Názory k článku Test DVB-T2 nemusí přejít v komerční vysílání, upozorňuje předseda Rady ČTÚ

Kubo to se navzájem vylučuje... "přemýšlej" a na Štěpána :-)

Proč by měla být parabola o průměru 60 cm naprd? Zas píšeš nesmysly.

Určení velikosti paraboly je dané stejně jako u antén pro DVB-T, to znamená tím, k jakému bude použita účelu. Pro příjem z u nás běžně dostupných pozic parabola 60 cm naprosto postačuje, sice tam není taková signálová rezerva jako u 80 cm a více - ale dostačuje. S kvalitním konvertorem se lze s parabolou 60 cm dostat na noise margin okolo 6-7 dB u Astry 1 a až 7-8 dB u Astry 3, což jsou hodnoty více než dostačující. U Thoru je to pak 4-7 dB, což je u některých TP na hraně, ale také to dostačuje. Pro srovnání - při použití špičkové Fuby 85 cm je N.M. u A1 okolo 8 dB a u A3 9-10 dB. Ale tyhle hodnoty ti asi moc neříkají.

Navíc je v některých případech parabola 60 cm jediné možné řešení, a v nouzi lze i na takovou parabolu použít monoblok/multifokus na dvě družice s dostatečnými parametry (N.M. na obou kolem 5-7 dB). Ty nouzové případy jsem takto řešil asi dva, kdy byl nainstalován nevyhovující tenký stožár, na který by nešlo instalovat 80cm Fubu, a ten stožár nebylo možno vyměnit bez značného zásahu do domu (který by stál asi 6x tolik co kompletní instalace sat. kompletu...) - a tak tam šla malá lehká 60Al parabola. A funguje to ke spokojenosti zákazníka špičkově.

Přemýšlej, než přístě napíšeš něco podobného.

Jak jsi přišel na to, že ta parabola je naprd? Testoval jsi ji snad profesionálním měřicím přístrojem a naměřil, že jsou hodnoty nedostatečné?

http://www.omko.cz/?m=eshop&idm=katalog&k=1260881737&q=&kod=KOMULTY

Ta parabola je bezproblému použitelná pro všechny běžné TP ze všech čtyř pozic, až na ty slabé, jako je např. 12109 MHz, kde bude NM (odhadem) někde kolem 2 dB, což je kritická hodnota (při příjmu na 85 cm je 12109 MHz někde kolem 4-5 dB). A osobně znám několik lidí, kteří ji spokojeně používají umístěnou na balkoně.

Takže zas nevař vývar z ponožek!

Vývary z ponožek tu předvádíš pouze ty, vyjádření "Moje oko tomu prostě nevěří." je toho typickým příkladem. Moje oko zase nemusí věřit tomu, že 3 mm tenký kablík přenese 1 Gbit, ale prostě to tak je.

Technika a věda není o tom, čemu věří oko nějakého laika, a platí to bezezbytku i v případě příjmu TV a SAT vysílání!

"Já radši gulášek nežli ty vaše odborné vývary z ponožek :-D"

To mluví za vše, máš guláš leda tak v hlavě... a dokazuješ to už několik let.

Nemám a nepotřebuju, jen si říkám, že kdo nejvíc o tom kecá a vymezuje se, tak... ;-) U nás je pořekadlo "zloděj nejvíc křičí: chyťte zloděje" :-)

to teda nevim ,kde vzal "klasické 4 roky" na obměnu TV, podle mě je to pořád o dost déle. Osobně mi teda DVB-T2 zatím nechybí , současné DVB-T v HD taky vysílá , stačí když MUX4 přejde z testu do reálného provozu a kdo chce v HD víc programů má dávno kabel nebo satelit...

DVB-T i DVB-T2 lze opovrhovat i zatracovat. Ale v této technologii je již tolik peněz, že ti, kteří chtějí v ní vydělávat, se starají. Už třeba jen tím, že v současných modelech TV jsou DVB-T tunery základem. Přidat DVB-C a CI slot není problém, ale zdá se, že integrovaným satelitním tunerům technici fandí nejméně. Proto někdo může vidět opičárnu v zákulisí teresteriálního vysílání, někdo v nutnosti mít pro příjem DVB-S další krabičku, další DO, ozdobu na fasádě,...

Co se divíte? ČTÚ má nějaký rozpočet a musí vykazovat, že ho utrácí smysluplně. Éter je jedno z přírodních bohatství státu a bez jeho správy a efektivního využívání to nejde. A zatím se zdá, že vlastnosti a schopnosti DVB-T2 nejsou technicky dostatečně známy. Zda je tedy test ve správných a "neutrálních" rukou, to se ještě ukáže, ale je to drahá akce, protože zadarmo jí realizovat nejde, která se může v konečném efektu vyplatit.

Když tu nedávno byly statistiky prodeje a porovnal jsem to s počtem domácností, tak mi to vyšlo na 8-9 let.

... už prechod z QPSK do 8PSK narobil nejaké problémy, čo keď to prepnú na 16APSK, 32APSK stále to bude S2 ale chodiť to nebude :-)

Tady je ale řeč o současných TV a ne jakémsi STB...

CSlink mi ide v pohode na Gibertini40 a pštros DIGI chodil v pohode na T55.
Aha ono to nie sú ani 60ky ani 80ky. A nie som Štěpán S.

A třeba Technisat dokonce prodává parabolu 45cm pro příjem ze čtyř družic!

Ta musí být teprve naprd.

http://sklad.obrazku.cz/obr566957_puritanvrzal.JPG

Ale ano, Horalo-Donáte, Pamětník tady začal jako první blekotat jakési "primitivní narážky na DVB-S", nikoliv někdo jiný. Takže seš zase tradičně mimo mísu :o)))

Čím je "vícestavovější" fázová modulace, tím více je náchylná na příp. odražené , či jinak časově-fázově posunuté signály. Minimálně v tomto bude výsledná chybovost u DVB-T2 horší,jak moc se to v praxi projeví je skutečně pak na testování zejména v něpřímé viditelnosti v městských aglomeracích,kde se její užití jeví jako prioritní.

A ty tady nejseš ani v ZSO a ani v nějaké Unii orchestrálních vrzalů, takže nepoučuj...

Směju se jenom tobě, jaký seš chudáček jak v práci, tak v životě a jedinou seberealizaci máš zjevně v onanování u netu u psaní nesmyslů :o)))

To sotva, prodavače nedělám a na IT specialistu si taky nehraju. Narozdíl od tebe, který neumí prodat nic a z IT zná tak leda jak zapnout PC :o)))

Od lidí, kteří tě znají. Tvoje anonymita je totiž nulová :o)))

Ano, jsem to já: http://sklad.obrazku.cz/obr570567_stranikf.JPG :o)

Štěpáne, jdi se už konečně léčit! PARANOIKU!!

Zavolej Martině, ona mě zná :o)

Tohle už zavání průserem.

Hlavně jsi sem přišel ty, a kvůli tobě tu vznikla tahle "debata".

Zapřemýšlej, koho to baví na odborném serveru číst? Tohle patří na uzavřené fórum pro notorické paranoiky a webové grafomany, ale nikoliv na DigiZone (či Parabolu a Digitalnitelevizi.cz, kde se také vyskytuješ).

Nejvyšší možná modulace u DVB-T přenese 31,98Mbps,když už to tak šponujeme...

Hmm, ve sklepe je naprd jak sedesatka tak osmdesatka...

A co by tam asi mělo být, aby se to dalo kompletně otestovat? Domácí videa testujících pracovníků?

V tomto tě Štěpáne opravím,pro ty kterým bohatě stačí základ tj. jen československé programy ta 60 cm stačí. Rodiče ji třeba cca 2 roky používali na příjem Intelsatu 1W /jako 4.pozici k 23E,19E,13E/ a bez jakýchkoli problémů.A to byla prachobyčejná anténa z letáku,do kvalit třeba šedesátek od UPC má hodně daleko. A určitě uznáš že srovnávat Intelsat 1W a Astru 23,5E je hodně velký rozdíl. Nedávno jsem u nich tuto "doplňkovou" parabolu přetočil na 28E a ejhle,opět žádný problém.
Jinak ti nechci mluvit do duše ale nebyl jsi to ty co tu už před rokem měl plno řečí o tom jak na jaře začneš tu svoji sklepní osmdesátku řešit? A zatím místo činů jsi celý rok řešil jednu jedinou televizi takže skutek utek.

To není puritánství, jen jiná orientace... pro něho přece spustili ten ManX, ne? :-D a doufali že vytáhne parabolu ze sklepa... :-)

Ano,samozřejmě,ale tento extrém přenesete tak leda po kabelu, anebo na přímou viditelnost tak do pár km a bez jakýchkoliv odrazů. Vyšší modulace,použité u DVB-T2, jsou totiž mnohem náchylnější na poškození reálnou přenosovou trasou než u DVB-T.

Nech toho Kabeltechniku,tady je téma DVB-T.

Tak si tu Novu z DVB-T2 sledujte, pokud můžete. Právě v tomto testu je přínos paralelního šíření pro Novu nulový, maximálně se může chlubit, že má tak kvalitní obraz, že se podle něj může testovat nová vysílací norma. A v tom by měla, o těch pár minutách denně vysílaného nativního HD, bohužel pravdu.

Narozdíl od tebe umím číst velmi dobře, protože s "primitivními hláškami na adresu DVB-S" tady začal jako první Pamětník a nic na tom nezmění ani tvoje podlézavé přitakávání :o)))

Nějak sis Amadeusi Komenski popletl adresu, toto musíš směrovat na Pamětníka :o)

To je všechno co umíš vypotit, Horalo-Donáte? No při tvém IQ je to vlastně ještě nadprůměr, co z tebe vylezlo :o)))

To je ovšem normální příspěvek a nikoliv "primitivní hláška", o které tady psal Pamětník a kterou taky právě on jako první použil u těch svých blábolů alá "ozdoba na fasádě" apod.

A že máš IQ sotva na to, abys došel sám na WC, to je opravdu poznat velmi dobře :o)))

Nějak ztrácíš nervy, Horalo-Donáte a když tomu ještě přičteme ztrátu klientů jak v obchodě, tak v IT, tak seš na dně :o)))

DVB-T2 používá pokročilejší systém kódování, díky kterému je signál DVB-T2 odolnější vůči chybám při přenosu. To potvrzuje i první test DVB-T2 vysílání provedený na jaře 2010, výkonem pouhých 300W. Psalo se o tom i zde na digizone.cz

Kdybych byl Radkem Donátem (alias Horal alias Ivan z Kolína), tak by to mohla být pravda, takhle seš v tom ale sám :o)

To víte že nemaj nic ... jen tu hážou machrovské řeči :-) Pane jo, je mi dokonce prorokováno že budu nebezpečným pro okolí :-D

S tim jak se vyrabi dnesni TV se da cekat, ze se jich hodne po zaruce pose*e a v te dobe - za cca. 2-3 roky uz bude snad kolem T2 jasno a uzivatel uz si i tak koupi TV s T2 :o) spise bych uvital vice TV s S2 :-/ to tu je uz davno a hodne dlho bude...hafo lidi by usetrilo za STB a melo volne HD uz s koupi nove TV S2 vybavenou.

PW

Jak můžeš vědět jaké mám IQ když ani nevíš kdo jsem, ty mimoni :-)

Pomerne potichu spustil vysilani ve formatu DVB-T ve svych sitich kabelove televize (predevsim FTTH) operator RIO Media. Dostupnych je asi 50 TV programu (nektere v HD). Valna vetsina programu je nekodovanych, modulace je QAM64, FEC 7/8.

http://www.riomedia.cz/televize/digitalni-kabelova-televize

Dej si něco na uklidnění, Horalo-Donáte. A že seš lempl jak v prodejně, tak v IT, to je všem známo :o)))

Trpíš Štěpáne poruchou osobnosti a s tímto zdravotním problémem jsou spojeny i tyto psychické poruchy, které tady "ventiluješ" na webu! Příznaky paranoi patří mezi ně! Kolikrát ti již mnoho diskutujících po webu radilo, aby jsi vyhledal odbornou pomoc u specialistů! Čím dříve tak učiníš, tím lépe! Postupem času se totiž můžeš stát nebezpečným pro své okolí (pokud se tak již nestalo)! A pak je již jen krůček k totálně nevratnému duševnímu stavu tvé osoby! Uvědom si to!

Tady každý druhý háže diagnózami. Tak by mě zajímalo, pánové, kolik atestací z psychologie nebo psychiatrie vlastně máte, že můžete takhle věštit něčí zdravotní stav? :-)

Další adept na "denní sprchování vysokotlakou hadicí" v PL! Tu diagnózu stanovila má spolupracovnice, jenž má atesty na toto platné v celé EU!!!!

No, potěš pacienty pánbůh. Stanovovat diagnózu podle internetových diskusí může leda vypatlaná kráva. Spíš si ale myslím, že je to výmysl. Sorry za upřímnost, ale takovouhle totální pitomost fakt normální psychiatr neudělá. Mimochodem, atesty může mít jen zboží, ne člověk. Nebo je to snad doktorka-robot? :-).

Přimo v těch dokumentech je to tak uvedeno! A vrzal Stráník se už všude projevil víc než dost! Takže stanovit diagnózu si na něj klidně troufne student prvního ročníku zdravotní školy! Jestli je někdo v palici vypatlaný, tak je to jen a jen ON!

Ano, student prvního ročníku zdravotní školy si to jistě troufnout může :-). Pro renomovaného psychiatra by to bylo ale faux pass. Věštění z křišťálové koule fakt není to, čím by se jakýkoli odborník mohl chlubit. Nechte už diagnóz a diskutujte k věci, prosím.

Ty sice asi číst umíš, ale pochopit text ti zřejmě dělá problém. Zkus si znovu přečíst první příspěvek tohoto vlákna, třeba ti to dojde ... no nejspíš ne, to bych byl asi moc velký optimista :-)

Ne, tam není zajištěna kvalita, stejně jako u běžných stanic. Vždyť naprostá většina obsahu těch stanic není natočena v HD rozlišení. Co na tom chcete testovat?

Do jednoho streamu bych rozhodně dal monoskop a různé další testovací obrazce, včetně zátěžově dynamických (kvůli testu účinnosti komprese i vlivu výpadků na finální kvalitu). Do druhého bych dal obrazově kvalitní "živou" (s reálným obrazem z reálné profesionální kamery) testovací smyčku doplněnou občasným proužkem, že jde jen o časově omezený měřící test. Prostě úplně stejně jako je to na satelitu, když se něco testuje nebo vysílá demo.

Další možnost je vysílat tam technicky kvalitní reklamní spoty. Není vyloučeno, že by za to mediální agentury i něco daly a test tak nebyl úplně v mínusu.

Co to tady pořád kvákáš za krávoviny ty mentále? Nevím s kým a proč si mě pleteš, ale žádným prodavačem nejsem (nikdy jsem nebyl) a v IT se živím docela slušně (nesťežuju si) dýl než 15 let. Jasný?

Brzdi Lumíre laskavě brzdi ... zase seš moc dnes rozjetej na zledovatělém povrchu. Ty tu psychiku také nějak nemáš zrovna OK. Zrovna jsi to tu ted' dokázal ;-)

Když vidím tu opičárnu kolem toho, tak jsem rád, že jsem již nějaký rok na satelitu a mám klid.To samý jsem doporučil i rodičům, protože jestli se bude ještě za to platit.....
Hlavně že mají peněz dost, to jsem se zasmál -)))

Řekl bych, že o skutečném vysílání DVB-T2 se u nás zatím nemluví, natož aby na něj stát přispíval. To není paralelní vysílání, to je jen test správce "majetku" a co je na jeho dobrém prodání špatného? To snad má stát prodávat éter nevýhodně? Zadarmo test neproběhne a v plánované oblasti se tím sledovanost Novy nezvýší, zejména proto, že zatím nikdo nemá přijímač.

O vychvalování DVB-T nemůže být Žáne řeč ani náhodou. Toto vlákno je o testu DVB-T2 a proto naopak zde nejsou na místě primitivní hlášky o DVB-S. Nemá cenu se navzájem přesvědčovat o povedenosti této platformy. Pokud někdo má kabelovku nebo satelit a je s nimi spokojen, může mu být teresteriál ukradený a nemusí neustále psát o jeho nedokonalosti. Nebo snad DVB-T ruší příjem kabelovky nebo DVB-S? Tak proč Vám jeho existence vadí? Nikdo nezná přesná čísla, ale případů, kdy zcela postačuje pouhý příjem DVB-T, včetně jeho skromné programové nabídky, je stále dost a dost. Proto žijte čím chcete, ale také nechte žít.

Mohli bychom se zde trumfovat fotkama, která yagina nebo parabola je podělanější. Pokud ale pták sedí na direktoru, nedělá přesně pod sebe, čili na anténu, ale třeba na střechu. Ona taková letitá parabola, se správně oloupanou barvou a rezavými fleky je jak říkáte pro Vás schůdnější, pro mne ne. A jedna šedesátka také není přílišné terno. Proč přehánět s kymácením sít? Proč by si někdo montoval pár kanálových antén za okno? To právě parabolu je nejjednodušší plácnout před okno. Má to několik výhod. Lehce se nastavuje nasměrování, opravuje pozice po vichřici a majitel má svého miláčka na očích, vždy, když se podívá z okna.

Asi neumíš číst ani sám po sobě, protože DVB-S sem zatáhls jako první ty sám a tradičně s nějakým blábolem o okrasách na fasádě, když každý dobře ví, že fasádu bude hyzdit cokoliv za anténu, tj. jak satelitní, tak pozemní a i zub času se projeví na všem. A anténu před okno by si někdo montoval z toho stejného důvodu jako parabolu před okno - aby měl požadovaný příjem, když to třeba na střechu nechce z nějakého důvodu dát. V tomto boduje jenom DVB-C, kde nic z výše uvedeného nehrozí.

Opět paranoia na jakéhosi technika? Zřejmě už máš stejné halucinace jako jistý violista, který taky všude vidí techniky :o)))

Už bys měl vyhledat psychiatra, protože tvoje mánie na jakéhosi technika, kterého vidíš všude, značí silnou duševní poruchu :o)))

Napřed byl technikem Martin Vyleťal, teď zase já... Opravdu bys měl navštívit psychiatra :o)))

Časem se sledovanost díky tomu může zvýšit. Můj názor je ten, že pokud je to test, který na 100% k nějakému datu skončí, neměly by tam být žádné reálné TV stanice.

Petr Š už za mne stihl odpovědět. Dík. :-)

Ale kdepak, ty mimoni. O satelitu tady začal jako první jimmy connors. Pamětník na to už jen reagoval.

Techniku, ty jsi ale blb :-)

Asi máš pravdu. Jsem stejný jako ty :-).

Hm, a lepší vtip by nebyl, uťáplíku? :-)

Aby ses nám tu neusmajlíkoval. Kdyby to bylo aspoň trochu vtipné, ale takhle ten tvůj extra smajlík, který usilovně dáváš za každé druhé slovo těch tvých splašků, vyznívá dost křečovitě. Zamysli se jestli dávka trapnosti toho co děláš není vyšší než na co je i tvé okolí běžně zvyklé. Že je vyšší než přijde běžné normálním lidem je samozřejmě jasné už dávno, ale i na tebe už je to dost. Prostě názory mimo, smajlíky taky úplně jinde než by člověk čekal, prostě mimoň technik :-).

To ale přesně sedí i na mě. Nevím kam na ty svoje "ynformace" chodíš :-).

No jo, to ale nemůžeš věřit každému moulovi, co kdo plácne. Nevím co ti kdo napovídal, ale to co jsi napsal o sobě platí i o mě. Fakt, přísahám.

Někteří lidi jsou prostě tajtrlíci a tajtrlíky zůstanou i kdyby stokrát tvrdili opak. "Zábavu" tohohle typu moc nechápu, ale asi v tom bude ta absence sexu (Freud rozhodně nebyl žádný pitomec), což se dá pochopit, ale s tolerancí následků tohohle syndromu je trochu problém.
Rozhodně ale souhlasím, že Technik to svými provokacemi dotáhl už hodně mimo téma, takže jednostranně končím, ať už bude na můj vrub plácat cokoli. Tak jen do mě, srabíku! Nebudu se bránit :-).

Už toho vychvalování DVB-T nechej, protože (vyjma Horalo-Donáta od Kolína) seš s tím jak kůl v plotě, když všem okolo je jasné, že tato cesta šíření TV signálu se prostě nepovedla.
Pokud jde o integrované tunery, tak DVB-C už je všude stejně jako DVB-T a u DVB-S je problém s tím, že by musel být i DVB-S2 a každý výrobce spíš počítá s tím, že má divák externí přijímač.
A "ozdoba na fasádě" je určitě schůdnější u jedné 60cm paraboly, než když se tam kymácí síta nebo pár kanálových antén kdesi za oknem, protože to je skutečně humus na zvracení, obzvlášť když jsou ty anténní monstra ještě s povrchovou úpravou "holubí trus", protože direktory u kanálových antén slouží jako vhodné bidýlko...

Klídek Žáne, chovej se trošku slušně .... tady nejsi v hospodě u píva.

Něco pro osvěžení tvé paměti a tvůj návrat zpátky na onu mísu:

jimmy connors: "Když vidím tu opičárnu kolem toho, tak jsem rád, že jsem již nějaký rok na satelitu a mám klid.To samý jsem doporučil i rodičům, protože jestli se bude ještě za to platit....."

A už nehul. Je to poznat :-).

Úchyl tvého typu těžko může posoudit co je a co není primitivní hláška :-). Oba příspěvky ale byly k věci, což se o těch tvých výblitcích zakomplexovaného asexuálního skřeta rozhodně říct nedá. Jdi se fakt už ukájet někam jinam, ty zvrhlíku.

Jo jo jo ... suchý z nosa ty kecale :o) Dělej blba laskavě z někoho jiného ...

Ovšem na žádném odborném webu nejsi ... to sis asi spletl webovou adresu, ne? :-D Prej máte s Křížem jakousi odbornou soukromou webovku ... jinak na odborný web patří odborníci s odbornou poradnou pokud vím. Ovšem to chce i odborně odpovídat a hlavně na úrovni (slušný jazyk je samozřejmostí) - což o Davidovi na DT ha ha. Takže to vidíš opravdu nějak dost podivně zkresleno ... jinak tam už jaksi nepíši pokud sis nevšiml. Jinak paranoik věru Kubo nejsem, bohužel jsi vyřkl nesprávnou a mylnou diagno'zu :-)

Kdepak naopak Davide to odrazuje jí vůbec vytahovat ven na vzduch :-) Já letím na jinou programovou náplň ;-) Užij si to a přeji ti pěkné zážitky poku to teda doma máš :-D

Žáne, ty jsi sběratel mých příspěvků či co?

Hmm, to jsou zase přínosné informace .... gratuluju.

Nic nového pro vesměs všechny čtenáře kde se pohybuje tento komický TKR :-D No na Parabole vyloženě září - to se jen tak nevidí.

Kdybys raději nelhal ... už jseš s tím trapnej ;-) Jinak já věru k životu nepotřebuju jakéhosi Technika, tomu věř. Spíš mě zajímalo co to jenom může být za chudáka když má potřebu jen rýt po webech a mluvit mimo.

Aha, odborníci se sešli .... :-DDD Pěkné, opravdu moc pěkné.

Kdepak Fantomas .... ale TechnikTKR, ten to vždycky byl. Ovšem ten je polapitelný narozdíl od toho Fantomase :-D Počkej, já příjdu ... já si tě najdu :-D

Počkej Techniku .... Dovezu si Tě sem a pověsím tě za koule na ten smrk před oknama co tu je a budu se na tebe dívat :-D Aha Vylet'ala znáš, dokonce i víš další soukromé věci. Hodně záhadné - jseš docela nebezpečnej pro široké okolí a všichni by si měli dávat na tebe velkýho bacha.

Já přemýšlím právě proto :-) Vždy je lepší míti rezervu nežli příjem na hraně - to platí jak u DVB-T tak i S. Budeš chtět přetočit talíř jinam a pak může být najednou problém. Leda jít koupit další větší talíř. Tak to radši vezmu tu větší hned, ne? ;-) Jo, ten TechniSat je na prd - znám ho taky ho tu prodávaj jako velké lákadlo. To je snad jen na tu jednu nejsilnější Astru ne?

Neměřil ani nemám profi měřáky na testování parabol atd ... Moje oko tomu prostě nevěří. To je to samé jako bych měl věřit že rámeček na foto bude také super anténa. Parabola bez potřebné odrazové plochy no nevím nevím. Chápu že to fungovat může když to udělá odborník s měřákem v ruce. Já radši gulášek nežli ty vaše odborné vývary z ponožek :-D

Nevím, já teda Žáne nemám s STBoxech nějakej DVB-C tuner :-D No nevím, není pravda že 60ka může být tam, kde je např. lehké logáro či síto na půdě. Jinak 60ka je parabola téměř na prd. Smysl má až 80ka a to už je pořádnej talíř - a ten už potřebuje řádné kotvení.