzi? :))

To je pravda ale pokud máte za barákem kopec a prostě na tu Prahu nevidíte tak se můžete postavit třeba na hlavu.... O to že na střechách lze potkat leccos nikdo nepochybuje... O o kvalitních polských a čínských předzesilovačích se toho napsalo také dost...

Mate pravdu. Nemam a nevim jestli budu nejaky vubec kupovat. To co v soucasnosti davaji v tv za to vubec nestoji ale to je jiz ponekud mimo tema.

Trosku me prekvapuje pristup k problematice prechodu na digitalni vysilani.

Kdyz se v USA pred mnoha lety uvazovalo o sjednoceni norem pro tv vysilani s evropou, upustilo se od toho, protoze by to znamenalo pro lidi naklady na vymenu zarizeni.

U nas se prechazi na digitalni vysilani a kdo ma namitku kvuli nakladum navic, je oznacen za blba. Pritom to neni vzdy uplne bezvyznamna castka. Zejmena v pripade ze nekdo diky prechodu potrebuje treba 4 STB a ne vzdy vyhovi ty nejlevnejsi.
Nehlede na to, ze mnohdy to i pres tyto naklady znamena pomerne znacne snizeni komfortu. Jak napr. pripojite STB k vestavene LCD TV v aute a kam ho umistite?

Ať se nám to líbí nebo ne, pokrok se zastavit nedá. Teda síla peněz. Určitě by nebylo nutné přecházet z analogu na digitál, kdyby neexistovaly podnikatelské plány nahustit do diváků ještě více placených programů a služeb. V analogu na to není prostor a proto se digitalizuje. Někdo se časem chytí na vysoké rozlišení, na větší nabídku programů, někdo na příjem filmů na přání, někdo bude nakupovat přes TV a někdo prohrávat peníze v loteriích. To a nejen to by mohl digitál umožnit. Časy, kdy se dalo na čb TV koukat i 20 let skončily. LCD a plazmové displeje už tolik let nevydrží a rychlost obměny TV technologií se bude v nejbližších letech spíše zvyšovat. Jako je to podobně u mobilů.
Jediný problém je v tom, že dříve nebo později bude muset na DVB-T(S) přejít každý, i když by mu dosavadní sestava dobře sloužila i nadále.
Problém připojení STB na TV v autě moc velké procento diváků nebolí a na druhé straně to až tak velký technický problém není. DigitMod T1 je malý, s napájením 12V. Spíš je zatím za jízdy překážkou úroveň homogenity signálu a výběr příznivější normy pro mobilní příjem.

Pouze poznámka k příjmu DVB-T za pohybu... K tomuto účelu slouží diversitní přijímače a ty nemají Vámi popisované problémy... Stačí jim zcela normální norma DVB-T...

Vyzývám vás, mluvte věcně a technicky správně! Budíte zde posměch!

Ale my se tu predce nebavime o nejakem ADSL, ale o DVB-T.
S tim VirtualDubem to beru jako vtip na zaver, doufam, ze jste to nemyslel vazne :-) Ale mohu vas ujistit, ze existuji metody, jak ze "slepeho" obrazu udelat obraz ostry s detaily a ne vzdy je vyuziva jen armada ;-))

Pane Donate, jestli to v obchodnich podminkach vaseho eshopu uz neni, tak je to jedine dobre. Kazdopadne oba moc dobre vime, o cem je rec - povazoval jsem to od pocatku za nemoralni, vcetne vasi obhajoby, kterou jsem kdysi cetl na nejakem foru.
K dnesnimu stavu vaseho eshopu - u zadneho z nabizenych vyrobku neni uvedena delka zarucni doby, minimalni delka neni ani v reklamac. radu ani obchod. podminkach. Sice to nic nevyzaduje, ale byva vizitkou serioznich obchodniku to uvadet.
Otazka mimo tema - Strongy vubec nevedete?

ne - vubec se nejedna o blba. Ale uznejte - tan, ktery ma 4 pristroje asi nebude socka. Ani ten, ktery ma vestavene LCD TV v aute. Dnes ma mobil skoro kazdy. A ten si lidi opravdu nemuseli kupovat, bez telefonu se az na zdravotni vyjimky zit da. Proste pokrok v teto chvili (melo to zde byt uz v roce 2000, nez se prodluzovala licence Noze) lide nezastavi. Stezujte si - to je vase legitimni pravo. Ale bude vas mensina. Zvlast az se udela prostor pro nove TV, a ty zde rozhybou serii bankrotu a prodeju TV s nizkou dynamikou rustu zisku.

Tak proc reagujete na neco o cem nic nevite? Nechapu.

Není to tak zcela pravda, co říkáte... Na kvalitu mobilního příjmu v DVB-T má vliv a závisí především na:

1)druhu použité modulace (nejvhodnější je QPSK a 16-QAM)
2)samozřejmě Vámi vzpomenutém ochranném intervalu
3)počtu nosných v COFDM (výhodnější je systém 2k)
3)na mnou vzpomenutém typu příjmu (diverzitní je spolehlivější než jednoduchý)
4)intenzitě elmag polepodle dráhy příjmu
5)typu přijímací antény
6)kmitočtu kanálu (vhodnější jsou nižší frekvence- III a IV pásmo)
7)na rychlosti pohybu přijímací soustavy

Celá teorie mobilního příjmu stojí na definici Dopplerova kmitočtu, který udává, jak se mění kmitočet pro pohybujícího pozorovatele. Poté je možné dovodit i maximální rychlost při daném Dopplerově fázovém posunu, která je přímo úměrná právě velikosti Dopplerova kmitočtu a rychlosti světla, nepřímo úměrná pak kmitočtu vysílaného kmitočtu a úhlu směru šíření elmag vlny vůči směru pohybu přijímací soustavy.

Pak je jasné, že právě na nižších frekvencích bude kvalita mobilního příjmu lepší. Hodnota Dopplerova kmitočtu závisí na konstrukci přijímače, na "robustnosti" vysílaného módu DVB-T, na délce ochranného intervalu. Pro systém 2k je tato hodnota čtyřikrát vyšší než pro systém 8k. Požadavku "robustnosti" lépe vyhoví kódové poměry 1/2, 2/3 i 3/4 a modulace QPSK a 16-QAM.

Tolik na vysvětlení úskalí a nutných úvah při posuzování kvality mobilního příjmu před vyřčením jakýchkoliv čísel o maximální rychlosti...
Právě mnou vzpomenutý diverzitní příjem je tím druhem příjmu, který dovede v daných podmínkách DVB-T příjmu z něho dostat maximum...

Prostorová diverzita je založena na příjmu stejného kmitočtu dvěma tunery, jejichž anténní systémy jsou od sebe prostorově vymezeny.
Nebudu popisovat, jak vzniká kombinační signál z algoritmu MRC, na to zde není prostor, ani to není žádoucí...

Faktem ovšem je, že za pomoci diverzitního přijímače DVB-T bylo již u sériově vyráběných výrobků při Dooplerově kmitočtu do 120 Hz (a při použitém COFDM 8k!!) na nosném kmitočtu 600 Mhz dosaženo spolehlivého příjmu při rychlosti 220 km/h... A to se stále bavíme o DVB-T...

Aha, tak to je dobre, neco tady vystrelit a pak tusit zda to tam je nebo neni ;-). Nikdo neni neomylny, ale obchodni podminky uz mame asi 2 roky stale tytez, takze jste je asi hodne dlouho necetl. Prosim, kdyz uz nekoho pomlouvate, zjistete si prosim nejprve alespon zda je to pravda. Dekuji.

Zarucni doba na veskere spotrebni zbozi je ze zakona 24 mesicu, coz je vseobecne znamo, takze nepovazuji tedy za nutne to explicitne u kazde polozky uvadet. Delka zaruky je uvedena jeste na zarucnim liste ke zbozi i na danovem dokladu.

Ohledne Strongu sice nevim, zda to je dobre takto verejne probirat, abych nespustil nekonecnou diskusni lavinu, ale odpovim. Vec se ma tak, ze prubezne analyzujeme statistiky poruchovosti jednotlivych vyrobcu (to jsou prave ty parametry, ktere v recenzich nikdy nenajdete, a je to dobre delat, jak pro snizeni provoznich nakladu shopu, tak s ohledem na nase zakazniky) a Strong v tomto smeru u nas neprosel. Mimochodem, neni sam. Podobne u nas dopadly i set-top-boxy znacek Protek, Mustek, Yamada a dalsi. Chapu, ze kazdy jednotlivy uzivatel muze mit zkusenosti jine, ale existuji-li bezproblemove alternativy, neni co resit. Podle mych zkusenosti je na nasem trhu spousta lepsich a spolehlivejsich (a zaroven i levnejsich) set-top-boxu. Nemusime mit vsechno co je na trhu, vybirame si. Abychom dostali povesti specialniho shopu pro DVB-T, klicove je, abychom meli v kazde kategorii dostatecny vyber, a to doufam mame. Existuje snad podle Vas nejaky specialni duvod proc nabizet prave Strongy?

Neohrazuji se proti Jan Manem vyjmenovaných všech specifikací DVB-T ovlivňujících mobilní příjem, ale proti tomu, že by to mohlo vypadat, že kdo nemá zcela pravdu, tak trochu lže. Ale právě ty vhodnější parametry neovlivňuje majitel přijímače, nýbrž vysílatel. Také asi nejsou na trhu STB pro diverzitní příjem. Proto možnosti mobilního příjmu by při Vámi definovaných ideálních podmínkách mohly odpovídat Vašemu předpokladu, ale realita je zatím jiná. Kanály ve III. TV pásmu sice vychází příhodněji, ale mechanické rozměry antény se tím zase značně zvětšují.
Suma sumárum, teorie a praxe se v tomto případě poněkud rozcházejí.

To máte pravdu... Ale... Je na trhu (ne u nás) několik diverzitních přijímačů, jež se liší konstrukcí a použitím samotných chipsetů a nelze tudíž jednoznačně zevšeobecnit jednotlivé způsoby zpracování obou "kanálových informací"... Také jsem to zmínil, že se nebudu způsobem získání konečného signálu pro zpracování zabývat... To je skutečně na obsáhlejší samostatný článek...

Souhlasím, pane Pamětníku, pouze jsem se nemohl ztotožnit s Vaším zpochybňujícím názorem na nedostatečnost standardu DVB-T pro mobilní příjem spolu, který diversitní příjem řeší a se zavádějícím ciferným vyjádřením maximální rychlosti kvalitního příjmu... Prostě to tak není...

Hm... Zde? Tak to si nemyslím... Je mi tu opakovaně tvrzeno, že tento webzin není odborným, nýbrž populárně naučným... Mám vážné pochybnosti, že by zdejší redakce byla schopna tomuto problému poskytnout patřičný prostor...

Ono v aute ani tak nejde o prijem za jizdy. Ten ostatne s analogem je take temer nemozny. Jde spis o moznost prijmu jako dosud napr. nekde behem pauzy po ceste.
12 V napajeni a velikost stb je ten nejmensi problem. Ale jeho rozumne umisteni (musi byt ovladatelny a ovladace pouzivaji IR zareni, ktere vyzaduje primou viditelnost) aby neprekazel, nehrozilo jeho vypadnuti za jizdy odnekud atd.

Ale mate pravdu. Toto bude resit asi opravdu naproste minimum lidi.

Pane Donate, tu nemoralni informaci jste v obchodnich podminkach meli. Jasne jsem v prvnim prispevku napsal otazku, zda to tam jeste je. V dalsim jsem opet jasne napsal, ze je dobre, ze to tam uz neni. Takze zadne strileni se nekona, dekovat nemate za co. Zadna solidni firma by si to do obchodnich podminek nikdy nedala, i kdyby se naslo tisic vycuranku, kteri by jim zbozi ruzne vraceli (vzpominate na toto oduvodneni, ze?). Takze tak a vic se o tom nebavme, protoze se muzete jen vice poskodit.

Na Strong jsem se zeptal jen ze zvedavosti, protoze ma jako retail jediny MHP pouzitelny prijimac. Ostatni MHP na vasem shopu bohuzel jiz dnes nejsou moc dobre. Bohuzel dalsi kvalitni MHP prijimace jsou jen od operatoru (a to ne ceskych...). Jiny duvod pro nabizeni Strongu neni a vzhledem k "rozsireni" MHP v CR je to jedno, ze ho nemate.

JA to chapu spise tak, ze tu musi byt popularne naucne clanky, jelikoz sem muze zabrousit i temer laik. To vsak nevylucuje odborne clanky, dokonce si myslim, ze by je i uvitali...jak je to vsak z "obchodniho" hlediska u techto webu (= jestli vam za to neco daji), to netusim...

Samozřejmě, že nezkusil... A ani nebudu zkoušet...

Hm... Celé martirium měření a následného zpracování výsledků nikomu nepřeji... Je to kvantum neuvěřitelných vstupů... Měřící technika na vysoké úrovni, což o to, na to jsme hrdi a kvitujeme to... Nicméně realitou je dnešní stav a nejistotou stav zítřejší... Pak mohou být naše výsledky pouze dosti zobecňující...
Nějaká stránka finančního ocenění je pak v kontrastu s těmito danými podmínkami naprosto redundantní...

Ano, meli pred dvema roky. A opravili jsme to uz tenkrat. Vazne nechapu proc to sem tahate ted. To je snad ta Vase zminovana moralka? Jste trapny.

Se Strongem SRT-5510 MHP jste mi docela nahral. To je samozrejme jina. Mame ho. A dokonce i aktualne skladem. Jen jsem bohuzel dosud nemel cas ho opatrit validnimi specifikacemi a zaradit do nabidky (ano, mohl bych je i nekde zkopirovat, jako to casto dela konkurence). Mate-li zajem, za 4.900 je Vas ;-). Kazdopadne dekuji za pripomenuti, uz se na to chystam asi mesic. A nebudte tak negativni. Je spousta jinych motivaci nez zavist. Ostatne, myslim, ze neni moc co zavidet. Je to prace jako kazda jina. Navic zatim hodne spatne placena (nebo spis neplacena) ;-).

Ani to DO nemusí mít problém s přímou viditelností. Znám a mám TV, kde DO funguje s odrazem od kterékoliv stěny místnosti. V malém prostoru kabiny osobního auta by to měl být ještě menší problém. Některá zařízení mívají i externí čidlo infrapřijímače a lze tedy tento problém řešit i tak. Až bude opravdu standardně možné signál DVB-T u nás přijímat i mobilně, na trhu se jistě objeví i STB pro zástavbu do auta, třeba jako doplněk k již dnes prodávaným mobilním DVD přehrávačům.

Uz jsem vam to vysvetlil dostatecne - proc mi vadi(-lo) nemoralni konani, i proc bych uvital v nabidce Strong. Nebudte tak namysleny a nemyslete si, ze vam hned kazdy vase obchody zavidi ;-)

Jenze musite mit antenu na strese automobilu, jelikoz karoserie auta je zapojena do elektrickeho obvodu automobilu a jelikoz je karoserie vsude kolem Vas pusobi trosku jako faradajova klec a vyborne Vas odstini.

Nechci být hnidopich, ale anténu u auta, třeba i pro rádio, mohu mít také na kapotě a nebo nalepenou, či přímo integrovanou do skla. Zapojení karoserie do el. obvodu nemá na příjem žádný vliv, ani kdyby byla odizolovaná! Karoserie je poměrně děravá Faradajova klec, pokud nejezdíte v tanku a nebo obrněném transportéru a ani ty nemají problém s příjmem elmag. vln, většina aut má poměrně velkou část zasklenou. Tím ovšem nechci tvrdit, že anténa na střeše není nejvhodnější a známé proutky s magnetem jsou pro to přímo dělané. Na funkci DO uvnitř auta ale tato konstatování nemají pražádný vliv.

musela by byt povinne dvoutunerova - a to tak 10 let dopredu, neb TV se kupuje tak na 15 let. To ze se bude vysilat digitalne je zname od roku 2000. Bohuzel je pravda, ze na me tehdejsi dotazy si treba v OVP tukali prstem na celo - a meli pravdu.
On kazdy rok se cena STBoxu snizuje. V podstate je nesmysl dnes kupovat neco, co vyuziji az za pul roku. Pocitace cloveka ekonomice nauci dokonale. I STBoxy jsou pocitace a narust vykonu, nebo snizeni spotreby byva i behem pul roku vyrazne.....

Ma praxe rika neco jineho. Nerikam ze u novych aut to neni trosku jinak, kazdopadne u tarsich to bylo vzdycky znat. A to dost rapidne.

Copak PC, ale mobilni telefony jsou na tom snad jeste hure. A DigiFotoaparaty na tom nejsoou o moc jinak.

Nejsem vubec namysleny, jen jsem se zamyslel nad tim jaky duvod muze mit kdokoli k verejnemu pomlouvani necich stranek na zaklade chyby, ktera uz je dele nez dva roky odstranena. A nezlobte se, nic jineho nez zavist me stale jeste nenapada. Muze to byt i konkurencni boj, ale to je v podstate uplne totez (Pametnik me mimodek oznacil za solidni shop, coz jiste ne kazdemu udelalo dobre).

Chapu, ze Vam to ustanoveni tehdy vadilo, ale nevidim jediny duvod, proc sem tu chybu z doby, kdy jsme se zjevne jeste ucili obchodni know-how, tahate jeste dneska. Pokud Vy ano, tak ho poctive reknete. Prestoze tvrdite, ze jste neco vysvetlil, tohle jste bohuzel dosud neudelal, naopak stale opakujete slovo "nemoralni", cimz snahu o vzajemne vysvetleni jeste vice bagatelizujete. Jsem ochoten priznat, ze to tenkrat, pred temi tremi lety, byla chyba. Podstatne je, ze byla davno odstranena, nebo snad ne? Vy snad nikdy nedelate chyby, pane velky moralisto? ;-)

Pane Donate, nabehl jste si sam a sam si to tu pekne rozpatlavate. Kdybyste na moji poznamku napsal, ze je to davno pryc a ze to nebylo dobre, tak tu nemusi byt takova diskuze.
Ale kdyz vas to bavi: z obchodnich podminek vaseho shopu nevyplyva, ze ono oznaceni kratkodobe spotreby nemuze byt na zarucnim liste nebo prodejnim doklade, jelikoz jen tam je delka zaruky vyznacena a nikde jinde neni ani zarucni doba ani typ zbozi zavazne uveden.
Porad se v tom chcete patlat?

Mate smulu, byl jsem doma vychovan tak, ze nespravedlivemu a lzivemu narceni se budu branit vzdy. Nevidim nejmensi duvod se Vami nechat verejne ocernovat. Pokud neco tvrdite, dokazte to, nebo se za sve nespravedlive narceni omluvte a mlcte.

:-)) ...a hlavne nepropadat panice.

Myslite, ze bych se vam mel omluvit za to, ze jsem se zeptal, zda mate v obchodnich podminkach informaci, kterou jste tam opravdu meli? Sam jste to tu priznal :-))

Ano, to si opravdu myslim. Nejde o samotnou otazku, na kterou jste zcela zjevne vubec neocekaval odpoved, ale o neustale omilani reci o jakemsi smyslenem nedostatku moralky, prestoze uz jste o davnem odstraneni nevhodneho textu v te dobe vedel, coz logicky povazuji za pomluvu a urazku. Pokud mate alespon kousek cti v tele, omluvite se.

Promiňte, omlouvám se. Už to nikdy neudělám a raději se vás příště slušně zeptám, jestli se nemýlím. Stačí to takhle?

Zbytecna ironie, byvalo by uplne stacilo jen to prvni slovo, ale i tak, diky. Verim, ze se Vam to vrati v dobrem a ze ani Vam do budoucna nikdo stare chyby pripominat nebude.

Ještě jednou se omlouvám. Ale to vůbec nebylo ironocké, ale upřímné. Promiňte mi to.

Inteligentní účastník pozná rozdíl mezi 008 a 008 neregistrovaný na první pohled.

Budte v klidu. Celou dobu vim, ze reaguji na Vas klon. Vas se tato zbytecna diskuse vubec netyka. Aspon doufam ;-). Ta povinna registrace ale stejne bude asi nezbytna. Nejak se tady to klonovani rozmaha...

Vzdyt upscaling je technologicky velmi jednoducha vec i co se tyce nejake te hardwired implementace do nejake suchtle do racku(jak nekteri rikaji profi). Davat za to milion muze jenom pako nebo ten komu na vydajich nezalezi.

Je to pouze podmínka nutná, nikoliv postačující. Za to by u nás na fakultě zápočet nebyl. Jaivan

Jasně že mám DVB-S, je to jediné rozumné řešení v našem analogovém ostrůvku uprostřed Evropy.

Ano ale napr. regulovat hlasitost stejne musite na tv takze ten druhy ovladac potrebujete tak jako tak.

Ne opravdu se 14 letmými dětmi nediskutuji. Vezmi si pistolku a jdi pájet žárovičky :-)

Navrhuji skutecnemu Jaivanovi zaregistrovat si zde uzivatele, aby byl jednoznacne rozeznatelny od ostatnich pitomcu. Pozn: To, ze ostatni jsou podle me pitomci neznamena, ze Jaivan sam o sobe pitomec neni.

Asi tomu 100% nerozumím, ale nejen z vlastní zkušenosti vím, že na úspěch kvalitního mobilního příjmu má vliv hodnota ochranného intervalu (rozteč vysílačů v jednotné síti) a homogenita pole. Specifikace DVB-T také ovlivňuje dobrý příjem v závislosti na rychlosti jedoucího vozidla. Zatím je to omezeno snad kolem 50-60km/hod. Čili norma je normální, ale její specifikace, pokud vím, jsou různé.

Trochu jste ve vyctu pozapomnel na zpusob zpracovani signalu na strane prijimace (tim nemyslim diverzitni a "obyc", ale estimaci, ekvalizaci kanalu atd.)...

Ale u takoveho clanku by mohla byt opravdu odborna diskuze na dobre urovni...

Pokud jste napsal email do redakce, s malou ukazkou clanku a nabidky sepsani clanku na toto tema a prisla vam zaporona odpoved? a nebo jste nic nezkusil?

S pokrokem samozrejme souhlasim. Spis me zaujala ta rozdilnost pristupu mezi evropou a amerikou. V evrope panuje pristup "neco jsme rozhodli a vy si to zaplatte" zatimco v americe "nemuzeme to zmenit protoze by to lidem prineslo naklady".
Co se tyce lcd v aute, toto asi bude resit opravdu velmi malo lidi i kdyz tady nejde ani tak o problematiku financni jako technickou. Zatim neexistuje stb homologovany a prizpusobeny pro vestavbu do auta a umisteni klasickeho je casto docela orisek.
Ovsem vice zarizeni muzou mit i chudsi rodiny. Velmi casto dnes maji jednu tv v obyvaku, druhou v detskem pokoji (deti opravdu malokdy bavi koukat na totez co dospele), obvykle maji i nejake to video na ktere by radi nahravali neco jineho nez na co prave koukaji a totez muze byt v tom detskem pokoji. Cena veskere teto techniky muze byt klidne i nizsi nez cena 4 novych stb (minimalne k tomu videu musi podporovat automaticke zapnuti a prepnuti na urcity program v nastavenem case a to ty nejlevnejsi zpravidla neumi). A pro takove lidi to uz zasah do rozpoctu urcite je i kdyz pro vetsinu lidi to problem nepredstavuje.

Osobne si myslim, ze cely problem je v tom, ze se digitalizace sije horkou jehlou za pochodu. Kdyby nekolik let pred zavedenim digitalniho vysilani byla v prodeji dvoutunerova zarizeni, nikdo by si urcite nestezoval a prechod by prakticky nikdo ani nepocitil.

Buďte klidný, pane Klášterko, provedl jsem registraci a mé názory nyní budou prezentovány pod jménem Jan Man...
Jaivan, Já Ivan, Jan Man, t.č. PL Bohnice, pavilón E.

Pravý Jaivan diskutuje již pod novým nickem Jan Man. Jsem proferor Jelen. Teď máme na fakultě prázdniny a nemám do čeho píchnout.. Jaivan

Fantomasi, již toho nechte, navštivte studovnu některého Vysokého učení technického, dovzdělejte se, posléze až budete odborně připraven, můžete tu diskutovat. Jaivan

Předpokládám, že na každé vysoké škole učí posluchače ověřování teorií. Kolik potřebných věcí pro nás dnes samozřejmých vzniklo na akademické půdě, kdy si ostatní nejdříve mysleli, že se jedná o pouhé "akademické plky". Doporučil bych Vám, pane Fun Thomasi, doplnit si vzdělání, existuje i večerní studium na vysokých školách. Jaivan

I Vy se dovzdělejte, pak Vás rádi uvítáme zpět v diskuzi, jelimane!
Jaivan

Pokud máte zájem, příslušný model si najděte na internetu, se kterým, mlčky předpokládám, pracovat umíte (tj. myšleno práce s vyhledávači a zadání klíčových slov - je třeba ovšem ovládat základy booleanské logiky - jinak se můžete divit, že nic nenajdete). A pokud ne, tak jste jeliman a zapište se do kurzu užívání internetu, které jsou dnes k dispozici třeba i seniorům.

Zdržte se osobních výpadů a vulgarismů. Již po několikáté Vás vyzívám, diskutujme zde věcně a k technické podstatě věci.
Pokud jste nebyl schopen najít pomocí internetových vyhledávačů DVB-T přijímač s HDD, který by nenahrával transport stream, to neznamená, 1. že neexistuje, 2. máte možnost si jej vytvořit, stačí se naučit programovacím jazykům a linuxovému operačnímu systému. Předpokládá to však značné znalosti získané převážně pomocí samostudia odborné literatury, k čemuž Vás chci nasměrovat.

Že neexistuje, to tvrdíte pouze Vy. Případně doložte, že tak tvrdím já. Respektive ona Vaše domnělá neexistence spočívá v tom, že Vy nejste schopen požadovaný přijímač nalést v prodejních kanálech, proto jsem Vám navrhoval jeho sestrojení.
Jaivan

Tato nejistota pramení z nastudovaných poznatků z odborné literatury, kterou byste mohl - pokud se chcete zde účastnit odborné technické diskuze - nastudovat.

Když mi bylo 14 let, zabýval jsem se již studiem odborné literatury, nezřídka i v cizích jazycích, která byla k dispozici. Byl jsem rád za každé Amatérské rádio, které se mi dostalo pod ruku. Byl to pro mě zdroj nekonečných bádání a studna moudrostí. A Vy místo toto zde zevlujete a neodbornostmi zaplevelujete diskuzní fórum.

Jaké indície Vás vedou ke stanovení takovéto diagnózy? Doložte.. Každému je jasné, kdo je skutečný Jaivan.
Jaivan

Opět musím upozornit, že se tu za mě vydává jakýsi jeliman, zrovna jsem bastlil "satelit", pak si říkám, "Ivane, co kdybyses podíval na fórum a poučil jelimany!" a ehjle, tu nějaký jeliman se za mne vydává, jen se ztrapňujete pane!

Panu Kálalovi doporučuji ke studiu "Televizní technika DVB-T" - autor Martin Legíň, vydalo nakladatelství BEN (2006)...
Slušná odborně/naučná publikace, pochopitelná i pro poučeného a mírně znalého laika, neřkuli pro redaktora digizone.cz...

Já nejenže "bastlil" satelit, navíc jsem ještě k tomuto DVB-S přijímači dokompiloval nové jádro.

To už zde bylo, je to stará známá věc a nejdná se o moji osobu. Já jsem totiž mnohem krásnější. Navíc jsem štastně již několik let ženat.