Vlákno názorů k článku Dozrál v Česku čas na elektronické volby? Vláda je chce zkusit přes datové schránky od krakonoš - Teď ještě zajisti, aby to, že jsem ,,elektronicky"...

  • Článek je starý, nové názory již nelze přidávat.
  • 22. 10. 2012 18:41

    krakonoš (neregistrovaný)

    Teď ještě zajisti, aby to, že jsem ,,elektronicky" volil, mohla zjistit, a to promptně, každá volební komise v ČR a to kdekoli, třeba i na vrcholku Babky. Jenže to je za současného stavu internetu v ČR neřešitelný problém. Stačí se podívat, jak ,,funguje"registr vozidel. (Stále kvoká).

  • 22. 10. 2012 13:36

    Flasi (neregistrovaný)

    Tak to je jasné, že spousta starých lidí je ve stavu, kdy hodí do urny, co jim rodina připraví. To je nevýhoda současného systému.

    Nicméně jakákoliv elektronizace voleb tenhle problém nevyřeší - naopak ho rozšíří. Jestliže má dneska dědu, který je ještě schopen si vybrat stranu a hodit ji do urny, tak jakékoliv elektronické volby jenom usnadní to, že budu volit s ním/za něj - a snadněji zkontroluji, jestli "nepodvádí" tím, že následně neodešel volit fyzicky.

  • 22. 10. 2012 13:31

    x (neregistrovaný)

    Ja si iluze nedelam, ale porad jeste musi do te volebni mistnosti dojit a cestou si to muzou rozmyslet ... ;D

  • 22. 10. 2012 13:22

    Yučikala

    Nedělejme si iluze, co se týká voleb důchodců. Moje babička volební lístek dědovi vždycky "připravila"... a pokud vím, tak několik mých známých si na to z dětství taky pamatuje... :-)

  • 22. 10. 2012 13:19

    x (neregistrovaný)

    1) tajnost volby je jednim ze zakladnim principu voleb vubec ...
    2) tezko, protoze kazda komise (coz je vzdy nekolik lidi) si muze snadno overit, ze jejich pocty souhlasi s vyhlasenym vysledkem, a stejne tak si muzou vysledky poscitat...
    3) neni, viz vejs
    4) lol ... kdo asi tak bude za ty duchodce ty jejich DS obsluhovat, kdyz uz dnes deti obsluhuji placeni elektriny/vody/...

  • 22. 10. 2012 12:45

    _pepak (neregistrovaný)

    Radši doplním: Mohlo by se zdát, že "napadení uživatelských stanic" je v konfliktu s "je těžší napadnout tisíc míst než jedno místo". Až na to, že u těch "tisíc míst" a "jednoho místa" lze očekávat, že ta místa budou zabezpečená podstatně lépe než klientské stanice. Takže napadení milionu klientských stanic bude snazší než napadení tisíce okrskových stanic. Důkaz o tom je vidět pokaždé, když nějaký server napíše, kolik počítačů zase napadl nejnovější virus.

  • 22. 10. 2012 12:42

    krakonoš (neregistrovaný)

    Píšeš nesmyly, což u tebe nepřekvapuje, viz autorský zákon. Všechny volební lístky, včetně neplatných, se po sečtení zabalí do pytlů, ty se zapečetí a uloží do archivu, pro případ, že by volby byly zpochybněny. V takovém případě si pak volební lístky sečte znovu soud. Elektronické volby, včetně archivu výsledků, lze pozměnit mnohem snadněji. U klasických voleb je zaručena anonymita hlasování. Komise ví, že jsem byl volit, ale nemá absolutně šanci zjisti, jak jsem hlasoval. U elektronického systému, pokud má být blbuvzdorný, toto zajistit nelze. A výmluvy, že ,,nemám čas" nebo ,,musím pracovat" či ,,finanční ztráta" prostě neberu, i průměrně schopný podnikatel by si měl svou činnost umět zorganizovat tak, aby odvolit mohl, výjimkou jsou jedině workoholici, kteří považují za normální, že pracovat se má 24 hodin denně a sedm dní v týdnu, jenže těm ani nějaký elektronický paskvil nepomůže.

  • 22. 10. 2012 12:35

    Přispěvatel (neregistrovaný)

    - Jak pravil pan dokor Gerloch, ten, kdo má zájem volit, měl by zvednout zadek a jít do volební místnosti a tu svou volbu tak více aktivně podpořit. Jinak stále máme pravidlo v právech, týkající se tajnosti volby. A tajnost volby musí být zaručena.

    - Na druhou otázku jste odpověděl nepravdivě. S volbami mám osobní zkušenosti i jako volební komisař. Podvádět při takto organizovaných volbách, jako jsou organizovány dnes, podvádět nelze.
    Na úrovni okrskových komisí je o zajištěno zastupitelností různých stran. A i kdyby v jedné okrskové komisi k nějakému drobnému podvodu došlo, na celkový výcledek voleb to nemá vliv.
    Na vyšších úrovních organizace voleb už vůbec nelze podvádět. Okrskové komise mají možnost kontrolovat poslaná data, která se na vyšší úrovni sčítají.
    - Hackerské útoky na volební weby dnes nejsou, neb žádné volby přes net neprobíhaly.
    - Vnuci a vnučky. Ani na toto jste neodpověděl. V případě elektronických voleb se nepohlídá, jestli jeden člověk hlasuje za více osob.
    Ve volební místnosti je však každý sám za sebe. Resp. se s volební urnou ten či onen navštíví doma.

  • 22. 10. 2012 12:32

    _pepak (neregistrovaný)

    Ad snadnější podvádění: Ne, to tedy nemáte pravdu. Dnes sice existuje centrální místo, které výsledky vyhlásí, ale v případě nutnosti jde jít hlouběji a zkoumat, jestli jsou výsledky z centra konzistentní s výsledky z okrsků. A jde třeba náhodně vybrat některé okrsky a v těch provést hloubkovou kontrolu, že byly spočítané správně. To u elektronických voleb není, protože tam tyhle nižší úrovně nejsou.

    Ad hackerská napadnutelnost: Viz výše, je mnohem jednodušší napadnout jedno místo než napadnout tisíc míst. Plus je tu zcela pominutá otázka napadení uživatelských stanic, která u klasických voleb není.

  • 22. 10. 2012 12:03

    Ondřej Bouda (neregistrovaný)

    K námitkám:

    - Není zaručena tajnost volby:
    Dokud jsou elektr. volby alternativou ke klasickým, tak to nevadí. Smyslem elektr. volby je umožnit volit lidem, kteří o to stojí, ale jsou zrovna např. v zahraničí apod. Podstatné je, že jim přibyde možnost: je na nich, co považují za menší zlo: jestli nevolit, nebo riziko že někdo zjistí, jak hlasovali.

    - Snadnější podvádění při zhodnocování výsledků voleb:
    Žádný rozdíl: už teď se výsledky z jednotlivých volebních okrsků zadávají do centrálního systému, který z nich "vypotí" výsledky celkové. Na této úrovni tedy lze podvídět už dnes stejně dobře.

    - Hackerská napadnutelnost volebních serverů:
    Stejně jako předchozí bod - je možné už dnes.

    - Vnuci a vnučky by bábu s dědou nepřemlouvali, už by za ně rovnou volili:
    Nelze to udělat bez jejich aktivní spolupráce (nutnost předem si zařídit volební DS). Zásadní zhoršení v tom proto nevidím.

    - Jak vy se v praxi zajistilo, že někdo neodvolí doma a pak současně přijde do volební místnosti a odvolí znovu - fyzicky:
    Stačí číst - je to přímo v článku. Elektroicky je možné volit jen předem - a jakmile se otevřou volební místnosti, už se ví, kdo hlasoval elektronicky a toho tam nepustí.

  • 22. 10. 2012 11:17

    Pavel (R)

    To poslední je řešitelné. Volební komise nebude odškrtávat z papírového seznamu, ale ověřovat na serveru a buď neumožní volit nebo papírový hlas zruší elektronický a zablokuje možnost volit.
    S ostatním souhlas.

  • 22. 10. 2012 11:03

    Popokatepetl (neregistrovaný)

    Vím minimálně o pěti důvodech, proč být proti volbě přes internet.

    - Není zaručena tajnost volby
    - Snadnější podvádění při zhodnocování výsledků voleb
    - Vnuci a vnučky by bábu s dědou nepřemlouvali, už by za ně rovnou volili
    - Hackerská napadnutelnost volebních serverů
    - Jak vy se v praxi zajistilo, že někdo neodvolí doma a pak současně přijde do volební místnosti a odvolí znovu - fyzicky.

Upozorníme vás na články, které by vám neměly uniknout (maximálně 2x týdně).