Názory k článku E-mail zdarma? Samozřejmě, ale co dál?

asi od roku 1998 mam registrovanou (a pouzivanou) schranku na atlas.cz, za ty leta jsem s nim byl moc spokojenej a hlavne nechapu, proc jini velci poskytovatele nepodporuji IMAP, to jsem si tehdy nahodou dobre zvolil :-)
tedko uz freemaily prestavam pouzivat (aspon v tyhle podobe), mam sve dve vlastni domeny, pa let jsem je mel komplet hostovany na placenym pipni.cz, ale kvuli nemoznosti trideni posty primo serverem jsem zkusil Windows Live Custom Domains a zatim to vypada v pohode (pouzivam to asi mesic a dva mesice), libi se mi na tom hlavne MAPI, pres ktery muzu pekne sdilet kontakty (a za poplatek i kalendar, ale to jde obejit jinak :))

Co je podle Vas na projektu Ella konkretne tak amaterskeho? Hodte do placu par prikladu..

A nebo dát 10 USD za Google Apps s doménou a v pár minutách si zřídit doménu *.com/org/net, 200x7GB schránek, kalendářů, docs a já nevím čeho ještě. Všechno s českým rozhraním a včetně vlastního jabber serveru. Nastavení zvládne každý, kdo měl kdy důvod číst Lupu (předpokládím, že lupu nečtou totální laici).

V porovnáním s tím jsou některé české služby středověk (doba kdy počítače běhaly na dřevoplyn).

Antispam na centrum.cz je přímo dokonalý - za spam považuje jakýkoliv anglicky psaný email, ale s desítkami německých si poslední dva měsíce nezvládá poradit...

"Google staví na otevřených technologiích, nejsem tak omezen MS platformou."
Eh? Nejste omezen "Google platformou"? Co vám otevřené technologie na Google umožňují, a na Live.com ne?

Konkrétní příklad: K IM U Google (Apps) se připojím přes XMPP protokol a mám na výběr ze spousty klientů, naproti tomu Live Messenger používá proprietární protokol a tudíž jakýkoliv jiný klient než od MS je bez záruky....

Nebavili jsme se o mailu a věcech přímo s ním souvisejících - tj. třeba adresáři? :-)

V hodnocení chybí kdo má/nemá a jak provedený přístup přes mobil, resp. mobilní prohlížeč

V tomto neomezuje. Exe jsem tedy nikdy mailem neposílal - taky na co? :-). Kdybych to snad potřeboval, buď bych použil službu typu uschovna.cz, anebo bych to zabalil s heslem :-).

Asi k tomu mají nějaký právní(?) důvod. Jako cenzuru bych pak mohl hodnotit i to, že maily, které dojdou na live.com si mohu automaticky přeposílat pouze v rámci live.com a ne ven :-).

Souhlasim v tabulce to chybi nicmene IMAP4 pro centrum zminuji alespon v clanku. Ja jen pouze podotknu ze za zrizeni sveho imap jsem nic platit nemusel aktivaci hradi kredity, coz pro nove aktivace zatim asi jeste nemaji znovu spustene, nevim nezjistoval jsem.

A Vy myslíte, že IM s mailem nesouvisí? Vždyť ten článek je také o IM!

Nejsem z těch, kteří zatracují MS technologie - naopak velmi jim fandím a někde na ně nedám dopustit. Všude mi sídlí Visty a živí mě programování pod .NET Frameworkem. Jsou ale prostě oblasti, kde si myslím, že má konkurene lehce navrh a kde MS škodí sám sobě tím, že se (až násilně) snaží všechny udržet na své platformě. A jelikož tvořím třecí plochu mezi zákazníkem a podporou Microsoftu, mohl bych vyprávět plno historek.

Na druhou stranu netvrdím, že u Googlu je všechno dokonalé. Je to zkrátka věc volby a zvážení potřeb.

Google se ale netají tím, že to blokuje.

http://mail.google.com/support/bin/answer.py?answer=6590

Jinak sám, když vidím exe v mailu, ježí se mi chlupy na hlavě. 99.99% jsou to kraviny, kdy i po průchodu kvalitním antivirem nestojí za to zariskovat kliknutí a ta zbylá setina se opravdu řeší jinak.

Stejně je tady divný trh a chování lidí, tady téměř koho znám má mail na seznamu a vlastně ani neví proč, nenapadne ho si to založit jinde a přitom je takových možností a kolikrát i pro potřeby uživatele lepších možností. Zkomolí si totálně jméno, protože už není na seznamu z čeho vybírat a přesto nejde jinam. A přitom když chodí pošta ze světa, tak je tolik různých mailů, které lidi využívají v jednotlivých zemích. A řekl bych že se tohle chování lidí odráží pak i v jiných obalstech života.

No, ono jde taky o to, že lidi nejsou schopný pochopit, že člověk změní email, já ho měnil před pěti lety a nechávám si to přeposílat a dodnes mi skoro všichni píšou na ten starej. A to jsou to poměrně chytřía vzdělaní lidé.

Já jinak ale Seznam používám radši než Gmail. Mě funguje rychleji a je "jednodušší". Možná je to i určitou českou hrdostí, nevím. Mám rád český věci. A to jsem měl Gmail 3 roky. To se tady o něm ještě mluvilo jen v IT kruzích. Já k němu přišel jak slepej k houslím- pozvánku poslal kámoš z USA. No, a nějak mě Gmail přestal časem bavit........

Souhlas, využít vlastní doménu na Gmailu je pomocí Google Apps takřka triviální záležitostí a dnes již za pár korun. Nejtěžší pro mne bylo vymyslet hezký název domény. :-)

> Riziko ztrat emaliu je +- stejne jako u free sluzeb

Troufam si tvrdit, ze pokud nemate rozumne zalohovani (pravidelne odlevani nekam jinam, samozrejme pravidelne kontrolovane, jestli funguje spravne), tak riziko je podstatne vetsi. Stejne tak dostupnost bude nizsi - oproti treba takovemu gmailu.

Mit cokoli doma je tezky hazard. Mladenci nad vami to muze vypnout ze zdi maminka, starsim dite, zbytek problemu muze dorazit pozar nebo soused kteremu pretekla vana. Dalsi vec je z to musi porad bezet coz by mohlo vadit tem co nebydli u rodicu ale plati si inkaso sami, takze celkove suma sumarum to mame absolutne nespolehlive reseni za asi 100x vic penez a 100 000x vice penez pokud si vazime sveho casu. Navic kolik devitek ma domaci konektivita? Max 3, spis 2.

Hoši nebuďte blázni, to už jste světelné roky od ceny a náročnosti freemailů, o kterých byl článek. Na rozdíl Google Apps, kde je jen cena domény (možná něco málo za aplikaci, neznám momentální situaci). Ale naklikané ja to raz-dva, stačí se nebát.

Email v Google Apps má jednu zásadní nevýhodu: nejde vypnout antispamová kontrola.

U všech zákazníků, které jsem tam přemigroval, se to prokázalo jako problém. Protože oni webové rozhraní používají jen výjimečně, jsou prostě zvyklý na POP3, ani ten IMAP jim nevoní. A ve spam složce jim mizí "důležité" zprávy.

Nebýt téhle hlouposti, mohl jsem tam přemigrovat všechny emaily, které "nuceně" hostuji na Postfixu jako doplněk k hostingu web aplikací. Správa je v pohodě, ale je to z mého pohledu nadbytečná služba na serveru a nejraději bych se toho zbavil.

No, individuálně jde řazení do SPAMu zabránit filtrem, ale dost se divím, že jim tam mizí "důležité zprávy". Za ta léta, co používám GMAIL, jsem tam měl asi dvě z pěkných pár set. Je to snad nejspolehlivější SPAMové řešení ze všech freemailů dohromady. Ale chápu, že náš zákazník je náš pán :-)

http://mail.google.com/support/bin/answer.py?answer=99927&topic=12852

Souhlas, je to jen o penězích. O tom, že pro Seznam je další přirozená cesta Jabber se psalo už dva roky zpět. A nejmíň rok to bude ještě Seznamu trvat. Zatím si může takovou pomalost díky své téměř monopolní pozici dovolit, ale není to navždy. Kdyby to udělal před dvěma lety, byl by dnes pravděpodobně jeho "SeznamTalk" jedničkou v CZ. Ale jestli se mu to povede za rok, tím bych si nebyl už tak jist. Ani Google není zrovna blesk. Na Google Apps i Gmailu hodně chybí automatické poskytnutí OpenID. Přitom je to zase jen otázka času. Tohle jednoduše ke každé podobné službě dnes patří. Buď by měla alespoň alternativně delegovat authentizaci na OpenID nebo ji poskytovat. V ideálním případě obojí.

Moc díky za ten odkaz. Mám několik e-mailů udělaných pro různé účely přes Google Apps. Přes POP3 si je stahuji do jedné schránky. Docela mi vadilo, že jsem čas od času musel procházet spam filtr v několika schránkách...

1. "Naopak, na freemailu je celkem bezna "zavada" ze vase maily vidi i X dalsich lidi, coz se vam doma stane stezi." - kdy se něco takového stalo na Gmailu, prosím link!

2. Udělejte mi rozpočet na domácí mailserver, s předpokládanými ročními nákaldy na energie a správu, prosím!

"Společnost Google dodržuje americké principy ochrany osobních údajů Safe Harbor pokud jde o oznámení, výběr, následný převod, bezpečnost, integritu dat, přístup a vymáhání práva a je registrovaným členem programu Safe Harbor Ministerstva obchodu Spojených států. (...)", dále "Společnost Google je členem amerického programu Safe Harbor pro ochranu osobních údajů, který přijala i EU. ", dále se pak podívejte na "Rozhodnutí Komise ze dne 26. července 2000 podle směrnice Evropského parlamentu a Rady 95/46/ES o odpovídající ochraně poskytované podle zásad „bezpečného přístavu“ a s tím souvisejících „často kladených otázek“ vydaných Ministerstvem obchodu Spojených států amerických - případy „Safe Harbour“. "

Možná i pracuje a šťouralovi i píše, ale šťoural to neví :-)

tak zkus Live Customs Domains - domains.live.com.

Být vámi, styděl bych se za ten amatérismus tak, že bych snad radši ani nebyl Čechem a nemluvil česky. Co takhle radši ze zoufalství nad českým amatérismem, nedostatkem sebevědomí a vlezdokočníkismu všemu, co není české, spáchat sebevraždu? Čest máte jen jednu, nebo ne?

Nejvíce mě pobavila věta "Velice obstojný je antispamový a anitvirový filtr, který propustí nějaké „smetí“ jen zcela výjimečně." To je totální nesmysl! Mám e-mail na centrumu a denně mi do doručené pošty spadne desítky spamů! Jsem z toho zoufalá a doufala jsem, že po přečtení tohoto článku si vyberu lepší e-mail adresu. Ale jak mám věřit informacím o dalších e-mailech, když info o centrum.cz bylo úplně mimo mísu??

Člověče, opravdu nechápu vaši troufalost psát o něčem co je nad vaše síly. A to zcela evidentně.

"Článek" je opravdu hodně dlouhý, to ano ... To podstatné však chybí úplně. Dokonce lidem, kteří dané služby neznají neřeknete ani to nejzákladnější. Vypadá to že jste službu Free-Mailu nikdy ani pořádně nevyužíval.

Navíc vás tipuji tak maximálně na uživatele webového rozhraní, kterého navíc nikdy netrápila bezpečná výměna dat.

Obecně se dá říci, že freemailové služby mohou být klidně sto let za opicemi a mohou být kvalitní. Ono na mailu je vše důležité vymyšlené už strašně dlouho. Problémem je že pokud byste chtěl popsat české free-mail služby byla by to jedna obrovská kritika.


Atlas býval asi tak nejlepší, ale od nové captchy (či jak se tomu "bezpečnostnímu" obrázku nadává) je nejtěžší založit účet. Navíc SSL přístupy, které měli i dříve přes Webovské rozhraní spousty chyb jsou dnes v nepoužitelném stavu.

O Seznamu lze pouze říci, že SSL přes Web je utajené, ale věřte že ho má. Navíc používá vlastní bezpečnostní mechanismus s přesměrováváním. Ale nepříjde mi to jako šťastné řešení a komunikace není podle mých měřítek bezpečná. Dále seznam nenabízí IMAP a SSL verzi SMTP. Takže pro odchozí poštu klidně používejte SMTPS který vám nabídne ISP. Předpokládám ovšem, že svému ISP věříte.

Ty si vazne mÁk Milane.

neni nejlepsi napad psat s adresou v domene .com maily do Ceska. Polovina lidi to vyhaze jako spam, kdyz to neni z .cz, i pro robota je to pritezujici okolnost

Hulán je ale opravdu kus fundamentalistického vola. Pro něj možná nic než MS neexistuje. Jsou tu ale také lidi, co mají mail a nemají MS. Čím víc bude přibývat Jablek a Linuxů, tím bude hysterie Hulána nabývat na síle, až ho z toho švihne.
Doufám že ho pohřbí v krabici od MS Windows a ne v pytlíku od OEM verze.

U Google nehrozí, že bych se k tomu odněkud nedostal. Za chvíli si budu číst poštu na displeji ledničky a ta určitě nebude mít windows. To by neuchladila :-)

Překládám do srozumitelného jazyka: "Žádný můj kamarád ani kamarádka nepracuje u velké (nadnárodní) firmy." Nebo jsem něco nepochopil, pane Šťourale?

Pana Hulána jsme všichni čekali. Ne vážně, proč je řešení Exchange lepší než třeba Google Apps? Já všechny ty syncy nevyužiju, bohatě mi stačí, že když přejmenuju kontakt na Jabberu, tak se mi změní i v kontaktech pošty, že mám sdílený webový kalendář s celou rodinou, že filtrování SPAMů je zcela spolehlivé, apod. Jako klient je webový prohlížeč pro soukromou poštu/kalendář/IM optimální, na co používat Outllook? Google staví na otevřených technologiích, nejsem tak omezen MS platformou.

BTW: Live Custom Domain jsem zkoušel před cca půl rokem, ale ta omezení byla velká - nešlo přeposílat maily jinam (kvůli upozorňování), maily z práce končily ve SPAMu, apod. Po pár dnech jsem toho nechal. Google Apps mi nabízí v tomto mnohem větší svobodu a neomezuje mě.

Nedělejte černobílé závěry.

Google poskytuje OpenID přes Blogger. Osobně považuji za šikovnější, aby OpenID poskytoval buď přes Google Account nebo přes GMail.

Je to tak. Propojení mailové schránky s IM a to vše pouze za použití prohlížeče (ale s možností desktop klientů) je věc geniální. Navíc možnost vše provozovat pod svoji ("rodinnou") doménou. To vše mne přivedlo až ke Google Apps. Tam používáme v rámci rodiny i další vymoženost - perfektní sdílený kalendář...

Bohužel takový rozsah služeb čeští poskytovatelé asi jen tak nenabídnou, i přestože právě v této komplexnosti je šance přitáhnout větší masu lidí. Je to všechno o penězích - Google na to má.

1. Centrum pop3 určitě dřív podporovalo, teď netuším, Centrum mi maže moje e-maily a tak ho už nepoužívám (jejich antispam je maže, aniž by to spam byl)
2. Seznam ani Centrum pop3s a smpts určitě nepodporují, alespoň v helpu o tom nemají ani zmínku. Jestli to je nějaká nedokumentovaná možnost mi je nanic, když se o ní nedozvím. Https je sice šifrovaný, ale pop3s a smtps přes to nerozchodím a ty pak už šifrované nejsou, narozdíl od Sendmailu.

Co je to za blbost? Proc je v tabulce napsano ze centrum nepodporuje IMAP4? Ja osobne mam email na Centrumu, a vybiram si postu pres IMAP4.

Tak popiště jak u Seznamu nastavit POP3s a SMTPS. Nejlépe odkazem na příslušný návod na Seznam.cz.

Ano, v oficiální nápovědě Seznamu je prd, ale pop3s, s SSL, na portu 995 (ten je nutné nastavit v účtu u pop3 - příp. u Outlook Expressu apod. zatrhnout "Používat zabezpečené bla bla bla"), funguje - navíc už dávno.
U Centra jsem to taky zkoušel, ale tam to nefunguje, a nikdy nefungovalo.

Souhrnné info je např. zde:
http://www.mozilla.sk/thunderbird/suhrn-udajov-o-postovych-serveroch/

Google Apps vás neomezuje? Co třeba si zkusit na Gmail poslat exe soubor, nebo exe soubor zabalený v zip? Gmail ho automaticky vymaže a vy se o tom mailu ani nedozvíte. To je docela cenzura, ne? A nikde jsem nenašel možnost jak toto vypnout!
Mail na Live ho maximálně vyhodnotí jako spam.

Zde je klasické nastavení pop3 a smtp, ale ne pop3s a smtps, to na stránkách seznamu asi nikde není, pravděpodobně běží jenom jako beta test nebo není moc podporováno.

Něco je na dále uvedené adrese:
http://www.mozilla.sk/thunderbird/suhrn-udajov-o-postovych-serveroch/

"Přenos dat probíhá šifrovanou formou, což zvyšuje zabezpečení soukromí (to umí z českých freemailů jen Sendmail)"
- Hlavně neplácejte blbosti a lži. SSL/TLS nativně podporuje i Seznam e-mail, včetně POP3. Např. Centrum SSL/TLS uměl ve starém e-mailu kompletně při celé komunikaci (i když mu občas vypršely certifikáty, aniž by si toho kdokoliv z nich ráčil všimnout), ale v novém je to jenom při přihlášení (aneb cesta do bezpečnostního pravěku), navíc v POP3 to Centrum nepodporuje vůbec odnikdy.
Aneb jak jsem se na Centrum vykašlal a přešel k Seznamu. Tj. ani neplatí, že uživatelé nemigrují. Když je současný provozovatel nas... svojí politikou (FUNKCE, FUNKCE, BARVIČKY! bezpečnost? co to je?), tak někteří rozhodně ano.

Nechapu, proc nekdo pouziva ceske amaterismy typu seznam nebo centrum, kdyz tu mame gmail, kteremu vsichni zmineni kandidati nesahaji ani po kotniky ... a v clanku jsou vylozene kecy, napr. ta pohadka o antispamovem filtru na centru - vic spamu, nez co predvadi centrum, jsem zatim v zadny freemailovy schrance nezaznamenal ...

Co takovy neuspesny podnikatel/uspesny tunelar muze furt 1000x lip resit?

Kalendare se spravcem konkurzni podstaty? S exekutorem?

No, hlavne, ze pro sebe nasel to prave reseni.

Jo, pokud nekdo v dnesni dobe automaticky vyhazuje maily z jinych domen, nez je jeho vlastni, je to proste pitomec a nezaslouzi si nic jinyho, nez prijit o dulezity zpravy ...

Zdravím odpojeno.cz!
Jak se daří po půl roce? Koukám, že stále dostatek volna na psaní konstruktivních komentářů - to je fajn :-)