To Petr K.:
Prave jsem narazil na vas "zizalovy" prispevek v diskusi k memu poslednimu clanku - neni pravda, ze k zalozeni potomstva zizalicek staci jedna zizala. Jsou potreba dve, protoze spolu randi (kazda poskytne sve spermie te druhe, obe maji i vajicka). Vice viz moji odpoved v one diskusi.
To p. Donat:
Slavabohu jste prestal oblepovat volne komunity nalepkami o jejich udajnych pocitech vlastneni a spoluvlastneni. Kazda generalizace bez znalosti poznani prvku a jejich odlisnosti u cehokoli zkoumaneho je mimochodna (podobne jako kdyz se Petr K. dopustil cervi generalizace na zizalach - chudinkam by zrusil i trochu te radosti ze sexu:)
Presto se o generalizace snazite i nadale. Je celkem prirozene, ze si tak clovek snazi zjednodusit orientaci, ale jakmile ji zacne aplikovat v praxi, muze se pozdeji dost divit, ze se neco nechova podle zjednodusenych schemat. Blizsi je mi pohled na komunitni zalezitosti Petra K. (v odkazu, uvedenem clanku). Snazi se postihnout diverzitu ruznych komunit, coz je OK. Muj pohled je jeste "rozvolnenejsi".
Bez diverzity je vsechno v loji a vysledek je sebeznicujici. Kdyby MS neexistoval v diverzifikovanem prostredi, skoncil by jako nehybny mamut. Antitrustovy soud de facto chce MS diverzifikovat. Lidska spolecnost, stejne jako priroda, ma dve krajni polohy (a mnohe mezi tim) - anarchii a spravu. Anarchie pracuje proti nezivotnemu spravnimu zbytneni, sprava proti nevazanemu chaosu. Oboji musi byt pritomno, jinak se system vydava do slepe ulicky s kolapsy, ev. i katastrofami na jejim konci. Anarchie je zivou vodou evoluce, sprava se ji snazi udrzet v jistych mezich, ale neni vyvojovym impulsem. Pokud ve vas slovo "anarchie" vyvolava medii podmineny negativni reflex, dosadte si misto ni treba "silne svobodymyslny tlak proti tuhnuti". Bez toho by nevznikla zadna velka dila, zadne velke objevy. Tvurcnost ma v sobe anarchii implikovanou. Anarchie genu (prirozena rekombinace, mutace) je rovnez tvurcim projevem, i kdyz je vysledkem nepovedena taskarice (treba nepovedeny mutant nebo ideovy paskvil
- oboji nakonec prokaze svou nezivotnost a zmizi z praxe, nekdy i s poradnou explozi). V tomto duchu je napr. rozmach anarchismu proti ekonomicke globalizaci zcela prirozenym - a zcela ocekavatelnym - projevem. Zivotaschopna evolucni diverzita systemu je ohrozena, nastupuji protitlaky proti totalizujici se sprave.
Nakonec k tem vasim tzv. "zabijecum diskuse". To je zalezitost mentality. Ja jsem odmalicka mel kamarady i kamaradky z ruznych zemi. Od 19 let jsem se pohyboval v cernosske a asijske komunite (prevazne studentske). Zvlaste v te cernosske jsou oblibene hodne zive diskuse, kde argumenty litaj jako kinzaly. Vsechno je to skvele divadlo za prihlizeni souhlasicich i nesouhlasicich divaku, z nichz kdokoli se muze stat na chvilku nebo na delsi dobu aktivnim ucastnikem. Je to drama. Poto, ce se vsichni vyblbnou a vyargumentuji, se rozesmejou, poplacabaji se a vyjadruji si svou blizkost (poplacavani pestmi je vyjimecne:) Hodnoti se schopnost argumentace a chytre vedeni smeru diskuse, tedy zdatnost a umeni argumentovat. Jedinci, kteri upadaji do osobniho napadani nikoho nezajimaji - jednak to muze skoncit fyzickym zapasem, jednak je to projev rozumove i jine neschopnosti, tedy slabosti. Velkou schopnost pustit se do hodne ziveho argumentacniho zapoleni ma napr. i hodne Americanu.
Za bolsevika me tady prekvapovala obecna neschopnost mluvit za sebe. Naprosta vetsina lidi se neustale schovavala za nejake "my", "nas" apod. Kdyz jsem se takovych lidi zeptal, proc nemluvi za sebe osobne, byli prekvapeni a nevedeli, co rict. Ale nemohli se z toho "mykani" dostat. Trvalo to jeste nekolik devadesatych let. Pak se sice stalo modernim mluvit v "ich-forme", ale to "mykaci" pozadi tam jeste hodne moc zustava. Zakladnim projevem toho je velka odtazitost od nepsane "nami" neprijatelneho (rasismus, xenofobie aj. fobie, napr. i proti vetsi svobodymyslnosti, ktera jako by stouchala do toho "naseho" "my" na pozadi). Klasickym prikladem je objeveni se manicek (dlouhovlasych) a divcich minisukni zacatkem 60. let. Sporadani obcane s jejich "my" napadali slovne i fyzicky manicky i holky v minisuknich. Slo o symboliku vzdoru proti tuhosti, do jake se spolecnost dostala, a vznik novych podnetu. Cili o jistou anarchii.
Ti vasi "zabijeci diskuse" jsou "zabijeci" jen potud, pokud s nimi nedokaze nikdo argumentovat podobne jako v dramatu. Ale ARGUMENTOVAT. V zive argumentaci je pripustny humor, ironie i mirne shazovani. Je to stava diskuse. Tady takhle diskutovat umi malo lidi. A na "neklidne podnety" reaguji sprostactvim (protoze "nase" "my" nic takoveho nepripousti). Pak ale kdyz se dostanou do prostredi, kde maji velmi zive argumentovat, primo se to od nich ocekava, jsou mimo. Rovnez se neuplatni, kdyz od boku neco placaji, aniz o veci vedi neco vic. Viditelna je i neschopnost prijmout dukaz o faktu (to se mlci ze jako by nic, nebo se prinosce faktu osobne napadne).
Cili to vase povidani, o tom, ze jedine hezky v klidu a teploucku, je generalizace, se kterou mozna jeste nejaky cas vydrzite v tuzemsku, ale jinde na tom muzete tratit. Neprijimat poradne zivou diskusi, aniz by kohokoli napadala ci likvidovala, prestoze ma sve apelacni bodce, je "mykaci" omyl. Samozrejme se muze Lupa prezentovat tim, ze kazdeho nespoutatelneho zivaka vyobcuje. Ubyde dramaticnosti a potrebneho treninku pro zivot - zvlaste u obecnejsich temat. I tak mozno. Ale pak je dobre si uvedomit, ze to neni jediny zpusob diskusni argumentace na svete. A priznat si to.
A pokud jde o vyhranene sprostaky - pokud nejdou blokovat, staci reagovat jen na ostatni prispevky s jasnymi argumenty. Ze by to melo zabijet mnohaclennou diskusi...to snad nemyslite vazne. Spis jde o to, umet ji zivit tim, co ji cini zajimavou a prinosnou. Dozadovat se "tiche piety mezi kremelskymi zdmi" neni nic moc:)
Nevim, kde se ve vas bere takova upjatost. Na to si musite najit odpoved sama. Co ma spolecneho drobny, skadlivy vtipek s necim, co oznacujete za pokrytectvi, mi zcela unika. Ale neunika mi, ze jen osobne a zcela bezduvodne napadate. Upjatci, zvlast ti, kteri nepripusti zadny zertik, jsou takovi. A jsou i nejvetsimi pokrytci. Inu, smula... Protoze jste pravdepodobne divka/zena, pouzil jsem na vasi nesmyslnou invektivu jen velmi mirny ton.
Rozmýšlela jsem, jestli vůbec budu reagovat, protože tím, že reaguji na osobní útoky, dostávám se vlastně na Vaši úroveň. Proto je toto (doufám) má poslední reakce na podobné "příspěvky".
Domnívám se, že Lupa není chat, takže by se zde lidé měli spíše než k jednotlivým diskutujícím vyjadřovat k daným článkům. Díky Vám podobným to zde docela ztrácí úroveň. DP
Obávám se, že asi mám jiný názor na to, co je drobný škádlivý vtípek než Vy.
Nepatřím k těm, kdo si zvlášť oblíbili smajlíky, Vám bych je ale doporučil k odlehčení toho, co mě připadá spíše jako osobní útok, nikoli jako drobný škádlivý vtípek.
Aaaaaa...moralisti na sjezdovce:) Kdybyste racil venovat pozornost tomu, co raci byt onim drobnym vtipkem, racil byste zjistit, ze je opatren onemi smajliky (ale to vedet, jak vidno, k vasi "argumentaci" ani nepotrbujete). Urazeni me malickosti vsemi humoristy nastalo hned po onom vtipku. To se to takhle hezky diskutuje k dane veci, ze? Kde nic, tu nic. Taky zpusob, jak ji (pokrytecky) zastrit. Bacha...mulda na sjezdovce:)
ČLÁNKY DO MAILU