Narodni veci - souhlas, ale nekde to musi byt jasne sepsano. Pokud vim tak to nikde neni, neco je u znacky umidobrecesky tady na digizone.
K tomu pre-echu, ja neobjevuju novy svetadil, naopak tento problem je popisovan v ruznych zpravach ve svete snad uz 10 roku. Tedy pojmenovan je urcite, vyresen nevim. Ja netusim jak moc se tento problem tyka soucasnych STB, nikde se takovy test u nas nedelal pokud vim. Problemy po velkem tresku jsem rozhodne nechtel vysvetlovat pre-echem, jen si myslim ze by to jeden z mnoha! problemu byt mohl. Na tom pre-echu jsem jen chtel ukazat, ze jsou i veci mimo normy.
Jsem proti kazdemu dalsimu uradu, ktery bude ztezovat volny trh. To je opravdu leda tak cesta k ochrane spotrebitele pred jeho vlastnimi penezi. Pro co bych ale rozhodne byl, je aktualizovany seznam vsech prijimacu, ktere nektere z celosvetove platnych norem prokazatelne nesplnuji. Muset certifikovat drive jiz homologovane pristroje je opravdu zbytecna obstrukce a zatez pro volny trh, ktera by nesmerovala k nicemu jinemu nez ke korupci. Pokud pristroj ma ve specifikacich, ze je kompatibilni s DVB-T MPEG-2 MP@ML a neni to pravda, lze ho uspesne reklamovat a treba to i rozmaznout v tisku. Ale aby se vsechny ve svete bezne pouzivane DVB-T prijimace doprosovaly u ceskych urednicku o nejaky specialne cesky glejt, to je fakt s prominutim "pruda".
To jako chcete aby stát na každý druh výrobku zřídil úřad, který bude ten výrobek certifikovat zda splní požadavky normovaného zákazníka? Třeba testovat záchodové mísy, jestli jsou kompatibilní se standardní českou pr...í?
Já takové úřady nechci. Já chci mít na výběr. Klidně si koupím settopbox, který špatně zobrazuje češtinu, ale má jinou, pro mně důležitou funkci.
To, aby daný výrobek plnil očekávanou (a deklarovanou) funkci je zodpovědnost výrobce a prodejce. Pokud ji neplní, je tady dobře známý institut reklamace. A pokud není oprava možná (tzn. nejde o vadu jednoho kusu), tak penízky hezky zpátky. Pokud bude takových případů více, rozkřikne se to a výrobce/prodejce má utrum. A potom buď problém bude řešit a snažit se o nápravu reputace a nebo půjde do kytek. A to je v pořádku.
Ale nemám nic proti tomu, aby nezávislé firmy prováděli testy vybraných výrobků a publikovaly výsledky - už to dělá např. D-Test. Takové informace potom pomohou zákazníkovi při výběru.
Certifikace má své místo tam, kde jde o zdraví a bezpečnost. Ale tahat to jinam je chyba - trh by byl nepružný, zboží drahé a výběr mizerný.
S tim testovanim to neni jednoduche, protoze bude urcite drahe a kdo by to platil. Tech zakouti norem (normy, doporuceni,specifikace) je strasne moc. Navic nektere veci i dle normy STB nemusi implementovat a nektere musi.
Ani s tim, ze neco splnuje "normu DVB-T" tak to musi fungovat to neni tak jednoduche. Je urcite hodne parametru, ktere v normach nejsou a jsou presto dulezite. Obecne pokud vim v zadne norme neni specifikovano jak "dobre" musi STB vydrzet 0 dB echo v GI. Nebo napriklad jak uz bylo zde jinde zmineno tzv. pre-echo, tj. kdyz je echo treba -3dB, ale casove predchazi hlavni signal. Pak treba jeste kdyz se velikost echa meni v case a nebo v amplitude. Tohle vsechno se napriklad snazi zahrnout specifikace Nordig.
Urcite by se ale mel ten d-book zabyvat ceskymi otazkami - prepinani a kodovani EPG,TXT,titulku nebo treba prasodualu atd. Tohle jsou treba veci ktere lze docela jednoduse a levne otestovat.
Jeste k tomu pre-echu, myslim ze to je presne to k cemu CRA ve svych mlhavych prohlasenich speje. Verim, ze pre-echo muze byt zavazny problem, na druhou stranu neverim ze to je jediny problem po velkem tresku. A jak takove pre echo treba vznikne? Bydlite bliz k Zizkovu nez Cukraku, mate H antenu na Cukrak, ale ta chytne i kus signalu z vertikalniho Zizkova. Echo ze Zizkova je sice slabsi, ale prijde pred hlavnim signalem z Cukraku. A to muze byt nekdy problem. Netusim ale jak moc se to tyka nyni prodavanych STB. Vice treba tady: http://www.broadcastpapers.com/whitepapers/IBCPhilipsImproveDVBTFrontEnd.pdf
To objevovani Ameriky jsem take vubec nemyslel na Vas. Podle me jsou ale i uvedene problemy resitelne na vysilaci strane (treba nejakym presne definovanym zpozdenim, pri GI=1/4 je na nej jiste dostatecna rezerva) a dokud tomu tak je, mel by operator vyjit prijemcum vysilani maximalne vstric a ne stale alibisticky vymyslet proc jim "to co radne vysilaji nejde radne prijimat". Faktu, ze po vymene nove anteny za starou a zvyseni vykonu na 32 kW nebude mozne bezproblemove prijimat DVB-T vysilani ani v takovem rozsahu lokalit jako s puvodnim vykonem 5 kW, totiz neveri v podstate nikdo a pokud by tomu tak opravdu bylo, nezbyva nez pozadat CRa o vymenu nove anteny za starou (nebo ji podobnou) a/nebo snizeni vysilaciho vykonu na puvodni hodnotu.
Mimochodem na digitalizace.info padl i nazor, zda problemy nemuzou souviset i se zmenou ochranneho intervalu. Mozna je to opravdu jen dohad, ale jeden z parametru, ktere se zmenily, to opravdu je. Faktem je, ze kokretne na Praze 6, byl signal muxu A bezproblemovy i po vypnuti Zizkova, kdy se zacal vysilat vertikalne ze Strahova, ovsem jeste s GI=1/8. Jenom polarizaci to tedy temer jiste nebude.
Klidne, ale ja o zadnem takovem pristroji na nasem trhu zatim nevim. Vyhrady, ktere obcas mam, jsou spise charakteru "uzivatelsky nekomfort", pripadne "vyssi naroky na kvalitu signalu", nez vyslovena nefunkcnost.
Udelal bych to obracene. Vyrobce STB se muze prihlasit do OCENENI. Jako je treba oceneni "umim dobre cesky". Prihlasene vyrobky ziskaji velkou samolepku treba "pracuji zde". Vyrobce ziskava moznost si vyrobek nechat otestovat. A oni se uz prihlasi sami. Jestlize v obchode zakaznik najde 5 STB z toho 2 budou mit oceneni "pracuji zde" tak ktery si koupi? Oni uz se uz vyrobci postaraji, aby tu samolepku meli vsichni.
Nojo, ale ty jednoduche "narodni" veci prave vubec neni treba testovat (certifikovat). Jednak se to meni s kazdou dalsi verzi firmwaru, ale hlavne si to kazdy ma moznost ohlidat sam (neni treba zadnych pristroju). A pokud nekdo napise, ze je pristroj kompletne lokalizovany a pritom neni, jde o klamani spotrebitele jako vysite a nazdar.
A co se tyce pre-echa, myslite, ze nikdo na svete takovy problem nemuze mit a tedy, ze jeste neni pojmenovan a vyresen? Mne vadi jak tady v te nasi zemicce porad potrebujeme objevovat nejake davno objevene svetadily. Nejsme pupek sveta a realne vlastnosti prijimacu jsou dostatecne dlouho znamy. Pokud chce CRa jednat v zajmu divaku, zacne proste vysilat tak, jak je to bezne vsude na svete. Svadet chybu v konfiguraci siti na prijimace je nanejvys ubohe.
Presne tak urcite vetsina vyrobcu tak cinni. I kdyz nekdy se bohuzel vyplati prodat mraky nezrovna exceletnich vyrobku kde kdyz odectu balik reklamaci jsrm stale ve vyhode. Docela bych si umel predstavit i letacek v prodejne s vysvetlenim co je digitalizace (kampan). Napriklad MS do obchodu s IT dava take letacky nenechte se ponorit do tmi!. Pristroj si babicka sama nekupuju vetsinou poveri nejzdatnejsiho z rodiny ktery se pak snazi i o instalaci. A kdyz jde do prodejny urcite se opta co je co a co ktera samolepka znaci. A jaky je rozdil mezi timto a timto kdyz tendle ma samolepku a ten ne. Viz samolepka "digitalni prijem"
Tento problém rešíme už nejméne rok, a pokaždé jsme došli ke stejnému záveru, že certifikace není možná. Práve kvuli riziku žalob," rekl Duspiva. A je vymalováno, koordinace zase vázne.
Tak ten seznam vydavejte, pokud si na to troufnete. Obavam se, ze tvrdit o nekom ze neco nesplnuje si zada byt si o dost jistejsi v kramflecich nez tvrdit o nekom ze neco splnuje :)
Problém je v tom, že klasický neznalý divák a zákazník pochopitelně žádnou takovou samolepku ani hledat nebude, nebude o její existenci a významu nic vědět. A je v zájmu prodejce nabízet svým zákazníkům kvalitnější = dražší STB, nebude mít v budoucnu problémy s případnými reklamacemi.
Já jsem zvědav, jak se to bude ještě dlouho řešit, kdy se něco opravdu zjistí ze strany vysílatele a čím se nakonec obhájí. Už je to vážně trapné a docela už i dlouhé.
Když busou výrobci dodržovat nějakou normu a vysílače budou dodržovat tu samou normu, tak by neměl být žáden problé. Prosím, aby dodržovali jenom jednu normu.
no a? Vsak by to ty firmy prohraly. Ma se JASNE definovat co maji STBoxy splnovat a kdyz se podle toho udela certifikace, tak ostatni to proste nesplnuji. Na tom neni nic napadnutelneho. Proste model, konfigurace, cislo revize a firmware bud body splnuje, nebo ne a jake. Uz vidim jak duchodkyne v masovem meritku overuje, ze ty lzi co vyrobci na krabici napisi jsou pravda. Ochrana spotrebitele se ma delat i navzdory zalobam transparentne. At ty firmy zaluji CRa ze vysilaji cesky treba EPG a ze jim vznika spoda, protoze pokud by vysilali bez diakritiky, tak vse bezi bez problemu.
Souhlas. Pokud CRa opravdu prisly na nesoulad nektereho z DVB-T prijimacu s normou, mely by to zverejnit a ne delat vlny kolem nejake vseobecne certifikace, kteru by navic sami dobrotive vzali pod sva nezaujata a objektivni kridla. Takhle neni zrejme zda je vubec rec o necem konkretnim nebo se panu Vykydalovi neco zdalo. Pro pozadavek na dodatecnou "ceskou" certifikaci by musel byt zatracene padny duvod, ale informace, ktere k tomu zaznely by se daly popsat jednim jedinym slovem. PRD. :-)