Názory k článku Dočkáme se zmrtvýchvstání e-podpisu?

vazeny autore, mozna by stalo za to, nez priste neco napisete, si alespon letmo neco nastudovat, k ziskani toho "lejstra" musite splnit takove podminky, ze nejenom ze vam nemuzou lezt mouchy po mase, ale musite si take myt ruce a splachovat zachod...

vase pochybnosti o "technicke vyzralosti ceske posty" jsou uz jen tresnickou na dortu (nebo hrebikem do rakve), jak by bylo krasne v ceske kotline kdyby byly vsechny statni instituce tak technicky (rozumej IT) vyzrale jako ceska posta..

O čem ten článek vlastně je? Měl jsem si z toho něco odnést? Z Lupy se stává blog?

to jiste, vetsina aplikace by byla ve foxpro pro dos.. zamestnanci by nemeli velmi casto pristup k mailu.. volajicimu nejsou schopni sdelit aktualni polohu jeho kuryrni zasilky za kterouzto si celkem dost plati..
nektere aplikace pouzivane v provozu jsou naprosto nedomyslene, neumoznuji opravu dat, z vystupu zakaznici "zvraci" jak je to hnusne

pouzivaji se 9600 modemy, data se prenasi neinkrementalne na 50. pokus

a ze bych mohl pokracovat..

souhlas že pošta je obstarožní moloch a jediné čeho lituji je, že ji MUSÍM využívat, což je jediná firma kterou znám. Mohu si zrušit telefon, mohu chodit pěšky a vyhnout se MHD, mohu se zbavit všech ostatních závislostí, ale poštovní schránku mít musím a na poštu chodit musím, protože všechny úřady mi vše posílají poštou a nedejbože, že bych se s něčím opozdil.
Jinak si ale nemyslím, že by měl být elektronický podpis nutně vydáván na každé poště, naopak bude asi nejefektivnější, když se bude vydávat jen v krajských městech v jedné pobočce. Ono o něj zas tak velký zájem nebude, důležitější je technická znalost obsluhy, což na běžných pobočkách nemá nikdo, a navíc tam každý bude muset jen jednou (teda když to udělají tak, že si budu moci o podpis na příští rok zažádat současným podpisem na dálku).
Cena je samozřejmě to nejdůležitější, nepochybuji, že podporu EP teď zapracují všechny účetní softwarové firmy tak, že všechna poddání bude moci každý dělat jedním kliknutím ze svého počítače. A to už je taková úspora, že se to vrátí všem už při prvním podání jakéhokoliv přiznání

http://portal.suse.cz/node/6

jedno ze zadani, pokud vim, bylo aby to vypadalo stejne jako to stare foxpro pro DOS

nevim jak dalece je to implementovane na vsech pobockach, ale uz to, ze s necim podobnym zacali, z nich dela spicku mezi statnimi molochy ;)

BTW: z jakych informaci tezite Vy?

Pochopí někdy laskavý čtenář jistý rozdíl mezi žánry? Rozdíl mezi glosou (tento příspěvek) a jinými redakčními články je velmi významný. Pokud si nevšimnete slova "Glosa" v záhlaví, pak to poznáte obvykle podle karikatury autora - ta je jen u glos.

osobnich (ktere vam rozhodne nepreji mit) :-))))

tohle pokladam za marketingovou akci, asi na urovni vecneho stanku CP na tema hybridni posty na vsech IT vystavach (no dobra, invex urcite)

technicka znalost obsluhy muze byt minimalni, to co musi udelat "pani na prepazce" je overit vasi totoznost, tot vse..

nevim jak to maji udelane, ale co treba:

poslat zadost o certifikat elektronicky, obdrzet nejaky unikatni identifikator, a dojit s nim na postu se nechat "prolustrovat" stejne jako kdyz prijimam dopis do vlastnich rukou, stejnou pani, se stejnou aplikaci co vypada jako foxpro pod DOS.....

ale snad jeste poznamka- ano, apost je jeste asi nejprofesionalneji udelana vec, co tam maji,, zkuste se podivat i na jine jejich "veci"

jako klient nebo zamestnanec?

jeden cas jsem mel co do cineni s ceskou postou, jako spravce site a tvurce jedne aplikace, kterou jejich slavne IT (ten zminovany VAKUS) oddeleni nebylo schopne udelat, pojmy jako uzivatelska privetivost jim nic nerikaji, chyby bych hledat uz vubec v zakladu, nikdo se pri designovani a implementaci techto reseni nepta lidi, kteri tomu skutecne rozumeji a pak to musi pouzivat v provozu, vyvoj zrejme probiha na zaklade nejakych papirovych smernic, ktere ale v provozu ani nejdou aplikovat

takze historie s adminy chodicimi po pobockach s papirky v ruce, co presne maji naklofat (a ze to byly veci typu copy *.* c:/cilovyadresar) mam dost :-)

To máte těžký...
Komu není dáno... Nebo prudit za každou cenu. :)

ok uz mlcim ;)

slysel jsem ale, ze udajne to zverejnovani informaci o prepravovanych polozkach (evidovanych) jim zakazal UOOU.. tak nevim :-), osobne mam spise podezreni, ze je to vymluva na technickou neschopnost, to uz vubec nezminuji, ze takovy dorucovatel by byl stejne schopen takovy udaj nekde v IS aktualizovat radove az s nekolikahodinovym zpozdenim..

Problém je, že většina lidí zveřejní jen negativní zkušenosti. Mě před 10 dny přišel balík. Na webu ČP jsem mohl bez problémů sledovat jeho postup přes republiku. Bylo tam vše potřebné: záznam o přijetí první poštou, záznam o doručení do cílového města, záznam o tom že právě probíhá doručování adresátovi (tedy mě).

A už si ani nevzpomínám, kdy naposledy trvalo doručení běžné (nedoporučené) zásilky déle než 2 dny.

Jenže tohle normální člověk do diskuse pod článkem nikdy nenapíše, takže pak to podle negativních ohlasů vypadá, že ČP je banda neschopných nenažranců :(.

A) platit 200Kc/rok za podpis, ktery je knicemu je stale moc.
B) dopadne to stejne jako slavna postovni banka, taky vsude vidite tu reklamu "na kazde pobocce" ? Osobne tu cest nemam, ale znam cloveka co ano, na pobocce nejsou schopni poskytnou ani informace, natoz provest potrebnou operaci. Ve finale vas radsi poslou 50km do mesta, pricemz ostatni banky maji pobocky samozrejme v miste.

2jn: Bud jste nevylecitelny optimista, nebo jste na poste nikdy nebyl, pripadne jste PR zamestnanec Ceske Posty. Viz predchozi priklad a proklamovane sledovani baliku. Jedine informace ktere jsem se tam kdy dozvedel, ze v X:Y byl balik podan na poste Z a druhy den po doruceni se tam objevi i informace o doruceni => naprosto knicemu. Jeste se mi nestalo aby se objevila informace o prevzeti baliku lokalni postou (abych treba byl doma a mohl si pockat na doruceni).

Samozrejme muzu uvest i dalsi osobni zkusenost, blahoprani k svatku na vzdalenost 10km dopravovala posta 10 dnu.

Pozor na Poštu. Kdyby Vám ten balík ztratili, budou po vás chtít poplatek, aby se milostivě uráčili vůbec šetřit co se stalo (moje zkušenost). Pro mě je pošta bandou nepříjemnejch bab za přepážkama chovajících se těžce arogantně, vysokých cen, idotských doručovacích dob (proč ty joudové jezdí s balíky dopoledne, když 80% lidí není doma?). Když mohu něco poslat, jdu např. na pobočku DPD atd. Alternativy tu jsou, ale většinou pro odchozí "směr".

Uvedu jiny priklad - nechate si poslat balik. Ty obvykle rozvazi nekdo jiny, nez klasicka listonoska s vozikem. Ve chvili, kdy prijedou, nejste doma.

Co si myslite, ze se stane? Kazda slusna kuryrni sluzba necha listecek s oznamenim, ze jste nebyl doma a je tam obvykle i telefonni cislo, kde se domluvite na opakovanem doruceni.

Co myslite, ze udela Ceska posta? Nic, odjede. Dalsi den prinese klasicka listonoska papirek, ze mi vcera privezli balik a ze si ho mohu vyzvednout na poste. Bylo mi to vysvetleno tim, ze pracovnici, kteri rozvazeji baliky nemaji cas! hazet do schranek oznameni. Ale kuryri ten cas zrejme maji, ackoliv inkasuji naprosto stejne penize jako CP.

To, ze se zcela bezne seknou (napr. postacky zrejme nevi, ze obchodni balik se uchovava na poste defaultne 7 dni a napisou tam mylnou informaci, diky ktere jsem o balik prisel), uz k postovnimu "folkloru" zrejme patri.

Linux v České poště

Po precteni vaseho prispevku se mi okamzite vybavilo "kvalitni" reseni elektronickeho podpisu postou: proste ten certifikat poslou (v ASCII armor) na papire jako dopis do vlastnich rukou a uzivatel si ho opise do pocitace ... :-)

ano, ale takto budou odpovidat pouze na zadosti o certifikat prijate taktez na papire ;)

No bohuzel se mi pred rokem stalo, ze listek nehodil, listek putoval 4 DNY (!!!!) po poste aby ho v patek dorucila listonoska... - v pondeli odeslano jako obchodni balik (s garantovanou dorucovaci lhutou 24 hodin!) se severni Moravy do Brna... - do dnes na poste v Brne "lezi" nevyrizena reklamace... muj cas je drahy a nemam zajem tento socialisticky ustav jeste podporovat ztratou dalsich hodin (stacily mi ty dve hodiny, nez mi to z ulozny vydali a sepsaly reklamaci...)

Nebrec, jeden takovy system jsem jim prodal, resp. jejich odstepnemu zavodu vypocetni techniky a automatizace ci jak se honosne jmenovali (jmenuji?)... Inu co chteli a zaplatili, to dostali... A jeste po roce cteli predelat fakturu...:-)

Nevim co je osobniho na tom, ze na webu je k nalezeni cislo baliku a stav dorucovani (to k tomu UOOU, pokud tu zkratku chapu dobre). Ten by se spis mel zajimat tim, ze si na poste (IMO neopravnene) zapisujou cislo OP. Jeste bych chapal overeni totoznosti pokud jde o dorucovani do vlastnich rukou (a pak by tam mel byt predevsim podpis dorucovatelky, cimz potvrdi ze jej dala prislusne osobe), ale pokud mi dojde neco na dobirku, je preci uplne putna kdo to vyzvedne, vzdyt to stejne musi zaplatit.

me by to nestvalo, zaplatili i me, pokud by v tech silenostech nemuseli delat rodice-zamestnanci posty na provoze...

tak asi tak :-)

To s tim automatickym hazenim oznameni se me stava taky, obvykle u obycejnych zasilek. Obchodni baliky posta nosi skoro vzdy, neprinesla ho snad jen jednou a hodila namisto toho do schranky oznameni.

Nicmene jedno "plus" zminim. Jednou jsem potreboval obchodni balik velmi brzy, tak jsem se domluvil na predavaci poste, ze me ho tam nechaji a v 8.00 rano uz jsem rozbaloval. Nicmene, dojit sem si tam musel sam :).

znovu poznamenavam hezke, moc hezke, ale je to pro me take dobry priklad toho, ze u podobnych veci je problem platformy lidi ten system skutecne denne pouzivajicich v ramci sve prace naprosto nepodstatny :-)

tu predchozi foxku psal kdo :-)? myslim ten runtime

Tohle je zajímavé. Taky mi občas chodí objemné nebalíkové věci ze zahraničí (Amazon) a vždy mi je doručovatelka v pořádku nechá u sousedů. Akorát jednou se překoukla a můj balík vydala vrátnému o deset popisných čísel výš v ulici (přestože adresa je TIŠTĚNÁ!) ;)

Zrejme myslite UPS :). Ja mam dobrou zkusenost, z Nemecka v pondeli rano posilali balik (UPS Standart, doruceni do 48 hodin) a ve stredu rano jsem ho mel na stole (Plzen). Pokud bych bydlel v Praze, je tam doruceni za normalni ceny do druheho dne. Postovne stoji okolo 15EUR.

Tech Vasich 4000CZK vypada skoro na UPS Express, kde je doruceni do druheho dne.. to je minimalne trosku podivne :/.

Pošta někdy automaticky dává do schránky 'oznámení o uložení zásilky' (nebo jak se to vlastně jmenuje), i přes skutečnost, že v čase, který je uveden na lístku, byl někdo doma. Oni už to ani nezkoušejí doručit. Proč by to dělali, když takhle je to pro ně jednodušší. Odesílatel zaplatil za službu, která byla provedena pouze z části. Tak by mu měli něco vrátit zpět! Kdyby to udělali jednou. U mě se to ale stává v 80% případů.)

Když si jdete vyzvednou zásilku, tak i v případě, že není do vlastních rukou (třeba dobírka), zdráhají se ji vydat někomu jinému (se stejným příjmením i adresou). Když se stalo, že se zásilka ztratila (asi se to tam stává pravidelně), ještě po mně chtěli čestné prohlášení, že jsem zásilku neobdržel! Proč? Asi někde mají záznam, že mi zásilku předali? Nemají!! Kde by ho taky vzali, když vždy chtějí při předání vidět OP a opisují si z něj číslo, a nic jsem nedostal. Přesto jim to musím potvrdit prohlášením, jinak by se snad ani nesnažili zásilku hledat. Stejně jí nenašli.

Jo tak s tím papírkem o zásilce se mi to stalo v minulých dnech 2x za sebou.

Tak jsem se tam zeptal, že nevím jak funguje pošta, jestli by mi to mohli nějak vysvětlit. Že pokaždé když mi přijde větší zásilka tak si pro ní budu chodit na poštu sám? Řekli mi, že pokud je to obyčejná zásilka co se nevejde do schránky tak se jí ani nesnaží doručovat, rovnou hází papírek (bez ohledu na to zda je adresát doma nebo ne), doručují pouze obchodní balíky nebo letecké zásilky ze zahraničí.

Když jsem se ptal, zda je pro ně problém tu větší zásilku hodit mezi balíky a doručovat je s balíkama, dočkal jsem se odpovědi - ano, je to problém.

Dál už jsem se na nic neptal, sbalil jsem zásilku a tiše jsem odešel (a to ani nemluvím o tom že z Anglie sem jde balíček 2 dny a z Brna týden, dále že pošta má otevřeno 8-11 13-17 nechápu dvě hodiny polední přestávku, místo čtyřech okýnek jedou dvě atd.).

To nevím, ale na té přednášce jsem byl a Pavel Janík říkal, že Česká pošta má asi 100 programátorů a že většinu si dělají sami. Tak si myslím že i tu foxku.
Jinak, podle jeho slov, je ovládání bez myši podmínkou - mnohem rychlejší a proto ta aplikace vypadá jak vypadá - asi i přiblížit se starému prostředí.
Pavel říkal taky zajímavou věc: Česká pošta není dotovaná, ale finančně samostatná (narozdíl od Českých drah a jiných).

Ono vyškolit 39000 lidí, rozběhat systém na 12 tisících terminálech v 3400 poštách ve všech možných kotěhůlkách není sranda.

Otázka je, kdyby Česká pošta nebyla jak by to vypadalo s posílání dopisů a pohledů - která komerční firma by do toho šla.

Pošta v Dobrovicích hází oznámení úplně automaticky. Vůbec se nenamáhají něco doručit, pošťačka vždy jen hodí do schránky lístek a to i přesto, že je v 90% někdo doma. Se*e mě to o to víc, že ta pitomá pošta má do 17 hodin a moje pracovní doba shodná s poštou, znamená to pokaždé když mi něco přijde žebrat o to, abych mohl jít dřív z práce.
Jinak zkušenost s přepravními firmami je trošku lepší kromě UPC. Z Rakouska jsem si nechali poslat balíček do Pardubic do 48 hodin (odešel v úterý), ve středu volali, že pokud si pro něj nepřijedem na Ruzyň, tak nám ho doručí až v pondělí, dřív že do Pardubic nejedou. A to stálo cca 4000 ta jejich slavná přeprava pod heslem "považujte za doručené". Ani nemluvím o tom, že u ty jejich vypečený centrály na Ruzyni se platí(lo) 100 Kč parkovného.
UPC nebrat.

To by to dopadlo! Moje zkusenosti s postou (Praha 10): jiz cca 20let od zmen adres stale chybne dorucovani zasilek (asi 30% zasilek je doruceno na cizi adresu bez ohledu na uvedene jmeno a prijmeni), naopak me casto dojdou cizi zasilky. Pred dvema dny byl dokonce dorucen dopis, kde krome ciziho jmena byla i jina ulice (copak bude asi priste? prijde mi do schranky dopis adresovany do Brna?). Stiznosti podane ustne ani pisemne samozrejme nepomahaji jiz oneh 20let. A nyni ke "kvalite" prace za prepazkou, kdo na te poste byl, vi moc dobre, jaky je horor vyzvednuti doporuceneho dopisu: 1 pani sedi u okenka a tri dalsi hledaji zasilky, fronta stale 10 - 50 lidi, ostatni oknenka zavrena, oznameni podava cela fronta najednou pres to jedno okenko, spousta zasilek se proste nenajde, protoze v tom maji damy bordel.

A ted ten horor, kdy budou ty same zamestnankyne vydavat el. podpis, to bude hruza...predpokladam, ze mi vydaji cizi podpis a nekomu ten muj :-(

V tom případě snad jen udělat vítr u jejich vedoucí, ať jim k tomu dá manuály (skripta, né kopáče), pomůžete tím sobě i ostatním...

Dokud nebude na základních školách široce zavedena mediální výchova, tak těžko.

(Mě osobně už tyhle poznámky vůbec nepřekvapují, když třeba každé ráno vidím desítky lidí, co přímo hltají zaplacené PR články v Metru. Aneb psali to v novinách, tak to musí být pravda.)

No Vy ty pochybnosti nemáte, ale já vidím, že na "mé" poště v Brně ul. Ondráčkova se zastavil čas (autor mluví o době kamenné). Je fakt, že Teď jim budou muset pořídit něco lepšího než je Pentium II a možná už odejdou od Dosu. Takže to té ČP docela přeji.

Když se Vám články nelíbí, proč je čtete? ;)

OK.
Jen si dovolim upozornit, ze uz radove desitky mesicu by jste tezko na poste hledal cokoli kam by slo smysluplne napsat "c:/"

Obraz ktery popisujete je priliz stary, nez aby dnes mel nejakou vypovidaci hodnotu. (navic to bylo dle meho jeste horsi :-().

Dnes pouzivam jednu z modernejsich IT tech. - urcite alespon v ramci kategorie "molochu" :-)

Admin dnes nic neobjizdi, to co potrebuje ziska nadalku zabezpecenou cestou.
PJ

Většina příspěvků tady se točí kolem toho, jak a kdy a jestli vůbec pošta háže doručovací lístky od balíků do schránek. Vrátil bych se ale k věci - pošta opravdu v oblasti poskytování internetových a vůbec elektronických služeb nepůsobí zrovna moc důvěryhodně, jako internetový obchodník o tom vím své - v začátku podnikání před dvěma měsíci jsem se pokoušel podávat zásilky na poště prostřednictvím diskety: k přepážce se sběhli všechny úřednice, cože to jako chci, nikdo nevěděl, netušil, neznal, leckdo nepozanl ani disketu, to beze srandy. Zásilky posílám tedy klasicky (a je jich už dneska pár desítek denně, což je pro malou poštu už docela zátěž), úřednice ťukají a ťukají...
Proč to píšu? Protože si nějak nedovedu představit poštovní úřednici na přepážce, kterak mi vysvětluje výhody a nevýhody používání (a samotné používání) e-podpisu...

Já se domnívám, že ty "epodpist" Vám běžná přepážková dáma předávat nebude. Spíš bych to (až se počet poboček rozšíří) viděl na reklamační oddělení, případně vedoucí směny/pošty... Tam už se dá i předpokládat menší fronty (pravda, v případě reklamačních oddělení je to sporné :)).

A že dámy u přepážek neví, co to je disketa? Asi s ní nemají potřebu pracovat (proč taky, vždyť všechna u přepážek pořízená data se jim přenášejí po síti, tak na co diskety?). Ostatně, dosti často v různých diskuzích zaznívají názory mladých mírumilovných technařů, že disketa je přežitek a měla by být vymazána z povrchu zemského i se všemi mechanikami.

A že dámy u přepážek neví, co to je disketa? Asi s ní nemají potřebu pracovat (proč taky, vždyť všechna u přepážek pořízená data se jim přenášejí po síti, tak na co diskety?)

To je sice hezké, ale na vstupu, to jest např. u mě, když posílám dejme tomu padesát balíků, se na přepážce nějak ty data musí zadat - snažší je to právě prostřednictvím diskety (jiná datová média pošta nezná už vůbec) a programu Pošta 2002... takže dámy na přepážkách by měli mít (aspoň hypoteticky) potřebu s disketou pracovat, tj. umět ji vložit do mechaniky na své přepážce, načíst data a vložit je do poštovního systému... pak ať už si po síti posílají cokoliv, to už mě moc nezajímá... A technaře bych sem vůbec nemotal, ty s tím přece nemají společného vůbec nic

Pokaždé, když jsem donucen jít na jakoukoliv pobočku České pošty, tak se doslova naseru (dámy prominou, pánové pochopí, toto slovo nepoužívám často, ale v případě České pošty je zcela namístě).

Bez ohledu na denní dobu fronty přes půl pobočky, z pěti okýnek otevřeno jedno, neschopné arogantní úřednice, kdy jedna u toho okýnka možná něco dělá a dalších pět si povídá, jak se měly o víkendu, vyřízení triviální záležitosti zabere vždy alespoň půl hodiny. Asi to tak mají v nějakých vnitrofiremních směrnicích, neb tohle není zkušenost z jedné konkrétní pobočky, ale dlouhodobý závěr asi z pěti různých poboček, které jsem musel v posledních letech navštívit.

Má otázka zní, řekněte mi prosím pěkně, k čemu je v takovémhle stavu vysoká technická vyzrálost pošty? Představa, že tenhle socialistický moloch bude vydávat certifikáty...

coz o to :-))) GUI tam meli uz tenkrat, ale asi bylo jednodussi tomu adminovi vysvetlit jak naject do command promptu a napsat trosku textu.. (gibberish pro nej)

stejne tak to ma nauceno i valna cast pracovniku, vcetne vedoucich pracovniku, kteri vsichni prosli nekolika skolenimi za jiste nemale penize..maji obvykle takove sesitky s poznamenamymi commandy...eventualne maji velmi zajimave popisky akci za pomoci GUI ale myslim, ze to tu kazdy zna...

situace ze vcera, pravda, je to nekolik desitek minut :-)

1)Elektronický podpis bude vydávat jen (zatím) cca 70 pošt z 3400 co jich v zemi existuje. Takže ne ty pomalé paní, které všichni známe. 2)Disketa je na poštách používaná takřka několikrát denně - jsou na nich třeba seznamy balíků, které balíkoví doručovatelé rozvážejí a ty nedoručené je pak třeba uložit do "skladu zásilek" na poštách. Opisovat adresy ručně při desítkách balíků by bylo neefektivní. Na disketách se posílají uzávěrky dnů, dekád a měsíců. 3) Když otevřete bankomat - třeba Vincor Nixdorf, najdete tam mimo jiné disketovou jednotku. Finanční žurnál (historie všech transakcí prováděných na onom bankomatu) se jednou za čas zazipuje, uloží na A: a pošle do Prahy bance:-) 4)I mně jako zaměstnanci pošty se známým jménem doručovatel nebo doručovatelka hodí do schránky oznámení a neobtěžuje se vyšlapat těch 100 schodů až ke mně domů i když tam právě jsem. To je v lidech. Zde je na míste pochválit brigádnici slečnu Suszkovou, která si tu práci dala a nahoru se zásilkou zašla a zazvonila:-) Dokud zákazníci nebudou tvrdě vyžadovat kvalitní služby, bude to pořád stejné. Pokud stojíte v supermarketu v dlouhé frontě před kasou, protože z 20 fungují 3 a jenom tiše nadáváte, místo konstruktivní kritiky u vedení firmy, bude to pořád stejné i s tou poštou.
5) Poslední, zcela Public Relation poznámka. Naše pošta funguje každý den od 9 do 21 hodin a fronty jsou jenom při výplatě sociálních dávek (holt je to v Karviný s 20 procentní nezaměstnaností). více na www.ockarvina.cz A taková pošta může být v každém větším městě....tak mailujte, volejte, otravujte:-) info@cpost.ct nebo 800 10 44 10:-)