Názory k článku Dohoda ACTA: blíží se ke svému konci, nebo ke svému začátku?

  • Článek je starý, nové názory již nelze přidávat.
  • 14. 9. 2010 12:27

    hgt (neregistrovaný)
    Velký Obsah bude muset ustoupit. Můžou si přijímat ACTA, ale ono nejde ani tak o "zamezení kopírování", ale o PRODEJE. A za ty nehorázné ceny a podmínky Velkého Obsahu už prostě hodně lidí nemá o placený obsah zájem - konkrétně já prostě nikdy nedám za film částku 500+ korun a to i když bych ho neměl nikdy vidět. Raději si budu doma hrát loutkové divadlo a místo seriálu o vztazích budu poslouchat hádky sousedů přes zeď :-DDD

    Velký Obsah předpokládá zcela mylně, že omezením nebo stížením šíření warezu se jim zvednou prodeje! OMYL PANOVE!

    Možná můžete donutit ISP blokovat masový warez, ale nikdy nemůžete donutit lidi kupovat a na tom dojedete! :-)
  • 14. 9. 2010 16:34

    dejfson (neregistrovaný)
    To sice lidi nikdo nedonuti, na druhou stranu pokud se USA podari jejich zblitky nacpat i do evropy, tak na to dojedeme vsichni. V okamziku, kdy bude neco uzakoneno, je potom pouze otazkou vymahatelnosti prava prislusneho jedince 'spravne' potrestat. Take nechapu, proc ACTA musi byt nutne podepsana, proc se hned na zacatku nereklo, ze 'nemame zajem'.

    Bylo by vhodne, aby evropsky parlament hajil zajmy evropskych obcanu, a neprisluhoval v tomto pripade americanum. At jsou jejich zajmy jakkoliv opravnene a 'spravedlive'. At si to USA podepisou s cinou, v tomto pripade by vyjednavani asi probihalo o dost jinak - jestli vubec.

    Je zvlastni jak vlada USA dokaze rychle reagovat aby ochranila sve megakorporace. Ovsem aby aktivne podilela na ochrane zemskeho klimatu, to ne. Poslal bych je do haje i s celou ACTOU.
  • 14. 9. 2010 18:04

    anonymní
    no já bych ještě řekl, že je docela rozdíl mezi filmy a hudbou... pokud by se podařilo zamezit sdílení hudby, tak si myslím, že na tom prodělají úplně všichni.. protože, abych si kupoval hudbu na základě nějakých kratičkých ukázek, to nehrozí.. a o spoustě hudby bych se vůbec nedozvěděl.. a přitom si rád koupím originál, i když někdy je problém: KDE?
  • 14. 9. 2010 18:38

    killer (neregistrovaný)
    firmám jde o to aby lidé platili za komerční sofware/hudbu/filmy. nejde jim o lidi kteří si nic nekupují. ceny jsou nízké, pokud pracuješ není problém utratit měsíčně tisíc korun za multimédia. to si může dovolit každý. pokud si nic nekoupíš, fajn. jenže jím vadí že lidé stahují a neplatí. to je jako jezdit tramvají zadarmo. takový systém nelze dlouhodobě udržet. jediná cesta je jak to mají v USA postavit stahování chráněného obsahu mimo zákon. což nakonec příjde. mimochodem, taky pracuješ zadarmo? naší morální povinností je za komerční výrobek zaplatit. to je demokracije. socialismus je minulostí.
  • 14. 9. 2010 19:25

    Luc (neregistrovaný)
    "nejde jim o lidi kteří si nic nekupují"

    Právě že jde. Chtějí je přinutit, aby kupovali, ale to se jim nepovede.

    "ceny jsou nízké"

    Ceny jsou pořád u většiny přemrštěné, i když méně než dřív. Nejde ani tak o to, jestli na to člověk má, ale jestli je ochoten takovou zlodějskou cenu zaplatit. Zvláště když ani nemá jistotu, jestli ten "výrobek" z obchodu bude fungovat a vrátit jej nelze.

    "to je jako jezdit tramvají zadarmo"

    To není jako jezdit tramvají zadarmo, ale jako jezdit auto-stopem. Nemám na auto, nebo mi nestojí za to si jej kupovat, když často nejezdím, tak někomu řeknu a on mě sveze.

    "postavit stahování chráněného obsahu mimo zákon"

    Když postavíš stahování mimo zákon, stahovat se bude úplně stejně a ještě přijdeš o výpalné (v USA se stahuje možná ještě víc než v EU). Když zabráníš stahování technicky, že nepůjde, pak docílíš navíc ještě snížení prodeje. Lidi se na tuhle zábavu úplně vykašlou, jak už bylo řečeno. Kdo nic nestahuje, poslouchá maximálně rádio a třeba si i koupí, co tam slyšel, ale nic jiného...

    "naší morální povinností je za komerční výrobek zaplatit"

    Za výrobek ano, autorské dílo však není výrobek. Když si poslechneš zdarma písničku, ještě to neznamená, že autor nedostal za práci zaplaceno, ale to asi nepochopíš.
  • 15. 9. 2010 10:04

    bez přezdívky
    Ne, jezdit stopem je freeware (nikdo po mě platbu nechce, je čistě dobrovolná). Neplatit za něco, za co je vyžadován poplatek, je opravdu jízda na černo.
  • 15. 9. 2010 12:10

    lol (neregistrovaný)
    to je samozrejme hloupost. uz z principu jakakoliv analogie kulha na obe nohy. problem autorskeho prava resp dusevniho vlastnictvi je ten, ze zakony jsou v tomto ohledu tak pokroucene a v 99,99% znevyhodnuji platiciho zakaznika, a proto k nemu ma vetsina lidi takovy odpor.
  • 15. 9. 2010 16:55

    Luc (neregistrovaný)
    Auto není zadarmo, takže to není žádný freeware. Někdo ho musí koupit, a pak je na něm, jestli ho bude sdílet nebo ne. Připouštím, že dokonalá analogie to není, ale rozhodně je to blíž, než s tou jízdou načerno, kde neplatící zákazník zabírá místo platícímu.
  • 15. 9. 2010 17:18

    Luc (neregistrovaný)
    A když budou automobilky vyžadovat poplatek za jízdu stopem, bude to taky jízda načerno, když stopař nezaplatí?
  • 14. 9. 2010 20:00

    vlabra (neregistrovaný)
    Já ještě pochopím, že ty firmy chtějí za svou produkci zaplatit.
    Příjde mi ale minimálně ujeté, že požadují, aby ISP museli těmto firmám dávat informace o komkoliv, na koho ukážou prstem. Nebo ho dokonce odpojit.
  • 14. 9. 2010 20:54

    unknown (neregistrovaný)
    Tohle by neprislo bez toho, aniz by v devadesatych letech po nastupu vypalovacek zacala byt produkce velkych firem masove nelegalne sirena. Trend jeste zesilil rozsirenim internetu. Na to uz zakonite musela prijit silna reakce...
  • 14. 9. 2010 21:38

    bez přezdívky
    No a? To ale není důvod takovým způsobem prolomit Ústavní právo každého člověka na soukromí. Bohatě stačí to, že si tyhle informace může už teď zjišťovat policie na základě soudního příkazu, jak to má být.
  • 15. 9. 2010 17:43

    krakonoš (neregistrovaný)
    Demokracie je také o tom, že cena je věcí dohody mezi prodávajícím a kupujícím. Nikdo nemá právo mne nutit, abych platil čtyřmístné sumy za něco, co si mohu vlastními prostředky pořídit za několik desetikorun. Až jednou prodejcům dojde, že nadsazený zisk = nulový zisk, nebude nutno nějaké pirátění řešit! Konkrétně je to o tom, že DVD by nemělo jít nad 50 a CD nad 35 Kč. Cédéčko za třista, nebo dývko za 500 si prostě nekoupím, ale seženu jinak a absolutně mne nebude zajímat, zda je můj postup legální, nebo ne!
  • 14. 9. 2010 21:01

    unknown (neregistrovaný)
    "že kdokoli z „Velkého Obsahu“ (tj. některý z velkých držitelů autorských práv) bude moci požadovat po kterémkoli ISP detailní údaje o uživateli té které přípojky"

    Muze se zeptat, proc mate na Lupe obsesi pouzivani souslovi "Velky obsah"?? Stale ho pouzivate ale vzdycky za to napisete do zavorky vysvetleni ze se jedna o "velke drzitele autorkych prav". Prijde mi to, jako kdyz to souslovi chcete protlacit mezi lidi a porad se Vam to nedari. Je to uz ponekud smesne...
    Chcete snad naznacit ze se ACTA nebude tykat malych drzitelu prav?? (to mi prijde absurdni). Nebo si myslite ze kdyz nekdo drzi prava na hodne del, tak je to trest/pranyrovanihodne???
  • 14. 9. 2010 21:48

    bez přezdívky
    Tobě připadá majetková spekulace spojená s politickým lobbingem jako něco chvályhodného? Velký obsah je skupina největších pirátských organizací na světě (doporučuji zagooglit na téma "Hollywood accounting"), které ještě navíc mají tu drzost brát si svoje oběti (autory) jako rukojmí při lobbování za výhody, ze kterých pak autoři samotní neuvidí ani halíř.
  • 15. 9. 2010 21:29

    bez přezdívky
    A můj příspěvek je odpovědí na tvoji druhou otázku. Co se týče té první, tak ano, ACTA je pro malé držitele práv (především nezávislé autory) k ničemu, protože mají úplně jiné starosti než co "řeší" ACTA. Pokud se ACTA nezávislých autorů nějak dotkne, tak je leda poškodí dalším posílením monopolu Velkého obsahu.
  • 15. 9. 2010 22:07

    unknown (neregistrovaný)
    ad odpoved: Nepripada. A kdyz uz jsme u toho co a jak mi "pripada" tak kdyz se cloveku nezda cena za uziti nejakeho dila (bezne oznacovano jako "cena nosice") tak by ten produkt mel ignorovat a o cene "hlasovat nohama". Cokoliv jineho je spatne.

    ad autori: Autor s vydavatelstvim uzavira smlouvu o postoupeni prav. Smlouva je DOBROVOLNE vyjadreni vule. Vykreslovat autora jako "obet" vydavatelstvi je pomatenost ci demagogie.

    ad lobovani: Lobuje kdekdo, Odbory, Gayove, Feministky, Ekologove... Vysledek lobbingu vsech techto skupin nejak ovlivnuje celou spolecnost, napriklad Odborari a Ekologove podle me vetsinou negativne. Prijde Vam divne ze lobuji i vydavatele??

    Majetkovou spekulaci jsem nepochopil, nemohu se k ni tedy vyjadrit.

    ad vydavatele jako Pirati: Zrejme neznate puvod toho slova v oblasti dusevnich prav..

    ad Drzost: Tuhle vlastnost povazuju za aplikovatelnou vyhradne na jednotlivce, nikoho z vydavatelstvi osobne neznam a predpokladam ze Vy take ne.
  • 15. 9. 2010 22:55

    Martináč (neregistrovaný)
    Dobrý den
    Domnívám se, že vaše názory jsou velmi demagogické, připomínáte mi Václava Klause raných 90. let. Myslím, že je zcela spolehlivě prokázáno, že neviditelná ruka trhu nefunguje. Neviditelná ruka trhu přivedla svět na pokraj ekonomického armageddonu, nemohu rozepisovat jednotlivé důkazy, to by přesáhlo možnosti tohoto příspěvku.
    Pro mě znamená "Velký obsah" společnosti, které připravují donebevolající zhůvěřilost zvanou ACTA. Ze všeho nejvíc, vážený pane, kradou tyto společnosti, kartel a zneužití dominantního postavení na trhu není v konečném důsledku ničím jiným než KRÁDEŽ.
    Bohužel hlavní nedostatek kapitalismu spočívá v tom, že velké společnosti mají zároveň i velkou politickou moc, kterou nedosahují legálně, tedy politickou soutěží o přízeň voličů, ale penězi potažmo korupcí. Něco jako kartel se jim bohužel nikdy neprokáže, což ale existenci kartelu nepopírá.
    Zlatá kartelová epocha velkých vydavatelství, kdy se DVD pprodávaly za 600-800 Kč, je prostě pryč a to je jenom dobře. Velký Obsah si může kvičet, ale to je jediné, co proti tomu může dělat.
    Kulturní vzdělání je prvořadě důležité, aby člověk mohl zůstat člověkem a své lidství pozitivně rozvíjet. Netvrdím, že by kultura měla být zadarmo, ale určitě by neměla podléhat kartelovým cenám.
    Ve svém životě jsem se rozhodl vystudovat film, abych mu dobře porozuměl, musím zhlédnout minimálně 10 000 stěžejních titulů. Velký Obsah by slastí frkal, kdybych zaplatil 10 000 krát 600. Na to samozřejmě může zapomenout, stahuji jako divej, zároveň si ale klidně i koupím DVD do 50 korun, když se mi líbí. Občas i pěknou sběratelskou edici za stovku, nemám s tím problém. Bohužel moc filmů, které potřebuji, v těchto edicích nevyšlo. Takže si je musím stáhnout, což je legální. Jelikož jsem dobrák, stažené filmy nabízím i ostatním, což už legální není. Jenže kartel taky není legální. Není potřeba mít velké ekonomické znalosti, aby člověk došel k tomu, že 90. léta DVD filmů za 600 byla prachsprostá kartelová zlodějina velkých mafiánských společností. A já mafii moc rád škodím.
  • 16. 9. 2010 0:07

    lol (neregistrovaný)
    vicemen souhlas s vasim nazorem az na par vyjimek

    1) nemyslim si ze vk je demagog a jeho retorika v 90. letech mela spis za ucel aby lidi videli, ze existuje i neco jinyho nez socialisticke hospodareni

    2) jak rikate ekonomicky armagedon podle me nebyl zpusoben neviditelnou rukou trhu, ale miliony ruznych vyjimek, regulaci a dotaci ktere prave volny trh devastuji

    3) 600 za dvd? pamatuju kdy jsem za obyc dvd ne CE platil 800-1200 to si loupeznici tenkrat mnuli ruce
  • 16. 9. 2010 1:32

    bez přezdívky
    Ad 2) Ta tzv. "volná ruka trhu" může existovat pouze tam, kde se informace šíří dostatečně rychle (podvod se rychle rozkřikne mezi všechny potenciální zákazníky) a kde je zároveň firma existenčně závislá na přízni zákazníků. Když firma přeroste určitou velikost, naše imaginární "neviditelná ruka trhu" nad ní ztratí veškerou moc. Pokud ta firma vyroste ještě víc, může se sama stát původcem regulace (zcela nezávisle na státu) a sama tak volný trh devastovat čistě využitím své tržní síly. Samotná existence gigantů "moc velkých než aby je stát mohl nechat padnout" je daleko větší katastrofa pro volný trh než cokoliv, co dokážou vymyslet státní úředníci a politici dohromady. Nedávná ekonomická krize je toho důkazem.
  • 16. 9. 2010 9:11

    unknown (neregistrovaný)
    "Myslím, že je zcela spolehlivě prokázáno, že neviditelná ruka trhu nefunguje."

    "Spolehlive prokazano" je to tak maximalne mezi salonnimi levicaky. Me informace o puvodu krize jsou zrejme zcela odlisne od Vasich. Velkou politickou moc podle me maji studia "opravnene", nebot primo zamestnavaji nebo jinak davaji praci velkemu mnozstvi lidi. U nas maji delnici take "neumerne vysokou" politickou moc, protoze jsou zastupovani dvakrat: Jednou svymi poslanci v parlamentu a podruhe odbory v ramci tripartity. "Politickou moc" nemeli nikdy v historii vsichni stejnou a nebude tomu tak ani v budoucnosti. Cim driv se s tim smirite, tim lip pro Vas.

    "Kulturní vzdělání je prvořadě důležité, aby člověk mohl zůstat člověkem a své lidství pozitivně rozvíjet."

    Castecne nesouhlasim, ale to neni dulezite. Velka americka studia produkuji vsechno mozne, jen ne "kulturu", takze neni o cem diskutovat. Ja alespon jejich produkci nevyhledavam.

    "Ve svém životě jsem se rozhodl vystudovat film"

    A jak se "studoval film" predtim, nez se sem rozsirily vypalovacky a internet??? Zajdete za svymi starsimi kolegy a zeptejte se jich jak to tenkrat delali oni. Mozna Vam to pomuze najit zpusob, jak studovat bez stahovani. Pokud ovsem studijni potreby nejsou pouze zastupnym duvodem, majicim dodatecne ospravedlnit Vase jednani a dodat mu zdani legitimity.

    L.

    BTW: Pouzivani neumerne silnych slov Vam celkem jde. Co budete pouzivat az skutecne nastane ten Armageddon???
  • 16. 9. 2010 13:15

    bez přezdívky
    >> "Spolehlive prokazano" je to tak maximalne mezi salonnimi levicaky.

    Adam Smith mluvil o "neviditelné ruce" v souvislosti s drobnými živnostníky a hokynáři. Když si přečteš jeho dílo, tak zjistíš, že věděl velice dobře, jak rychle se ta "neviditelná ruka" vypaří v přítomností velké koncentrace tržní síly. Také doporučuji knihu Josepha Stiglitze Making Globalization Work, kde se tohle "záhadné" mizení rozebírá v rámci současných znalostí o ekonomii.

    >> Me informace o puvodu krize jsou zrejme zcela odlisne od Vasich.

    Krizi způsobila nezodpovědnost amerických bank, které rozdávaly hypotéky lidem, kteří je neměli šanci splatit. Že tohle podporovali i státní úředníci je úplně jedno, bankéři je nemuseli a neměli poslouchat. To samé platí i o nafouknutých cenách nemovitostí způsobených vladní politikou. Bankéř, který nepozná uměle vyvolanou bublinu, je idiot, který na řídících pozicích banky nemá co dělat.

    >> Velkou politickou moc podle me maji studia "opravnene", nebot primo zamestnavaji nebo jinak davaji praci velkemu mnozstvi lidi. U nas maji delnici take "neumerne vysokou" politickou moc, protoze jsou zastupovani dvakrat: Jednou svymi poslanci v parlamentu a podruhe odbory v ramci tripartity.

    Ale, takže u nás mají volební právo jen ty necelé 2 miliony zaměstnanců zastupované odbory? A co těch zbylých 6 milionů voličů včetně podnikatelů a živnostníků, kterých je mezi lidmi v produktivním věku 20%? (oficiální údaje ČSÚ) Pokud ti připadá, že i současná vláda zastupuje hlavně řadové zaměstnance, měl by sis dojít na oční a ušní.

    Mimochodem, v USA poměrně nedávno vzniklo jedno přísloví: "Když dáte občanská práva korporacím, velké korporace budou brzy jediní, kdo je bude mít."
  • 17. 9. 2010 9:37

    unknown (neregistrovaný)
    "Ale, takže u nás mají volební právo jen ty necelé 2 miliony zaměstnanců zastupované odbory?"

    Umite cist? Pokud ano, tak si to prectete jeste jednou a pak reagujte...
  • 17. 9. 2010 13:19

    bez přezdívky
    Stejně tak jsou dvakrát zastupováni podnikatelé - jednou svými poslanci a podruhé zástupci podnikatelů v rámci tripartity.
  • 17. 9. 2010 13:49

    unknown (neregistrovaný)
    "Tripartitní jednání se tedy vedou mezi zástupci zaměstnavatelů a zaměstnanců za účasti státu (vlády) jako reprezentanta celospolečenského zájmu."

    Tedy zamestnavatele, nikoliv podnikatele, pricemz rozdil je dulezity. Zivnostnici bez zamestnancu tam zastoupeni nemaji.
  • 17. 9. 2010 14:22

    bez přezdívky
    A proč by se zástupci živnostníků měli účastnit jednání tripartity, kde se probírají především vztahy zaměstnanců a zaměstnavatelů? Navíc tripartita je čistě poradní orgán, což je docela zásadní rozdíl oproti politické moci konkrétních firem, které si skrz svoje sponzorované politiky nechají napsat a protlačit zákony na míru.
  • 16. 9. 2010 0:31

    anonymní
    ad odpoved: Nepripada. A kdyz uz jsme u toho co a jak mi "pripada" tak kdyz se cloveku nezda cena za uziti nejakeho dila (bezne oznacovano jako "cena nosice") tak by ten produkt mel ignorovat a o cene "hlasovat nohama". Cokoliv jineho je spatne.
    Ale problem je prece v tom, ze lide nohama hlasuji. "Kupuji" tam, kde je to pro ne vyhodnejsi.
    ad autori: Autor s vydavatelstvim uzavira smlouvu o postoupeni prav. Smlouva je DOBROVOLNE vyjadreni vule. Vykreslovat autora jako "obet" vydavatelstvi je pomatenost ci demagogie.
    Pokud ctu dobre, tak rec byla o nezavislych autorech.
    ad lobovani: Lobuje kdekdo, Odbory, Gayove, Feministky, Ekologove... Vysledek lobbingu vsech techto skupin nejak ovlivnuje celou spolecnost, napriklad Odborari a Ekologove podle me vetsinou negativne. Prijde Vam divne ze lobuji i vydavatele??
    I ti ekologove by imho asi museli dat dohromady vsechny sve "uspechy", aby vubec dorovnali DMCA, HADOPI a ACTA.
  • 16. 9. 2010 9:28

    unknown (neregistrovaný)
    "Ale problem je prece v tom, ze lide nohama hlasuji. "Kupuji" tam, kde je to pro ne vyhodnejsi."

    Odtrhl jste tu dulezitejsi prvni cast te vety (ignorujte to) a citoval jste jen to, co se Vam hodilo do kramu. To ma byt ukazka seriozni diskuze??

    "Pokud ctu dobre, tak rec byla o nezavislych autorech."

    Od zacatku je rec o "velkem obsahu", rekl bych ze nezavisla studia se tim nemysli.
  • 16. 9. 2010 16:08

    anonymní
    Odtrhl jste tu dulezitejsi prvni cast te vety (ignorujte to) a citoval jste jen to, co se Vam hodilo do kramu. To ma byt ukazka seriozni diskuze??
    Proc by nemela? Ve svem prispevku rozlisujete dilo a produkt, pricemz ignorovat se ma podle vas prave ten produkt. O ignorovani dila tam neni ani slovo, z cehoz imho plyne, ze hlasovat nohama o cene znamena obstarat si jiny produkt nabizejici uziti tehoz dila za lepsi cenu.
  • 16. 9. 2010 16:56

    bez přezdívky
    A já bych k tomu ještě doplnil, že "produkt" z černého trhu je v tomhle případě nejen levnější, ale často i výrazně kvalitnější než jeho ekvivalent z legálního trhu. Kvalita je v tomhle případě mnohem důležitější než cena (pokud není výrazně přemrštěná).
  • 17. 9. 2010 9:23

    unknown (neregistrovaný)
    A jeste ke vsemu lovite slovicka k prazdnemu chytraceni, misto abyste se me argumenty pokusil vyvratit. Hanba Vam.
  • 17. 9. 2010 17:27

    anonymní
    Prominte, ale ja vam do hlavy nevidim, takze tezko muzu vyvracet vase nazory na to, jak by to melo spravne na svete fungovat. Krom toho, ja s vami do jiste miry souhlasim - imho by bylo na svete lepe, kdyby lide lepe zvazovali dusledky sveho jednani. Napr. nemam-li rad praktiky Velkeho Obsahu, nekonzumuji jeho tvorbu a v mem okoli sirim povedomi o alternativni tvorbe nebo nesouhlasim-li s cenzurou Internetu, snazim se nepodporovat ISP, kteri ji praktikuji, a ostatni nabadam k temuz. Bohuzel v realnem svete to chodi trosicku jinak a pouha prezentace nasich fantazii na tom nic nezmeni, nemluve o tom, ze ja tu svou povazuji za naprostou utopii a totez si tudiz myslim i o te vasi. Jiz pres 10 let mame tu prilezist sledovat, jak nas "protipiratske" zakony pripravuji o nase prava a svobody, jak se nam nohsledi Velkeho obsahu stale snazi namluvit, ze mira piratstvi roste, a jak tomu navzdory rostou Velkemu obsahu i zisky. Proto se neni cemu divit, ze cim dal vice jedincu, u kterych pojem svoboda nekonci vlastnickymi pravy, podporuje alternativni reseni problemu, napr. legalizaci nekomercniho sdileni audiovisualnich del.
  • 18. 9. 2010 13:45

    unknown (neregistrovaný)
    "kdyby lide lepe zvazovali dusledky sveho jednani"

    Presne tak, je dobre si uvedomit ze soucasne legislativni upravy jenom reaguji na masivni porusovani zakonu s nastupenm internetu. Stejne tak jako bylo zavedeni poplatku z prodeje medii reakci na to, co se strhlo po padu cen vypalovacek v koncem devadesatych let. Cili formou pritvrzovani v ochrane autorskych prav, lide ted nesou nasledky sveho drivejsiho jednani.

    "jak nas "protipiratske" zakony pripravuji o nase prava a svobody"

    Slovo svoboda je v tomto tematu SILNE naduzivano. A ZCELA se uz zapomina, ze v kontextu krestanske civilizace je slovo svoboda chapano _VYHRADNE_ jako cast souslovi SVOBODA/ZODPOVEDNOST, tedy ze clovek poziva nejake svobody a zaroven za skutky ucinene diky teto svobode musi nest odpovednost. Samostatne nema slovo svoboda zadny vyznam, je bezobsazne...
  • 18. 9. 2010 15:08

    bez přezdívky
    Omyl, současné legislativní úpravy kriminalizují to, co bylo sotva před pár desítkami let zcela běžné a naprosto legální. Internet nepřinesl nic nového, jen výrazně zjednodušil a rozšířil možnosti toho, co tu bylo už dřív. A místo aby se začaly plně využívat možnosti, které současné technologie nabízejí, vede se proti nim svatá válka. Sami si tím pod sebou podřezáváme větev.
  • 19. 9. 2010 13:45

    unknown (neregistrovaný)
    "Omyl, současné legislativní úpravy kriminalizují to, co bylo sotva před pár desítkami let zcela běžné a naprosto legální. Internet nepřinesl nic nového, jen výrazně zjednodušil a rozšířil možnosti toho, co tu bylo už dřív."

    Toto neni pravda, kriminalni digitalni kopirovani (cti kopirovani bez ztraty kvality) se masove objevilo az koncem devadesatych let, s padem cen vypalovacek. Analogove kopirovani pred touto dobou samozrejme existovalo, ale diky ztrate kvality s kazdou dalsi kopii majitele prav tak neohrozovalo. Problem masivniho digitalniho kopirovani je tu jen asi 15 let. Nesnazte se me presvedcit o opaku, ja si dobu PRED velmi dobre pamatuji.
  • 19. 9. 2010 15:57

    bez přezdívky
    Jak už jsem říkal, Internet nepřinesl nic nového, jen rozšířil možnost toho, co už tu dávno bylo. Dejme tomu, že se dá poslouchat ještě 10. generace analogových kopií z původní originální nahrávky. Dejme tomu, že jeden člověk zkopíruje originálku svým 5 kamarádům, ti dalším 5 kamarádům a tak dál. Výsledek? Něco přes 12 milionů nelegálních kopií. Přesto bylo tohle kdysi zcela v pořádku, a teď je zločin na Internet vystavit pirátskou nahrávku, kterou si stáhne sotva tisícovka lidí. V USA je to dokonce ve třídě nejtěžších zločinů (felony), do které patří například vražda nebo znásilnění. A celé to začalo absurdním rozsudkem na Napsterem, že odfiltrování 99% nelegálního obsahu nestačí. Že buď musí odfiltrovat úplně všechno, nebo skončit.
  • 18. 9. 2010 22:43

    anonymní
    Jednoznacne nesouhlasim, poplatky z prodeje medii jsou pouze dukazem obrovske moci, kterou ma Velky obsah na legistativci. Jejich jedinym smyslem bylo zavest specialni formu dane, jejiz vytezek skonci v kapsach ucelove skupiny osob. Proti poplatkum, jako forme ochrany autorskych prav, mluvi zejmena dve veci. Jsou natolik nizke, ze pocet lidi, kteri si zminovane vyrobky kvuli poplatku nebudou moci dovolit, je naprosto zanedbatelny. A jsou plosne, tudiz nijak nemotivuji k omezeni ci zanechani cinnosti, proti kteremu by podle vas mely cilit. Vami zminovana krestanska civilizace zna tento typ poplatku pod pojmem desatek.

    Myslim, ze jste si odpovedel sam. Svoboda a zodpovednost spolu souvisi natolik uzce, ze pokud zminim jedno, netreba rikat druhe. Nebo myslite, ze stavim-li se proti snaham Velkeho obsahu cenzurovat web, mam to krom toho, ze to brani svobode projevu, zduvodnit take tim, ze me to zbavuje odpovednosti za ma slova? Stejne tak nesouhlasim-li se zakony umoznujicimi odepreni sluzby na zaklade pouheho podezreni jako HADOPI, mam snad k tomu, ze to upira pravo na spravedlivy soudni proces, dodat take to, ze me to zbavuje odpovednosti za jeho pripadny verdikt, ktery muze byt mnohem horsi, nez byt nejakou dobu bez pripojeni? Imho je to zbytecne.

    Na zaver bych vam chtel polozit otazku, kterou kladu vsem zastancum soucasneho vyvoje, ale na kterou mi zatim zadny z nich nedokazal odpovedet tak, aby me presvedcil, ze jeho reseni nebude jen dokola opakovat postupy, o kterych jsme se jiz meli sanci presvedcit, ze nefunguji. Jak vy si predstavujete konkretni kroky, ktere povedou k dlouhodobemu snizeni miry piratstvi?
  • 19. 9. 2010 12:15

    unknown (neregistrovaný)
    "Jak vy si predstavujete konkretni kroky, ktere povedou k dlouhodobemu snizeni miry piratstvi?"

    Nijak, nejsem legislativec, vydavatel ani distributor. A uz skoro nejsem ani konzument.
    Ja jen chci mit takovou legislativu, kdyz nekdy v zivote treba me deti neco hodnotneho duchovniho vytvori, aby meli pravo s tim nakladat ZCELA jak uznaji za vhodne. Aby spolecnost/stat uznaval toto jejich pravo jako _NEZPOCHYBNITELNE_ a aby byl schopen toto jejich pravo ochranit, pripadne i vynutit pokud nekdo pouzije jejich dilo v rozporu s jejich vuli.
  • 19. 9. 2010 21:44

    anonymní
    Ja bych byl naopak rad, aby me deti zily ve svete, kde pokud neco vymysli, budou s tim moci nalozit dle _sveho_ nejlepsiho uvazeni, aniz by za nimi mohl kdokoliv prijit s tim, ze on uz to pry vymyslel driv a drzi na to jakasi prava. Mimochodem Stallmanovo Pravo cist znate?
  • 21. 9. 2010 9:59

    unknown (neregistrovaný)
    "aniz by za nimi mohl kdokoliv prijit s tim, ze on uz to pry vymyslel driv a drzi na to jakasi prava."

    Neuniklo Vam ze se v teto debate nebavime o patentech, ale o ochrane kulturnich del, ze??
  • 22. 9. 2010 9:56

    unknown (neregistrovaný)
    Ze to nebudu odmitam cist. Neverim ze bych se tam dozvedel nejake relevatni informace k tematu.
  • 22. 9. 2010 13:05

    bez přezdívky
    V druhém odstavci odkazu je napsáno, že George Harrison prohrál spor o autorská práva k písničce, kterou složil prakticky zcela sám.
  • 23. 9. 2010 9:29

    unknown (neregistrovaný)
    Aha, ale neznam okolnosti tak to nebudu dal komentovat. Kazdopadne v ceske wikipedii je napsano: "dostal se k soudu" a "byl obvinen" a to je PODSTATNY rozdil. Nikde se tam nepise ze "byl odsouzen".
    Nicmene nejslavnejsi kapelu sveta bych z toho spise vynechal, specialne v jejim pripade jde o _TAKOVY_ prachy, ze to nelze brat jako mustr na ostatni.
  • 23. 9. 2010 11:34

    bez přezdívky
    Na anglické Wikipedii je toho víc. Ano, George Harrison byl nakonec po 20 letech soudních tahanic odsouzen k zaplacení odškodného. Původní výše měla být 1,6 milionu dolarů, ale nakonec ji soud snížil kvůli tomu, že George Harrisona podrazil jeho manažer a odkoupil žalující firmu za částku odpovídající zhruba třetině odškodného. Soud nakonec rozhodl, že George Harrison svému bývalému manažerovi zaplatí to, co on zaplatil za žalující firmu, a sám se stane jejím vlastníkem.

    Proč by mělo záležet na tom, o kolik peněz jde? Autorský zákon v tom žádný rozdíl nedělá.
  • 23. 9. 2010 14:26

    unknown (neregistrovaný)
    "Proč by mělo záležet na tom, o kolik peněz jde? Autorský zákon v tom žádný rozdíl nedělá."

    Beatles byli vyjimecna kapela a tak se okolo ni dejou vyjimecne veci. Pokud se nechcete drzet nejakych beznejsich prikladu, tak nemam zajem pokracovat.
    Me taky napadaji lecjake extremni priklady, ale v ramci autocenzury je skrtam uz v hlave. Mym cilem neni utlouct Vas argumenty za kazdou cenu, diskuzi vnimam predevsim jako nastroj ke vzajemnemu obohaceni. A taky me zajima, kde se v cloveku muze vzit Vas zpusob premysleni.
  • 23. 9. 2010 16:44

    bez přezdívky

    Ano, je to extrémní příklad, ale uvádím ho kvůli úplně jinému extrému než si myslíte. Pokud před soudem svoji vlastní tvorbu nedokáže obhájit ani bývalý člen Beatles, který má dost peněz na celou armádu těch nejlepších právníků, jak potom může u soudu proti obří korporaci obstát drobný autor, který si může sotva dovolit toho nejlevnějšího právníka? Vřele doporučuji například knihu Svobodná kultura, kde se autor (profesor práva na Stanfordu) mimo jiné věnuje i tomuhle problému a uvádí i "běžnější" příklady.

  • 20. 9. 2010 1:25

    lol (neregistrovaný)
    jen tak pro zajimavost. vite co odpovedel dr. jonas stalk kdyz se ho zeptali kdo vlastni patent na ockovaci latku proti detske obrne kterou vynalezl? nevericne zakroutil hlavou a odpovedel "nikdo prece, to by bylo jako patentovat si slunce".
  • 21. 9. 2010 10:03

    unknown (neregistrovaný)
    "jen tak pro zajimavost. vite co odpovedel dr. jonas stalk kdyz se ho zeptali kdo vlastni patent na ockovaci latku proti detske obrne kterou vynalezl? nevericne zakroutil hlavou a odpovedel "nikdo prece, to by bylo jako patentovat si slunce".

    Stejne jako kolega nad vyse: co Vas to napada v debate o ochrane umeleckych del argumentovat patenty, coz je zcela jiny druh dusevniho vlastnictvi?? Nedochazeji Vam nahodou argumenty, ze zacinate michat jablka s hruskami??
  • 19. 9. 2010 14:25

    unknown (neregistrovaný)
    "Jednoznacne nesouhlasim"

    Tezko nesouhlasit s necim, co je objektivne dolozitelne. Prectete si neco z te doby, i kdyz na dnesnim internetu se toho asi moc nezachovalo. Geneze byla jasna: Nejdrive nastup masivniho kriminalniho vypalovani, pak debaty co s tim, a po nekolika letech zavedeni poplatku z medii.

    "proti kteremu by podle vas mely cilit"

    Vkladate mi do ust neco, co jsem nerekl. Poplatky nemely slouzit k potlaceni piratstvi, nybrz jako jakysi druh "kompenzace" (netahejte me za slovicko) za to, ze stat nedokazal zarazit nekolik let probihajici masove pirateni.

    "HADOPI, mam snad k tomu, ze to upira pravo na spravedlivy soudni proces"

    Je to pro spolecnost levnejsi. Budete snad jako danovy poplatnik radsi platit mnohem drazsi soudy, nez pouze mnohem levnejsi uredni rozhodnuti?? Napriklad "zakaz rizeni motorovych vozidel" Vam muze take vyslovit spravni organ a nikdo proti tomu neprostestuje. Kdo si mysli ze mu byl vysloven nepravem, muze se branit u soudu. Stejne tak pochybuji ze Francouzum nekdo vzal moznost napadnout rozhodnuti HADOPI u soudu. Nesirte tu FUDy prosim....

    "pokud zminim jedno, netreba rikat druhe"

    Mylite se. Troufam si tvrdit ze vetsina lidi diskutujicich o teto problematice na webovych forech vidiv odmitnuti autorskych zakonu jen tu svobodu, vetsinou reprezentovanou "logickym" vyvodem: legalni sdileni = filmiky zadarmiko. Nejake sirsi souvislosti resi je nalokdo. Prave proto je treba spojeni svoboda=odpovednost neustale pripominat...
    Ostatne, sam jsem ve veku mirne postpubertalnim taky nejakou odpovednost neresil, to se dostavilo az pozdeji ;-)

    "Vami zminovana krestanska civilizace zna tento typ poplatku pod pojmem desatek"

    Pletete si "krestanskou civilizaci" s "Katolickou cirkvi" ale budiz Vam odpusteno, neb Vasi mysl ovlada zášť k mocnym a bohaty ;-)
  • 19. 9. 2010 16:10

    bez přezdívky
    >> Poplatky nemely slouzit k potlaceni piratstvi, nybrz jako jakysi druh "kompenzace" (netahejte me za slovicko) za to, ze stat nedokazal zarazit nekolik let probihajici masove pirateni.

    Aha, takže když policie nebude zvládat objasňovat znásilnění, tak zavedeme, že každý muž den po svých 18. narozeninách nastoupí povinně na 3 měsíce do vězení za potenciální znásilnění?

    >> Budete snad jako danovy poplatnik radsi platit mnohem drazsi soudy, nez pouze mnohem levnejsi uredni rozhodnuti??

    V právním státě je spravedlnost důležitější než náklady na řízení. V původním plánu HADOPI ale vůbec nešlo o nějaké náklady. Původně bylo v plánu za rok vydat tolik rozhodnutí, že na jeden případ úředníkovi muselo stačit asi 5 minut čistého času. Do tak krátké doby se nedá nacpat ani řádné přestupkové řízení. Navíc rozhodnutí HADOPI narozdíl od trestních příkazů, které se v případě podání odporu automaticky anulují a nastupuje řádné soudní řízení, mělo platit okamžitě až do zrušení soudem.

    >> Troufam si tvrdit ze vetsina lidi diskutujicich o teto problematice na webovych forech vidiv odmitnuti autorskych zakonu jen tu svobodu, vetsinou reprezentovanou "logickym" vyvodem: legalni sdileni = filmiky zadarmiko.

    V tom případě své tvrzení doložte konkrétními citacemi příspěvků alespoň poloviny zůčastněných, nebo se všem zůčastněným omluvte.
  • 20. 9. 2010 11:03

    unknown (neregistrovaný)
    "Aha, takže když policie nebude zvládat objasňovat znásilnění, tak zavedeme, že každý muž den po svých 18. narozeninách nastoupí povinně na 3 měsíce do vězení za potenciální znásilnění?"

    Pomerujete nesoumeritelne, nevadi Vam to??

    "V právním státě je spravedlnost důležitější než náklady na řízení."

    Pokud se spolecnost dohodne, ze nejaky prestupek bude trestat mimosoudne s moznosti nasledneho soudniho prezkumu, je to jeji pravo. Kdybysme se vsichni meli s kazdym prdem soudit, tak bysme nevydelavali na nic jinyho nez na soudy.

    "V tom případě své tvrzení doložte konkrétními citacemi příspěvků alespoň poloviny zůčastněných, nebo se všem zůčastněným omluvte."

    webovyCH foreCH. Nechodim jen na lupu. Nevim proc jste jste z toho udelal singular. Lupa je na tom jeste docela dobre, bo sem chodi vetsinou premyslejici lide...
  • 20. 9. 2010 14:07

    bez přezdívky
    >> Pomerujete nesoumeritelne, nevadi Vam to??

    Poměřuji jednu aplikaci principu kolektivní viny s jinou aplikací principu kolektivní viny, která je ale oproti té první na první pohled mnohem víc absurdní.

    >> Pokud se spolecnost dohodne, ze nejaky prestupek bude trestat mimosoudne s moznosti nasledneho soudniho prezkumu, je to jeji pravo.

    Dokud je v Ústavě zaručeno právo na spravedlivý soudní proces, tak je taková dohoda protiústavní. Nehledě na to, že se ve Francii nedohodla společnost jako celek, ale jen zástupci několika korporací se zástupci vlády.

    >> Kdybysme se vsichni meli s kazdym prdem soudit, tak bysme nevydelavali na nic jinyho nez na soudy.

    Nebylo by proto mnohem jednodušší tyhle "prdy" neřešit vůbec? Zákon nemůže a nedokáže bránit přirozenému vývoji společnosti, a pokud něco nenásilného drtivá většina společnosti považuje za normální, nelze to nazvat jinak než jako přirozený vývoj společnosti. Tahle "studená autorskoprávní válka" dosáhne jedině toho, že se náš kulturní a vědeckotechnický vývoj zastaví a předběhnou nás země, které tyhle "prdy" neřeší.
  • 21. 9. 2010 0:22

    unknown (neregistrovaný)
    "Nebylo by proto mnohem jednodušší tyhle "prdy" neřešit vůbec? Zákon nemůže a nedokáže bránit přirozenému vývoji společnosti, a pokud něco nenásilného drtivá většina společnosti považuje za normální, nelze to nazvat jinak než jako přirozený vývoj společnosti."

    Dle Vasi logiky bychom museli ve mestech zrusit rychlostni omezeni na 50km/h, protoze ho drtiva vetsina lidi nedodrzuje....
  • 21. 9. 2010 18:39

    bez přezdívky
    Nedodržování rychlosti v obci ohrožuje životy chodců a každý rok kvůli tomu zbytečně přijde o život několik (desítek?) lidí. Zatím jsem ale neslyšel o případu úmrtí na následky nelegálního sdílení (ani autorů, ani sdílečů, ani stahovačů).
  • 21. 9. 2010 23:33

    unknown (neregistrovaný)
    Ne kazdy sdili nazor, ze kdyz nejde o zivot tak jde jde o hovno.
    Mluvil jsem o logice argumentace, ze kdyz se nejake pravidlo nedorzuje, tak ho zrusime. Zamyslete se nad tim hloubeji a dojde Vam jakou hloupost jste vypustil z ust. To se prece ukazat i na spouste veci pri kterych nikdo neumira.
  • 22. 9. 2010 1:55

    bez přezdívky

    Kdysi jsme měli v Ústavě, nejdůležitějším dokumentu našeho právního řádu, zapsanou vedoucí úlohu jedné strany. Jen protože je něco pravidlo ještě neznamená, že je to dobře. Zákon je buď prospěšný všem, nebo je špatný. A špatné zákony nemají v právním řádu co dělat.

    Původním účelem autorského zákona měl být všeobecný prospěch - podpořit vznik nové tvorby tím, že autor dostane dočasný monopol na kopírování. "Dočasný" tenkrát znamenalo na 14 let s možností požádat si o jedno prodloužení o dalších 14 let. Právo tvořit odvozená díla navíc nebylo nijak omezeno. Dnešní podoba autorského zákona ale tenhle účel už dávno neplní, a místo toho splňuje znaky klasického monopolu - udržet nabídku omezenou a ceny vysoko, tedy přesný opak původního účelu.

  • 22. 9. 2010 9:48

    unknown (neregistrovaný)
    "Zákon je buď prospěšný všem, nebo je špatný. A špatné zákony nemají v právním řádu co dělat."

    V tomto pripade zruste vsechny zakony, protoze kazdy zakon vznikl tak, aby omezoval jiz existujici jednani nejakych osob. Z toho vyplyva, ze kazdy zakon nekomu vadi ;-)

    Clovece, zabyval jste se nekdy pravem hloubeji, nebo jste ho videl jen z rychliku Vasi profese??? V diskuzich na lupe je bohuzel velmi rozsiren nesvar zvany fachidiocie, coz je skoda....

    "tím, že autor dostane dočasný monopol na kopírování."

    Ja porad nechapu, proc by autor mel mit DOCASNY monopol na kopirovani. Kdyz neco vytvorim, tak bych snad mel mit TRVALY
    monopol na VESKERA SOUVISEJICI prava (minimalne do sve smrti urcite).
    Kdyz nekdo chce slyset mou pisnicku a neni ochoten zaplatit co ja pozaduju, tak at si koupi kytaru a zabrnka si sam...
    To same s filmem, vite jak jsou dneska levny kamery? A strihat se to da skoro v kazdymn pocitaci..
    Jiste, je to do urcite miry demagogie, ale kdyz to porad nechcete pochopit, jak Vam to mam sakra vysvetlit???
  • 22. 9. 2010 14:39

    bez přezdívky
    >> V tomto pripade zruste vsechny zakony, protoze kazdy zakon vznikl tak, aby omezoval jiz existujici jednani nejakych osob. Z toho vyplyva, ze kazdy zakon nekomu vadi ;-)

    Většina zákonů vznikla proto, aby omezovala jednání několika jednotlivců ve prospěch všech. Tohle je zcela v souladu s tím, co jsem napsal předtím. Dnešní autorský zákon na to jde ale zcela opačně, omezuje jednání všech ve prospěch několika jednotlivců.

    >> Ja porad nechapu, proc by autor mel mit DOCASNY monopol na kopirovani. Kdyz neco vytvorim, tak bych snad mel mit TRVALY monopol na VESKERA SOUVISEJICI prava (minimalne do sve smrti urcite).

    Protože taková podoba autorského zákona se nedá obhájit jako prospěšná pro všechny ani při hodně velké fantazii. Takový zákon je určitě prospěšný pro vás, ale ne pro zbytek společnosti. Nebo mi dokážete vysvětlit, jak doživotní ochrana přinese světu víc tvorby než ochrana na 14 let?

    >> Kdyz nekdo chce slyset mou pisnicku a neni ochoten zaplatit co ja pozaduju, tak at si koupi kytaru a zabrnka si sam... To same s filmem, vite jak jsou dneska levny kamery? A strihat se to da skoro v kazdymn pocitaci..

    A kolik existuje volných motivů, které můžu hrát bez placení OSA, nebo natočit a zveřejnit bez obav z autorskoprávní žaloby? Nedávno se dvě obří Hollywoodská studia soudila o práva na King Konga, přestože původní film z počátku 20. století už je dávno volným dílem.

    Osobně mě zaráží jedna věc. Spousta zastánců neviditelné ruky trhu a minima regulací v diskuzi o autorských právech obhajuje věci, ze kterých by se jim normálně ježily chlupy po celém těle. Autorský zákon udržuje trh daleko mimo rovnováhu, a ještě ke všemu je to státní regulace. Že by u zastánců neviditelné ruky trhu byla mnohem silnější víra, že všechno musí někomu patřit, než víra v neviditelnou ruku trhu a minimum regulací?
  • 23. 9. 2010 0:42

    unknown (neregistrovaný)
    "Většina zákonů vznikla proto, aby omezovala jednání několika jednotlivců ve prospěch všech. Tohle je zcela v souladu s tím, co jsem napsal předtím. Dnešní autorský zákon na to jde ale zcela opačně, omezuje jednání všech ve prospěch několika jednotlivců."

    Ve smyslu preventivni funkce zakona toto vysila lidem signal, ze soukrome vlastnictvi (i dusevni) je chraneno a neni dovoleno jeho zcizovani, lhostejno po kolika letech. To je pro blaho spolecnosti vic nez dobre. Dava totiz lidem najevo aby tvorili, ze jejich tvorba bude ochranena. O tom ze tvorivi lide jsou bohatstvim kazde spolecnosti a stoji za to je hyckat, se snad prit nemusime.

    "Protože taková podoba autorského zákona se nedá obhájit jako prospěšná pro všechny ani při hodně velké fantazii. Takový zákon je určitě prospěšný pro vás, ale ne pro zbytek společnosti. Nebo mi dokážete vysvětlit, jak doživotní ochrana přinese světu víc tvorby než ochrana na 14 let?"

    S Vasim neustalym apelem na "prospesnost pro vsechny" zacinam mit dojem, ze jste komunista a vidite za vsim jen ten prislovecny "vsechen ceskoslovensky lid", jinak zglajchsaltovanou masu. je Vam vubec znamo, ze ten vas lid se sklada z individualit, z nichz kazda jedna ma ruzne potreby a touhy?? Jakym prave si troufate hazet vsechny do jednoho pytle a generalizovat??

    "A kolik existuje volných motivů"

    Tak to vim naprosto presne: Nekonecne mnoho ;-)

    "Autorský zákon udržuje trh daleko mimo rovnováhu, a ještě ke všemu je to státní regulace."

    Delate si ze me prdel, nebo si nevidite do pusy??? Nelegalni uzivani del oznacujete jako trh????? Zacinam pochybovat o Vasem veku ci dusevnim zdravi...
  • 23. 9. 2010 2:12

    bez přezdívky
    >> Ve smyslu preventivni funkce zakona toto vysila lidem signal, ze soukrome vlastnictvi (i dusevni) je chraneno a neni dovoleno jeho zcizovani, lhostejno po kolika letech.

    Míchat takhle dohromady vlastnictví hmotného majetku a autorská práva je absurdní. Základním znakem zcizení je to, že majiteli daná věc chybí a nemůže ji používat. V případě nelegálního sdílení ale držitel práv danou věc neztrácí, naopak ji získává víc lidí. Dovolím si zde citovat Thomase Jeffersona, autora Deklarace nezávislosti USA:

    "It is agreed by those who have seriously considered the subject, that no individual has, of natural right, a separate property in an acre of land, for instance. By an universal law, indeed, whatever, whether fixed or movable, belongs to all men equally and in common, is the property for the moment of him who occupies it, but when he relinquishes the occupation, the property goes with it. Stable ownership is the gift of social law, and is given late in the progress of society. It would be curious then, if an idea, the fugitive fermentation of an individual brain, could, of natural right, be claimed in exclusive and stable property. If nature has made any one thing less susceptible than all others of exclusive property, it is the action of the thinking power called an idea, which an individual may exclusively possess as long as he keeps it to himself; but the moment it is divulged, it forces itself into the possession of every one, and the receiver cannot dispossess himself of it. Its peculiar character, too, is that no one possesses the less, because every other possesses the whole of it. He who receives an idea from me, receives instruction himself without lessening mine; as he who lights his taper at mine, receives light without darkening me."

    >> S Vasim neustalym apelem na "prospesnost pro vsechny" zacinam mit dojem, ze jste komunista a vidite za vsim jen ten prislovecny "vsechen ceskoslovensky lid", jinak zglajchsaltovanou masu. je Vam vubec znamo, ze ten vas lid se sklada z individualit, z nichz kazda jedna ma ruzne potreby a touhy??

    Hmm, takže když se někomu nelíbí korupce, klientelismus, nadměrná státní regulace a zavádění Velkého Bratra, tak je komunista? To jsem nevěděl. Ale když se tak dívám na naši současnou politickou scénu, tak na tom asi něco bude...

    Z toho kusu o "zglajchšaltované mase" je mi jasné, že se mi snažíte podsunout obhajobu nelegálního sdílení. Ale bohužel jste úplně vedle. Jde mi především o ty individuality, které se dnes při zveřejnění každého svého uměleckého projevu musí bát, jestli už náhodou neměl podobný nápad někdo, kdo nezemřel v dostatečně vzdálené minulosti.

    >> Tak to vim naprosto presne: Nekonecne mnoho ;-)

    A s trochou fantazie se jich dá v každém filmu nekonečně mnoho najít. Kolik je nekonečno mínus nekonečno?

    >> Nelegalni uzivani del oznacujete jako trh????? Zacinam pochybovat o Vasem veku ci dusevnim zdravi...

    Pomalu všem zastáncům současného autorského zákona začínám závidět to krásně jednoduché vidění světa. Na jedné straně autoři, kterým díky skvělému autorskému zákonu létají pečení holubi až do úst, na druhé straně zlí a oškliví piráti, kteří se snaží autorům ze všech sil škodit, a především, nic mezi tím. Realita ale bohužel tak krásně jednoduchá není a autorský zákon způsobuje obrovské množství vedlejších škod, které s nelegálním sdílením nemají vůbec nic společného, dokonce i autorům samotným.
  • 23. 9. 2010 10:33

    unknown (neregistrovaný)
    "Míchat takhle dohromady vlastnictví hmotného majetku a autorská práva je absurdní."

    Ja nic dohromady nemicham, jen jsem zduraznil ze preventivni funkce zakona se tyka take prav dusevnich.

    "Základním znakem zcizení je to, že majiteli daná věc chybí a nemůže ji používat."

    Nevim proc do toho pletete zcizeni, tohle slovo jsem nikde nepouzil. Osobne si myslim ze tomu, co se snazi autorske pravo osetrit se v trestnim zakoniku nejvice podoba § 209 "Poskozovani cizich prav" To ze pirati "kradou" je pouha medialni zkratka.

    "Hmm, takže když se někomu nelíbí korupce, klientelismus, nadměrná státní regulace a zavádění Velkého Bratra, tak je komunista? To jsem nevěděl."

    Zbytecne prekrucujete a ironizujete, jen oddalujete moment kdy budete muset priznat ze nemate realne argumenty.

    Komunistou jsem Vas nazval proto, ze pouzivate stejne praktiky jako oni. Nadrazujete _DOMELY_ zajem spolecnosti (s durazem na slovo domely) nad zajem jednotlivce. Ohanite se zajmem "vsech lidi" ackoliv takovy spolecny zajem neexistuje a Vy ho nemuzete prokazat. Presne timhle se komanci ohaneli, kdyz znarodnovali fabriky ci pachali jina zverstva. Pozdeji se vsak ukazalo ze "vsechen lid" byla jimi protlacovana bezskrupulozni luza. Jak to dopadlo je Vam doufam znamo, ac si to podle toho, ze jste uvedl ze prave studujujete, nemuzete pamatovat. "Vsechen lid" jeste nikdy nic nevytvoril ani nikoho nenakrmil...

    "Jde mi především o ty individuality, které se dnes při zveřejnění každého svého uměleckého projevu musí bát, jestli už náhodou neměl podobný nápad někdo, kdo nezemřel v dostatečně vzdálené minulosti."

    "Kdo se boji, sere v sini" jak rikala ma babicka. Kazda prace ma sva rizika a kdo je nechce podstoupit, mel by se zivit necim jinym. Ostatne i soudcum se vytyka, ze nesoudi odvazneji, ze jsou jen tupymi vykladaci zakonu a nevnaseji do rozsudku svuj usudek o veci. Koneckoncu, to ze se nekdo "omylem trefi" do jiz existujiciho dila, je vysostne nepravdepodbne pokud vezmete v uvahu pocet vznikajicich del na pocet podobnych sporu. Me je z posledni doby znam pouze spor Kalousek vs. Helešic ktery (pokud je mi znamo) jeste neni pravomocne rozhodnut. I tento spor se vsak tyka "vydaneho" (tedy zpenezeneho) dila.

    OT: Tento spor je pozoruhodny jeste necim jinym: Prizvany soudni znalec z oboru muzikologie oznacil originalitu pop music za zoufalou, rekl ze kazdy vykrada nejenom vsechny okolo ale i sam sebe. A ze skladba pop pisni je narocna asi tak jako kdyz deti stavi z kostek hrad. Jelikoz soud posudek prijal a ucinil z nej soucast rozsudku tak nam odpurcum pop-music dal do ruky soudni rozhodnuti ze Popina je sracka! ;-)

    "A s trochou fantazie se jich dá v každém filmu nekonečně mnoho najít."

    Soudni znalci fantazii vetsinou prilis nezapojuji..

    "Pomalu všem zastáncům současného autorského zákona začínám závidět to krásně jednoduché vidění světa. Na jedné straně autoři, kterým díky skvělému autorskému zákonu létají pečení holubi až do úst, na druhé straně zlí a oškliví piráti, kteří se snaží autorům ze všech sil škodit, a především, nic mezi tím. Realita ale bohužel tak krásně jednoduchá není a autorský zákon způsobuje obrovské množství vedlejších škod, které s nelegálním sdílením nemají vůbec nic společného, dokonce i autorům samotným."

    Kecy, kecy a nic nez kecy.... Odpovezte na otazku, co ma nelegalni sdileni spolecneho s trhem...
  • 23. 9. 2010 12:09

    bez přezdívky
    >> Ja nic dohromady nemicham, jen jsem zduraznil ze preventivni funkce zakona se tyka take prav dusevnich. >> Nevim proc do toho pletete zcizeni, tohle slovo jsem nikde nepouzil. Osobne si myslim ze tomu, co se snazi autorske pravo osetrit se v trestnim zakoniku nejvice podoba § 209 "Poskozovani cizich prav" To ze pirati "kradou" je pouha medialni zkratka.

    Na oba odstavce odpovím citací vašeho vlastního příspěvku doplněného o zvýraznění:

    "Ve smyslu preventivni funkce zakona toto vysila lidem signal, ze soukrome vlastnictvi (i dusevni) je chraneno a neni dovoleno jeho zcizovani, lhostejno po kolika letech."

    >> Nadrazujete _DOMELY_ zajem spolecnosti (s durazem na slovo domely) nad zajem jednotlivce. Ohanite se zajmem "vsech lidi" ackoliv takovy spolecny zajem neexistuje a Vy ho nemuzete prokazat.

    To je omyl, já pouze odmítám současnou podobu autorského zákona, který nadřazuje zájem jednotlivce vlastnícího práva na již vydané dílo nad zájem jiného jednotlivce, který chce své vlastní dílo teprve vydat. Je věcí každého jednotlivce, jestli něco vytvořit chce nebo ne. Ale podle mě je v zájmu všech, aby tuto možnost mělo co nejvíc lidí, podobně jako je v zájmu všech svobodný trh místo centrálního plánování.

    >> Me je z posledni doby znam pouze spor Kalousek vs. Helešic ktery (pokud je mi znamo) jeste neni pravomocne rozhodnut.

    Ten nepravomocný rozsudek je ještě mnohem zajímavější. Myslím, že se v něm přímo píše, že sporný motiv samotný prokazatelně není původní, přesto je žalovaný povinnen zaplatit odškodné. Tohle je opět jeden z krásných příkladů, proč je současný autorský zákon třeba důkladně reformovat.

    >>Soudni znalci fantazii vetsinou prilis nezapojuji..

    Jistě, ale právníci jí mají na rozdávání.

    >>Odpovezte na otazku, co ma nelegalni sdileni spolecneho s trhem...

    Nejprve chci zdůraznit, že můj argument překrucujete tak, až to není hezké. Když ale jinak nedáte, tak společného mají například to, že nelegální sdílení je prostým důsledkem tržních mechanismů. Zákon poptávky (neplést se zákonem nabídky a poptávky!) říká, že když je legální nabídka uměle omezená (tedy uměle udržovaná tržní nerovnováha, bez ohledu na to kým), automaticky vzniká černý trh (v tomto případě nelegální sdílení). Černého trhu se nelze zbavit silou, jde to jen vrácením trhu zpět do rovnováhy.

  • 23. 9. 2010 14:03

    unknown (neregistrovaný)
    "ze soukrome vlastnictvi (i dusevni)"

    Nestastna formulacem mel jsem napsat jen "dusevni vlastnictvi". Coz ovsem neznamena ze dusevni vlastnictvi neni take "soukrome", t.j. prinalezejici beze zbytku ke konkretni osobe (fyzicke ci pravnicke). Slova soukrome a dusevni se nevylucuji.


    "je chraneno a neni dovoleno jeho zcizovani, lhostejno po kolika letech."

    Ano, mate pravdu sypu si popel na hlavu. Spravna formulace tedy bude jeho "narusovani"....

    "který nadřazuje zájem jednotlivce vlastnícího práva na již vydané dílo nad zájem jiného jednotlivce, který chce své vlastní dílo teprve vydat."

    Toto neni pravda! Pokud jednotlivec vytvori dilo zcela puvodni, nikdo mu v jeho vydavani nebrani.

    "sporný motiv samotný prokazatelně není původní, přesto je žalovaný povinnen zaplatit odškodné."

    Tohle mi nedava smysl....

    "Jistě, ale právníci jí mají na rozdávání."

    Advokati jsou zde irelevatni, dulezity je jedine nazor soudu. Jestli nekteri soudci podlehaji fantaziim advokatu, pak to neni problem autorskeho zakona.

    "automaticky vzniká černý trh (v tomto případě nelegální sdílení)."

    Je mi lito, nelegalni sdileni neni VUBEC ZADNY TRH, ani cerny. Byl jste nekdy na nejakem trhu?? Tam se nabizi, vybira, prodava, ale predevsim PLATI!!! Nelegalni sdileni neni proste nic jineho nez (organizovana) kriminalni cinnost dana neochotou "lidi" zaplatit cenu a dodrzet podminky ktere si stanovil ten prodavajici, pripadne nabidku ignorovat.
  • 23. 9. 2010 16:18

    bez přezdívky
    >> Slova soukrome a dusevni se nevylucuji.

    Ještě před 100 lety se na našem území vylučovala. A někteří historici tomu připisují velký hospodářský rozkvět Německa v 19. století.

    >>Pokud jednotlivec vytvori dilo zcela puvodni, nikdo mu v jeho vydavani nebrani.

    Háček je ale v tom, že nic jako zcela původní dílo neexistuje. To by autoři museli žít celý život v kulturním vakuu. Celé dějiny kultury jsou dějinami kopírování a vykrádání jiných autorů. Mezi hudebníky se často říká, že dobří skladatelé si půjčují, ale ti geniální kradou, nebo že poslední skutečně originální skladbu složil Mozart.

    >>Tohle mi nedava smysl....

    I žalující ten sporný motiv okopíroval odjinud.

    >>Je mi lito, nelegalni sdileni neni VUBEC ZADNY TRH, ani cerny. Byl jste nekdy na nejakem trhu?? Tam se nabizi, vybira, prodava, ale predevsim PLATI!!! Nelegalni sdileni neni proste nic jineho nez (organizovana) kriminalni cinnost dana neochotou "lidi" zaplatit cenu a dodrzet podminky ktere si stanovil ten prodavajici, pripadne nabidku ignorovat.

    To je opravdu zajímavá teorie. Má ovšem minimálně dva závažné nedostatky:

    1) Podstatou trhu není platba, podstatou trhu je směna. A ta v pirátských kruzích probíhá velmi čile, jak na výměnných sítích, tak i mimo ně. Peníze nejsou pro fungování trhu vůbec potřeba, jen zjednodušují vzájemnou dohodu směňujících.

    2) Tahle teorie vůbec nebere v potaz obrovské množství stahovačů, kteří si velmi ochotně platí prémiové účty na Rapidshare, aby mohli stahovat pirátské kopie bez omezení. Navíc nedávno zpracovaný průzkum ukazuje, že pokles tržeb nahrávacího průmyslu je do posledního halíře vyrovnán nárůstem tržeb z živých vystoupení, ze kterých mají umělci několikanásobně vyšší podíl.

  • 23. 9. 2010 18:07

    anonymní
    "Háček je ale v tom, že nic jako zcela původní dílo neexistuje. To by autoři museli žít celý život v kulturním vakuu."

    Nechat se inspirovat a okopirovat jsou stale dve uplne rozdilne veci.

    "I žalující ten sporný motiv okopíroval odjinud."

    Tohle nemuzu komentovat, neznam detaily pripadu...

    "Podstatou trhu není platba, podstatou trhu je směna."

    Nepletete si to s burzou (nemyslim cennych papiru)?

    "kteří si velmi ochotně platí prémiové účty na Rapidshare, aby mohli stahovat pirátské kopie bez omezení."

    Nesmysl, rapidsharu se plati za pasmo, nikoliv za obsah. Cetl jste licencni ujednani rapidsharu ze mi tu vykladate takovy pitomosti???? Dle Vasi logiky je piratem kazdy ISPcko, kterymu platite abyste mohl stahovat z rapidsharu...
  • 23. 9. 2010 18:23

    bez přezdívky
    >>Nechat se inspirovat a okopirovat jsou stale dve uplne rozdilne veci.

    Můžu se zeptat, v čem je ten zásadní rozdíl, kterým se tyhle dva pojmy naprosto jednoznačně a jednoduše rozliší?

    >>Nepletete si to s burzou (nemyslim cennych papiru)?

    Od úplného začátku diskuze myslím "trh" jako pojem z ekonomické teorie, ne jako tržiště. Žádný význam pojmu "burza" v ekonomické teorii neznám.

    >>Nesmysl, rapidsharu se plati za pasmo, nikoliv za obsah.

    A jaký je v tom pro stahovače rozdíl, kromě výsledné částky?

    >>Dle Vasi logiky je piratem kazdy ISPcko, kterymu platite abyste mohl stahovat z rapidsharu...

    Opravdu by mě zajímalo, jakým myšlenkovým pochodem jste k takovému nesmyslu došel.

  • 23. 9. 2010 21:12

    anonymní
    "Od úplného začátku diskuze myslím "trh" jako pojem z ekonomické teorie, ne jako tržiště. Žádný význam pojmu "burza" v ekonomické teorii neznám."

    Na Vasi intelektualni onanii nemam naladu. Chvili jsem mel dojem ze Vam jde o podstatu veci ale vidim ze jiz jen masturbujete. Koncim, povazujte svuj boj zde za vyhrany...
  • 24. 9. 2010 1:08

    bez přezdívky
    Samozřejmě, že mi jde o podstatu věci. Ale jak se k ní máme dostat, když si pod stejným slovem každý představujeme něco trochu jiného?
  • 19. 9. 2010 21:43

    anonymní
    Poplatky nemely slouzit k potlaceni piratstvi, nybrz jako jakysi druh "kompenzace"
    Presne toto jsem se snazil rici. Jsem rad, ze jsme se na tom shodli.
    Je to pro spolecnost levnejsi. Budete snad jako danovy poplatnik radsi platit mnohem drazsi soudy, nez pouze mnohem levnejsi uredni rozhodnuti??
    Jsem si velice dobre vedom toho, ze udrzovani pravniho statu neni zadarmo, nemam s tim zadny problem a jsem proti tomu, aby se na tom cokoliv menilo.
    Napriklad "zakaz rizeni motorovych vozidel" Vam muze take vyslovit spravni organ a nikdo proti tomu neprostestuje.
    Pokud vim dobre, tak na zacatku procesu, ktery muze skoncit zakazem rizeni motorovych vozidel spravnim uradem, je vzdy policie vysetrujici prestupek, ktera by tak mela cinit podle pevne dannych pravidel. U HADOPI je iniciatorem kdokoliv, kdo se povazuje za drzitele prav, a nebude nad nim prakticky zadna kontrola.
    Kdo si mysli ze mu byl vysloven nepravem, muze se branit u soudu. Stejne tak pochybuji ze Francouzum nekdo vzal moznost napadnout rozhodnuti HADOPI u soudu. Nesirte tu FUDy prosim....
    Nedavno se tu psalo o tom, ze budou dost mozna francouzi svoji nevinu prokazovat logem ze statem posveceneho spyware. At nad tim premyslim, jak nad tim premyslim, pravo na radny soudni proces mam az nasledne a jeste bude pravdepodobne notne podmineno tim, abych se nechal trvale smirovat. V kontrastu s tim, co musi podstoupit iniciator sporu, je to imho vysmech spravedlnosti.
    Mylite se. Troufam si tvrdit ze vetsina lidi diskutujicich o teto problematice na webovych forech vidiv odmitnuti autorskych zakonu jen tu svobodu, vetsinou reprezentovanou "logickym" vyvodem: legalni sdileni = filmiky zadarmiko. Nejake sirsi souvislosti resi je nalokdo.
    Vidim velky rozpor v tom, ze filmiky zadarminko nejsou zadna imaginarni budoucnost podminena zavedenim legalniho sdileni, ale dnesni realita, ktere se ani mnohokrat nepovazuje za protizakonnou. Opravdu myslite, ze lidi motivuje snaha ziskat neco, co uz davno maji? I kdyby byla ACTA uvedena v platnost ve sve nejhorsi navrhovane podobe, existuji jednoduche prostredky, jak se jeji pusobnosti vyhnout, jako napr. anonymni VPN nebo seedboxy. Ostatne odhady miry porusovani autorskych prav v samotne Francii ukazuji, ze HADOPI je stejne neucinne, jako vsechny predchozi zakony a narizeni.
    Pletete si "krestanskou civilizaci" s "Katolickou cirkvi" ale budiz Vam odpusteno, neb Vasi mysl ovlada zášť k mocnym a bohaty ;-)
    Krestanska civilizace bez katolicke cirkve mi nedava valny smysl. Troufl bych si rici, ze je to pro me stejne prazdny pojem, jako pro vas svoboda bez odpovednosti. ;-)
  • 19. 9. 2010 22:26

    bez přezdívky
    Já bych k té "křesťanské civilizaci" doplnil, že nejsme v Jižní Americe, a evropská civilizace je už skoro 400 let založená na odkazu starověkého Řecka a Říma, ne na křesťanství.
  • 21. 9. 2010 18:45

    bez přezdívky
    Ano, více než 1000 let po svém vzniku a několik set let po skončení období, které se později stalo vzorem pro dobu Renesance a osvícenství.
  • 22. 9. 2010 13:17

    bez přezdívky
    Jazyk jsme měli dávno před vznikem prvních pohanských náboženství. Ono totiž náboženství bez jazyka vzniká dost těžko. Cyril a Metoděj možná přinesli do Čech první písmo, ale nakonec stejně používáme písmo, které vymysleli Římané dávno před začátkem letopočtu. Dnes používaný systém číslic pro změnu pochází z Indie.
  • 22. 9. 2010 13:28

    unknown (neregistrovaný)
    Mate pravdu, ale tady uz jsme hodne OT, vratme se zpet:

    Vzhledem k tomu ze cirkev zde tehdy temer vyhradne zabezpecovala skolstvi zdravotni a socialni system, tak desatek (tedy deset procent z prijmu) je pomerne slusna castka, nemyslite??
  • 16. 9. 2010 1:17

    bez přezdívky
    Pokud je trh uměle omezován (je úplně jedno jestli státem, nebo soukromou monopolní korporací), vždycky to vede ke vzniku černého trhu. To je jedním ze základních zákonů ekonomiky. Na světě neexistuje moc, která by dokázala vzniku a fungování černého trhu zabránit silou.

    O dobrovolnosti uzavírání podobných smluv mezi stranami s výrazně rozdílnou tržní silou v monopolním prostředí by se dalo dlouze diskutovat.

    Majetková spekulace je myšlená jako velmi volná paralela například k levnému nákupu pozemků, na kterých se má stavět nějaký (zatím nezveřejněný) projekt, takže prakticky přes noc se hodnota těch pozemků několikanásobně zvýší. V případě autorských práv nejprve Velký obsah od autorů převezme jejich práva, načež bude donekonečna lobovat pro neustálé prodlužování těchto práv. Kvůli méně než 1% svého portfolia, které i po víc než 100 letech má pořád nějakou komerční hodnotu, tak poškozuje kulturu jako celek, protože mimo jiné brání novým autorům navazovat na díla, která by za normálních okolností dávno spadla do public domain. A tím teď myslím především těch 99% veškeré tvorby, která už v té době žádnou komerční hodnotu nemá.

    Slovo "piráti" jako označení pro Velký obsah už používají i někteří umělci, například Courtney Love ve svém projevu na konferenci Digital Hollywood před víc než 10 lety (http://www.salon.com/technology/feature/2000/06/14/love). Vzhledem k tomu, že Velký obsah s oblibou používá účetní triky, aby dílo uměle dostal do ztráty a autorům nemusel vyplácet podíl na zisku (aneb Hollywood accounting zmíněný v mých předchozích příspěvcích), a také nejednomu pokusu o legislativní krádež autorských práv k hudbě ze strany Velkého obsahu (http://www.techdirt.com/articles/20091009/0233096474.shtml), je to označení víc než trefné.
  • 16. 9. 2010 9:42

    unknown (neregistrovaný)
    "nejprve Velký obsah od autorů převezme jejich práva"

    Chtel jste rict ze autori mu ta prava dobrovolne prodaji, ze....

    "tak poškozuje kulturu jako celek, protože mimo jiné brání novým autorům navazovat na díla"

    Neverim na existenci "kultury jako celku", kultura jak tu o ni mluvime, je tvorena prilis mnoha jednotlivci s ruznymi motivacemi, nez abych se o ni mohl bavit jako o nejakem celku.
    Co presne brani umelcum "navazovat"?? (pokud za navazani nepovazujeme vyuziti podstatne casti dila puvodniho? To bych spise nazyvam vykradenim dila...)
  • 16. 9. 2010 12:29

    bez přezdívky
    Co si představíš pod pojmem "kultura starověkého Říma"? Co si představíš pod pojmem "barokní kultura"? Silně pochybuji, že vůbec nic (pokud jsi tedy příslušné hodiny dějepisu ve škole neprospal). Kultura jako celek není jen to, co někdo vyprodukuje, ale především jsou to díla, která zůstanou popluární ještě dlouho poté, co vyšumí úvodní hype. Kultura jako celek existuje a netvoří ji jen několik stovek tisíc umělců, ale desítky a stovky milionů lidí v každé zemi, kteří "hlasují nohama".

    Připadá ti třeba zfilmování Shakespearových divadelních her jako vykrádání? Připadá ti jako vykrádání zfilmování starověkých mýtů? Mně tedy ne. Takhle totiž kultura funguje od vzniku lidstva.
  • 17. 9. 2010 9:42

    unknown (neregistrovaný)
    Co takhle ucelove neargumentovat obdobim pred stovkami let? Oba asi tusime ze ACTA nema resit pouzivani Shakespeara ci Iliady ale dila naprosto soucasna. Dokonce tak soucasna, ze jste do kin neuvedena....
  • 17. 9. 2010 14:10

    bez přezdívky
    Průměrná doba platnosti autorský práv je dnes 120 let (70 let od smrti autora), takže když člověk chce poukázat i na škody způsobené neustálým prodlužováním autorských práv, nezbývá než argumentovat obdobím před stovkami let. V tom není žádná účelovost.

    Až donedávna umění ovlivňovalo lidi a lidi zpětně ovlivňovali umění. Fungovalo to tak už od pravěku a přes veškerou snahu komunistů to tak fungovalo i za nejhlubší totality. A teď si ve jménu zisků pár korporací necháme vnutit představu, že je to špatně? Že tenhle vztah má být jednosměrný? Necháme si dobrovolně vzít to, co nám nedokázali vzít ani komunisti? Kultura ale nemůže fungovat jen v jednom směru. Bez možnosti kopírovat předchozí tvorbu nemůže vyrůst nová generace umělců, protože právě kopírováním se člověk učí tvořit.
  • 18. 9. 2010 13:28

    unknown (neregistrovaný)
    ad ovlivnovani - Nejak nechapu kdo Vam brani koupit si CDcko ci listek do kina a nechat se umenim ovlivnit.


    ad kopirovanim se clovek uci tvori - Skutecnosti je, ze 99% upirátěných del je pouze tupe konzumovano a jeho konzumenti v oblasti kultury nikdy nic noveho nevytvori. Kdo se chce ucit tvorit, ten si cestu vzdycky najde. Vas argument ze to ani ani totalita nedokazala narusit, to jenom bezdecne podporuje.
  • 18. 9. 2010 14:55

    bez přezdívky
    "ad ovlivnovani - Nejak nechapu kdo Vam brani koupit si CDcko ci listek do kina a nechat se umenim ovlivnit."

    Přečti si můj příspěvek ještě jednou, kultura nemůže fungovat jen jednosměrně a ovlivňování v opačném směru neúměrně omezuje autorský zákon.

    "Skutecnosti je, ze 99% upirátěných del je pouze tupe konzumovano a jeho konzumenti v oblasti kultury nikdy nic noveho nevytvori."

    Tohle je takové proroctví, které naplňuje samo sebe. Jistě že spousta lidí nikdy nic nevytvoří a jen tupě konzumuje. To je ale mimo jiné i proto, že propaganda mediálního průmyslu jim celé roky vtlouká do hlavy, že umělec je jakýsi polobůh, a od nich se očekává, že ho budou bez řečí uctívat a tupě konzumovat jeho tvorbu. Současná legislativa je otevřeně nepřátelská k tvorbě, kterou neschválil mediální průmysl, a pořád se to zhoršuje. Mimo jiné i díky tomu, že si mediální průmysl tu legislativu nechává psát na míru. Tohle se mi jako autorovi vůbec nelíbí.

    "Vas argument ze to ani ani totalita nedokazala narusit, to jenom bezdecne podporuje."

    Komunisti na to šli silou, takže se jim opozici podařilo jen posílit. Mediální průmysl ale využívá propagandu a je neuvěřitelné, jak tím za 20 let dokázal změnit myšlení lidí. Podařilo se mu přesvědčit obrovské množství lidí, že se nesmějí ani pokoušet vytvořit něco nového, protože by tím ublížili autorům starého. Podařilo se mu rozdělit společnost na hrstku svatých autorů, kterým je neustále ubližováno, a ty ostatní, kteří ubližují vždy, když jen tupě nekonzumují.
  • 18. 9. 2010 21:35

    unknown (neregistrovaný)
    "To je ale mimo jiné i proto, že propaganda mediálního průmyslu jim celé roky vtlouká do hlavy, že umělec je jakýsi polobůh. Současná legislativa je otevřeně nepřátelská k tvorbě, kterou neschválil mediální průmysl, a pořád se to zhoršuje."


    Vite co, prestava me ta diskuze bavit. Od sveho detstvi se ve svem volnem case pohybuji v ruznych oblastech kultury (muzika a divadlo, underground i profi scena), ac sam nejsem aktivni umelec, mam v techto kruzich dost znamych. Dost na to abych videl ze to co mi tu rikate jsou jen kecy. Kdo tvorit chce, ten tvorit muze. Pokud mi chcete uvest nejaky konkretni priklad tak zareaguji, ale jinak uz pisete jen obecne plky, se kterymi se da jen tezko polemizovat.

    Ono omezeni uziti podmineneho svolenim vlastnika prav ma i sve ciste prakticke stranky. Predstavte si ze ve dvaceti slozite pro svou divku v bílých satech pisen s nazvem "Bila jak snih....", pisen se stane znamou a v padesati ji treba budete muset poslouchat jako hudebni podklad predvolebniho spotu rasisticke kapely a nebudete s tim mit sanci cokoliv udelat... Mame prece tu Svobodu, ze....
  • 18. 9. 2010 22:45

    bez přezdívky
    Konkrétní příklady: Film Star Wreck: In the Pirkinning. V původní podobě to byla parodie na Star Trek a Babylon 5 vydaná na torrentu. Ale aby se to mohlo vydat na DVD, musely se všechny vesmírné scény přerenderovat s jinými modely lodí. Tím celý film ztratil nezanedbatelnou část své umělecké hodnoty.

    Nebo další příklad: Sing Faster: The Stagehands' Ring Cycle (http://www.imdb.com/title/tt0181817/) V tomhle filmu se v jednom záběru na televizi v pozadí na 4 sekundy mihl záběr se Simpsonových. Autor tohohle dokumentu požádal o svolení tenhle záběr použít Matta Groeninga a dostal ho. Pro jistotu požádal i Gracie Films a opět povolení dostal. Pak ještě pro jistotu požádal o svolení i 20th Century Fox a místo povolení dostal účet na 50 000 dolarů, což je několikanásobně víc než rozpočet samotného filmu. Za pitomé 4 sekundy. U soudu by sice vyhrál, ale stálo by to další stovky tisíc dolarů za právníky a žádná televize by ten dokument bez rozsudku nebo zaplaceného účtu neodvysílala. Nakonec ten záběr musel digitálně upravit a Simpsonovy nahradit kusem vlastního filmu, čímž celý film ztratil část své dokumentární hodnoty.

    A v neposlední řadě česká klasika Pár pařmenů, která kvůli autorským právům na obrazový materiál zřejmě oficiálně nevyjde nikdy. Jak je možné říkat o společnosti, že je svobodná, když v ní existuje nelegální umění?

    Co se rasistických partají týče, vedle majetkových práv autora existují i morální práva, která přesně takové zneužití pokrývají a narozdíl od majetkových práv mají být trvalá.
  • 18. 9. 2010 23:49

    anonymní
    Divil by ses, ale má. právo zná pojem "Institut dobrých mravů" Příklad: Někomu rupne v kouli a sepíše smlouvu o prodeji svého bytu v hodnotě 5 miliónů za 100 tisíc, s tím, že se musí okamžitě vystěhovat. Smlouvu s kupujícím podepíše včetně odstavce, že si oba smlouvu řádně přečetli, porozuměli jejímu obsahu a bla bla bla.

    Následně se daný člověk uzdraví, zavolá kupujícímu, že šlo o blbost, smlouva je neplatná.

    Jak myslíš, že dopadne soud? Smlouvu anuluje, neboť se příčí dobrým mravům.
  • 19. 9. 2010 14:24

    anonymní
    Soud? K soudu to ani neprijde, nebot se toho chopi sikovny exekutor (take soucast prava) a zustanou Vam jen oci pro plac (a tech 100.000).

    Podobne pripady (s odlisnym koncem) jiz probehly sdelovacimi prostredky. Slo ruzne pripady zastavy domu v milionovych hodnotach za pujcku ve vysi par set tisic s opradu velkym urokem.
  • 19. 9. 2010 12:00

    unknown (neregistrovaný)
    priklad prvni - Neznam souvislosti, ale z Vaseho popisu se da vytusit ze kdyz to vyslo bezplatne (na torrentu) tak bez problemu, avsak kdyz to vyslo (k prodeji) na DVD tak se to muselo prerenderovat. To je dobra ukazka rozliseni pouziti pro komercni a nekomercni uziti casti dila. Pokud na odvozenem dile chcete vydelavat, tak zaplatte licencni poplatky (v pripade ze se s drzitelem prav dohodnete) a kdyz se nedohodnete, tak na tom proste nic nevydelate. Co je na tom spatneho????

    priklad druhy - 4 sekundy, zda se to tak malo.... Ten dobrak tvurce prece souhlasil, dokonce i dobrak producent taky souhlasil, ale jenom ten zloduch vydavatel to zamaznul!!!! [ukazka manipulativniho zpusobu jakym je to napsano. Vsichni okolo jsou hodni, jen ten (bohatej/mocnej) drzitel prav je zlej]

    Opet plati ze neznam souvislosti, tak okomentuju jen obecne: Simpsnovi jsou jedno z nejznamejsich TV del na planete. Maji jen tezko vycislitelnou marketingovou hodnotu. Staci aby treba producent toho noveho dila
    (netvrdim ze je to ten Vas pripad) zaradil zrovna ty ctyri vteriny se Simpsny do upoutavky na tento novy film a muze to _RADOVE_ zvednout navstevnost a tim i vydelek onoho producenta. Tohle u nas stale jeste nefunguje tak silne, takze si to zcela neuvedomujeme, ale bavime se o americkem trhu. Tam nemusi jit jen o tvurci svobodu, ale taky o poradne velky penize. Ostrazitost vydavetele tedy chapu. Pokud se tvurce rozhodl mit tam kus Simpsnu, tak MEL sveho producenta pozadat at mu ten souhlas predem ziska. Producent si pak MEL spocitat zda je schopen to z rozpoctu zaplatit a oznamit vysledek autorovi. Pokud tohle neprobehlo, tak ma film bud spatneho tvurce nebo producenta, pripadne oba.
    Argumentovat zde ztratou "dokumentarni hodnoty" mi prijde mimoradne problematicke, protoze nevim z ceho by byla "puvodni" dokumentarni hodnota filmu odvozena. Absolutni svobodu nema na tomto svete nikdo, tudiz ji nemuzou mit ani tvurci. Nase svoboda je vzdy necim (uz predem) omezena a ani tvurci neziji ve vzduchoprazdnu.

    priklad treti - "Oficialne nevyjde nikdy" a jsme zpet u naseho prikladu cislo jedna. Ke stazeni to bez problemu je, ale vydat to na nosicich a prodavat se to (bez vyporadani prav) nesmi. Na tom neshledavam nic spatneho....
  • 19. 9. 2010 13:12

    bez přezdívky
    Ad příklady 1 a 3: Jenže ono to není právně v pořádků ani když je to "jen" ke stažení. Zákon totiž nerozlišuje mezi komerčním a nekomerčním šířením. Na autory Star Wrecku a Pár pařmenů zatím nikdo nepodal žalobu snad jen proto, protože by z nich nikdo moc peněz nevysoudil.

    Ad příklad 2: Jenže autor se nerozhodl vzít kus Simpsonových a dát je do nějakého záběru. Simpsonovi prostě shodou okolností běželi v zapnuté televizi v rohu jednoho záběru, když se natáčelo. A silně pochybuji, že by záběr na partu divadelních kulisáků, kteří v televizi sledují Simpsonovy, zatímco nad nimi probíhá divadelní představení, nějak výrazně zvedl sledovanost. Rozhodně je to ale podstatná část dokumentární hodnoty, protože to ukazuje skutečný život divadelních kulisáků.
  • 20. 9. 2010 11:10

    unknown (neregistrovaný)
    "Na autory Star Wrecku a Pár pařmenů zatím nikdo nepodal žalobu snad jen proto, protože by z nich nikdo moc peněz nevysoudil."

    No vidite a jsme doma: Neni to o svobode ale o penezich. Pokud na tom nikdo nic netrhnul, nema smysl na nej podavat zalobu.

    "že by záběr na partu divadelních kulisáků, kteří v televizi sledují Simpsonovy"

    Kde je potom problem prijit do satny znovu (kdyz se vysila neco jinyho) a natocit ten ctyrsekundovy zaber znovu?? Kdyby prece tenkrat prisel do satny o pul hodiny driv nebo pozdeji, uz by tam bezelo neco jineho. Tohle ze by snizilo "dokumentarni hodnotu" filmu???? I filmari prece musi delat kompromisy a to tenhle je jeste z kategorii usmevnych....
  • 20. 9. 2010 14:33

    bez přezdívky
    >> No vidite a jsme doma: Neni to o svobode ale o penezich. Pokud na tom nikdo nic netrhnul, nema smysl na nej podavat zalobu.

    V USA ale takové žaloby padají jako na běžícím pásu. Podle mě je jen otázkou času (a schválení vhodných zákonů skrz dohodu ACTA), než se tenhle trend dostane i k nám. Například RIAA je v žalobách na piráty podle posledních statistik asi 20 milionů dolarů v mínusu a nezdá se, že by jim to nějak zvlášť vadilo.

    >> Kde je potom problem prijit do satny znovu (kdyz se vysila neco jinyho) a natocit ten ctyrsekundovy zaber znovu??

    Ono je úplně jedno, jestli by ten záběr úplně vystřihl, nebo natočil znovu. Dokumentární hodnota filmu tím utrpí úplně stejně. Kromě toho se na to přišlo až ve střižně, kdy už nebylo možné cokoliv přetáčet.
Upozorníme vás na články, které by vám neměly uniknout (maximálně 2x týdně).