Vlákno názorů k článku E-booky v roce 2014: dvojnásobné tržby a bída v nabídce od Neasi - Tomáš Baránek uvádí, že si po letech udělal...

Tomáš Baránek uvádí, že si po letech udělal zpětnou kontrolu, kolik je publikace e-knihy stojí navíc oproti knize papírové: 5000–15000 za kódování podle složitosti, aby výsledek byl dokonalý, několik hodin na následnou kontrolu, dalších pár hodin na tvorbu metadat pro všechny platformy, rozesílání a upload do míst, kde se kniha prodává, jsou další hodiny práce (nic z toho dnes není „na tlačítko“, je to doprovázeno řadou diskusí, vyjednávání…), poctivá tvorba errat vezme další 2–3 tisíce korun na jednu e-knihu.

To se asi nechaj dobře obírat. Náhodou jsem měl před cca měsícem možnost konvertovat jeden .doc ebook na .epub a byla to práce na cca den se vším všudy. V podstatě šlo jen o to tam přidat kapitoly, metadata a formátování. Z epubu se to potom dá plně automaticky zkonvertovat do fb2, mobi a já nevím čeho všeho ještě. Vždycky když čtu kolik to vydavatele stojí, tak mám pocit, že se nechávají někým vodit za nos.

> Den myslíte pracovních 8 hodin nebo více?

Den myslím jedno odpoledne po práci, to bude tak 3 až 4 hodiny, když to budu přehánět (opravoval jsem i chyby, takže jsem knihu musel skoro celou projet, abych dal šanci spellcheckeru).

> A kolik si řeknete za den práce?

Většinou si říkám o 300 na hodinu.

"Kromě toho e-kniha má navíc (někdy i značně rozsáhlá) metadata"
Muzu poprosit o nejaky priklad? Moc dobre si nedokazu predstavit, co tam je za kvanta metadat. Jmeno autora a nazev knihy? Nebo snad poznamky pod carou a cislovani kapitol? To se musi vest poradne i pri vyrobe klasicke knihy, jinak byses z toho pri korekturach/re­edicich pos***. Uz jsem delal par e-booku z TeXovych zdrojaku a nebyla s tim prakticky zadna prace navic a vse fungovalo jak u koupenych e-booku. Jako priznam se, ze do vyroby knih nevidim, ale jestli to tiskari vazne bastli veci jako umisteni poznamek nebo obsah rucne a vse maji ulozene tak, ze to nejde snadno preformatovat, tak neni divu, ze se vydavani ebooku brani a tvrdi jak je to narocne.

> Možná vám to ještě nikdo neřekl, ale papírová kniha má fixní formát, zatímco e-kniha má plovoucí formát. Obé se sází a upravuje jinak, a má to zcela jiná specifika.

No, děkuji za poučení. Vzhledem k tomu, že píšu že s tím mám praktické zkušenosti, tak mi nikdo nic takového říkat nemusel - vlastníma rukama jsem si jednu takovou knihu vysázel.

> Pokud se to dělá pořádně, pak se normální kniha a e-kniha sází dost odlišně, a má-li to být kvalitní, musí se to udělat jinak.

To je hrozná blbost. Elektronická kniha na rozdíl od předlohy pro tisk formát ztrácí a je tam spousta věcí, které na rozdíl od tiskové předlohy nechcete. Je to maximálně jednoduché a člověk si vystačí s pár tagy, když nepočítám soubor obsahu a metadata.

> Jediné, co se dá vydat jako e-kniha okamžitě je fixní formát PDF dělaný jako podklad pro papírovou knihu. Ale úprava do epub/mobi/f8/wha­tewer formátu je v podstatě zcela nová práce a zcela nová sazba, pokud nestojíte o přežvýkanou napůl nepoužitelnou e-knihu.

K tomu už jsem se vyjadřil a za svým si stojím.

To je slovo chlapa. Byl by jste ochotný nechat knihy zdarma konvertovat komunitou, výměnou za snížení jejich ceny?

IMHO TeX umožňuje snadnou a čistě strojovou výrobu pdf s různou velikostí písma, vhodných pro celou škálu čtecích zařízení, z jednoho a téhož zdrojového souboru. Od mobilu po monitor. Problémové jsou paradoxně verze pro nejmenší displeje (nebo používané slabozrakými na větších), protože tam může mít TeX problémy se zalamováním moc krátkých řádků a musí se kouzlit s faktory tolerance.

Pan Olšák na svém webu popsal postup, jak dělal v TeXu svou knihu "TeX Book naruby" jako "klikací" pdf / ps, tj s html-like provázanými vnitřními odkazy. Podobně je řešen třeba oficiální manuál k R (ale v čem ti to pdf vytvořili, to nevím). Takže pdf tyto věci umí, je ovšem otázka, budou-li to umět shitprogramy na čtení pdf ve čtečkách. V tabletech většinou bývají oficiální programy od Adobe, které by to měly zvládnout korektně.

Jasneze tim TeX degraduju, ale to je tim, ze formaty e-booku jsou oproti TeXu degradovane. To je snad logicke. Ja jen rikam, ze kdyz mam strojove zpracovatelny zdroj te knihy(to znamena, ze je prolinkovana, spravne strukturovana, ze nejsou nezlomitelne mezery delane rucne, ani podobne prasarny), tak vyrobeni e-booku nepredstavuje prakticky zadnou rucni praci navic. Knihy nesazim, ale dost dobre si nedokazu predstavit, ze by to melo platit dnes jinak u papirovych knih. Proc by format pro tisk knih nemel byt prolinkovany? To jako kdyz se pred tiskem rozhodnou vypustit kapitolu, tak edituji rucne obsah a snad i cisla stranek? To snad ne.

Co je tam za problem?

"Odlišný přístup" znamená vyhození informace těch kategorií, které jsou pro čtečku zbytečné, pokud ne přímo škodlivé. To opravdu může udělat nějaký skript, který si napíše nakladatel s příručkou na kolenou. Navíc proti papíru tam mohou být hyperodkazy, je otázka, nakolik jsou reálně potřebné u beletrie,když čtečka umí vyhledat třeba slovo "Kapitola", nebo fragment jejího názvu.

Zkuste si text e-knihy (děj) vymyslet a poté ho napište. Stačí jedna normostrana, ať máte přehled, jak dlouho to skutečně trvá. To, co jste napsal je pouhá teorie.
... a nemusíte ho vymýšlet v kvalitě "vypsaného" spisovatele.

Obávám se převelice, že takové informace jednoduše neexistují. A kldyby existovaly, tak mohou být vyznačeny ve vstupním textu tak, aby SW tvořící tiskové pdf ignoroval.

Já myslím,, že se tu nebavíme o ceně pro autora, ale pro toho, kdo z jeho textu udělá knihu nebo e-book.

Jiste, on si k te papirove knize sedne sazec, a zacne sazet olovene litery pekne do matrice pro tisk. A ja zil v predstave, ze se uz par desitek let o sazbu postara sazeci SW. "Tvurce", tak maximalne urci format na ktery to vysazet chce. Uplne stejne pak funguje ctecka, kdy si majitel rekne jak velke pismo a ona mu to nejak vysazi.

Podotykam, ze se tu o beletrii bavime predevsim. A bavime se prave o z 90% ciste textovem formatu, o ktery se nijak pecovat nemusi, ba prave naopak, jakakoli snaha vynucovat nejaky vzhled je v naprostem rozporu s tim, jak to hodlaji zakaznici pouzivat.

PDF neni, nikdy nebyl a nikdy nebude e-book format a je zcela a naprosto nepouzitelny.

Tudiz si s naprostym klidem dovolim tvrdit, ze pokud tu nekdo vubec netusi, co e-book je, jste to prave Vy.

Obavam se, ze to je marna snana. Jiz jsem mel tu cest s nekolika "e-booky", se kterymi neslo delat nic jineho, nez je prohnat OCR, aby z toho bylo mozno vytvorit neco pouzitelneho.

Podle toho place kolem ano. A kdyby jste to nevedel, tak ten ebook se musi rucne zasit a svazat, a vite co to stoji penez? Takova vazba z (virtualni) kuze nemuze jit pod 1 000Kc.

A toho e-inku, co se na to vyplytva!

Aha. A ted mi vyjmenujte pet ceskych e-booku, ktere maji x-ray. :D

A kolik si řeknete za den práce? Den myslíte pracovních 8 hodin nebo více?

Zkus třeba Válku s mloky od Čapka.

Pokud bude nakladova cena korektora kolem 50 000 (=se vsim vsudy, tzna cca prumerna mzda), tak to vychazi na nejakych 250Kc/hod.

Tudiz 5 000Kc === 20 hodin prace. Zacinajici pisarka da (bez chyb) nejakych 200 uhozu za minutu. Tzn, jednu stranku prepise za rekneme (pro jednoduchost) 10 minut. Za hodinu to mame tudiz nejakych 6 stran, za 20 hodin 120 normostran. To je s prehledem cela stredne rozsahla kniha.

Takze jediny duvod proc by vyroba e-booku mela stat 5-15 000Kc je ten, ze to nekdo prepisuje na 5x, protoze je slepy. Podotykam, ze svetovy rekord je nekde kolem 1 000 uhozu/min. Tedy dotycna by za onech 20 hodin popsala 600 stran textu.

Ale uvadene naklady prepisu odpovidaji, nedovedu si predstavit jiny postup.

Podotykam, ze jsem osobne z ruznych zdroju konvertoval vice nez 100 e-booku do epub. Pokud pominu korekturu, ktera muze trvat hodiny (a ktera preci jiz byla provedena pro tisk) tak vytvoreni 10 ruznych e-pub formatu, vcetne rucniho vyplneni meta, je tak maximalne na hodinu prace. A to pokud se to dela vicemene rucne. Pokud je zvolen vhodny vychozi format, lze libovolny dalsi generovat zcela automaticky (a klidne az na zadost kupce primo na webu).

Ozvěte se mi prosím na mail jiri.vlcek@pal­mknihy.cz, mám pro Vás práci! :-)

Tak to jste si asi zrovna sehnal dobrý přivýdělek, když budete pomáhat dělat e knihy tak se dostane cena na rozumnější (nižší) hranici a pomůžete jejich rozvoji!

Eh, tu knihu nikdo přepisovat přece nemusí! I kdyby nebylo k dispozici nic než fotky, tak se to dá prohnat OCR, které z toho vyrobí text, který pak stačí jen opravit.

U nově vycházejících knih se prostě ze zdrojového souboru, ze kterého se dělá předloha pro tisk, vyrobí ebook (epub třeba, pomocí calibre ebook-convert). Pak se k němu přidají metadata (to je asi 10 položek se jménem autora, isbn atd), styly (definice odstavců, tučný, kurziva, správné uvozovky, pokud nejsou) a kapitoly. I člověk, který tohle nic nedělal a má jen základní ponětí o formátování textu je schopný tuto práci vykonávat relativně hodně rychle, navíc všechny nástroje jsou opensource a práci se vám snaží maximálně usnadnit.

Pokud je zdroj knihy v něčem méně postiženém, než v docu (TeX, html/xml, rst), tak se dá celý proces provést naprosto automaticky. Dokonce i z docu se to dá konvertovat automaticky, jen výsledky nejsou zaručeny a chce to trochu práce po stránce korekce stylů, které z toho někdy lezou hodně divoké.

Většina prodávaných e-knih je právě beletrie, a tam ta sazba je řádově jednodušší než u odborné literatury. Proto se taky lidem nezdají ty náklady.