Názory k článku EBU bude šířit olympiádu v rozlišení 720p
-
Díky za link, zajímavé čtení. Já si z toho vzal, že 720p/50 má více výhod,ale méně podrobností, než 1080i/25. Poněvadž jako vyhodnocovací stanoviště byl použit TV 50" s vypnutým vylepšováním obrazu, realita na kvalitním (např. "100Hz") TV je jednoznačná - lepší je 1080i/25. Závěry a doporučení EBU jsou poplatné lacinějšímu vybavení jak u poskytovatele, tak i u diváka, tam plně platí preference 720p... -
Vezmeme-li obraz pořízený v 720p, přepočítaný pak na 1080i, lze pochopit, že vysílané 720p je lepší. Pokud obraz pořídíte v 1080i a po přepočtu vysíláte i v 720p, nelze souhlasit s lepším obrazem u 720p. Čím je lepší? Snad jen v úspoře 25% bitrate. Vždyť pro detaily původně vykreslené na 10 bodech vám musí stačit zahuštěna informace ve 4 bodech, kterou sice na fullHD zobrazovači roztáhnete na 1080 řádků, ale 10 bodů ponese informaci jen těch "zdrojových" 4.
A "vo tom to je", co je a není skutečné HD... -
Asi ste uz vsetci zabudli ako sa vysielalo EURO 2008. Na ORF aj SRG to islo 720p a nemalo to ziadnu chybu. Tiez mozem potvrdit ze napr Liga Majstrov na Premiere HD (1080i) nie je az taka bomba. Eurosport HD oznacuje prenosy, ktore vznikli vo FullHD(1080) napisom FullHD. Bolo to vidiet aj poznat pocas olimpiady v Pekingu, kde nie vsetky prenosy isli FUllHD. A tie co isli boli uzasne (synchronizovane plavanie ;-).
-
Chápu, že EBU bude chválit své rozhodnutí o tom, že pro jeho diváky je nejlepší HDTV jen v 720p. 1080p nikdo zatím nevysílá a podle předchozího tvrzení je vlastně úplně zbytečné 1080i vysílat, vyrábět HDTV s nativním rozlišením 1920x1080 a celý ten humbuk s FullHD je jen podfuk a útok na peněženky zákazníků. Nebo je to jinak, že nejsou síly na to, vysílat s dostatečným datovým tokem, aby výsledný efekt 1080 byl skutečným přínosem. Nebo je všechno ještě jinak a když se veřejnosti dá k posouzení vhodný materiál, lze dosáhnout pocitově lepší dojem jen nějakou kombinací elektronického scalingového fíglu a nedokonalostí lidského oka. Já věřím třeba tomu, že drahý a kvalitní Tv s 200Hz opakovačkou udělá s obrazem takové divy, že na něm bude i ten zatracovaný obraz 1080i podstatně lepší než 720p a to i u velmi rychlých scén, které jsou u sportu obvyklé.
Proto se dívám na sebeobhajobu EBU poněkud skepticky a beru to hlavně jako vstřícný krok pro snížení nákladů za šíření menšího datového toku. Proč jinak by se tedy ZOH snímaly kamerami s 1080 řádky? -
ladik 12 (neregistrovaný)http://www.ebu.ch/en/technical/trev/trev_308-hdtv.pdf
cituji:
- The 720p/50 format showed better image quality than the 1080i/25 format for all sequences and for all bitrates.
- With decreasing bitrate in the compressed domain, the difference between the 720p/50 and 1080i/25 format became more marked;
- The 1080p/50 format was rated equal or better than 720p/50 for the higher bitrates - the extent depending on the test sequence. However, 720p/50 was rated better than 1080p/50 at the lower bitrates. -
Je celkem smutné, že EBU bude přijímat obraz z ZOH v rozlišení 1080i a převádět na formát 720p. A to se ještě nemluví o obrazové frekvenci. Bude to i konverze ze 60 na 50/25? Že se to vždycky moc pěkně nepovede, je často vidět na reportážích z kanadského hokeje. Pokud to správně chápu, bude s nějakou úspěšností originální obraz ořezáván, vyslán pro Evropu a majitelům FullHD TV bude jejich televizor opět vytvářet umělý obraz pro natívních 1080 řádek jejich TV. Pokud nebudou zcela slabozrací a nebo ke svým miláčkům nadměrně shovívaví, výsledný efekt bude opravdu poplatný počátku 21. století. :-( Je tady možná naděje, že některý evropský vysílatel (pravděpodobně satelitní) bude nabízet i originál v 1080i a nechá způsob zobrazení a případné konverze na jiný zobrazovač na samotných TV a nebo divácích (který zobrazovací mód si zvolí).
-
neni to pravda. 1080i ma rozliseni 1920x1080. Ale obnovuje se po pulkach, tedy 2x 540 radku a 1920 v kazdem snimku. Takze pocet bodu je u 720p 921.600 a u 1080i je pocet bodu 2.073.600, takze vysledny obraz 1080i ma 2,25x vic bodu.
Obnovuje se ale po pulkach, tedy po 1.036.800 bodech, takze vysledna narocnost je skoro stejna jak u 720p. Ale jak jsem psal v jinem prispevku, obraz 1080i je pro me osobne diky vice detailum a bodum lepsi, jak 720p. Samozrejme porovnavam na FULL HD TV, tedy o 1920x1080 bodech. -
V této krátké aktualitě se dá ale také vyčíst, že, kromě skutečnosti o HD rozlišení v blízké budoucnosti, nástup HDTV nebude tak razantní, jak by si nejen zde mnozí přáli. Když i představitel ZDF připouští že, "Výroba pořadů v HDTV je však velmi nákladná a je nutné ji rozložit do několika let.", je to celkem jasný signál o tom, jak rychle lze pokrok směrem k HDTV realizovat. A to se snad mohu domnívat, že ZDF má větší ekonomický potenciál i podstatně více diváků, než má ČT. Z citovaných poznámek by mohlo vyplývat, že veřejnoprávní TV v Německu nepředpokládá, že by se měli jejich němečtí diváci nějak přímo finančně podílet na technologickém přechodu k HDTV. Trochu nerozumím té narážce z ČT, že se uvažuje u nás o nějakém jednorázovém poplatku (jak uvedl jinde pan Rácz). Chápal bych ještě další zvyšování koncesionářských poplatků, ale mimořádnou daň na HDTV by asi nikdo úspěšně nevybral. Také způsob jednorázového příspěvku, o jaký se jedná u satelitních přístupových karet "na věky", by se těžko aplikoval na individuální příjem z DVB-T i STA. Možná mám ale jen malou představivost? Uvidíme.
-
souhlasim, ze 1080p nevysila nikdo. Ono taky zrejme nema nikdo ani prijimac, ktery by umel 1080p prijmout, proto 1080 nikdo nevysila.
Vse co jsem videl, jsou prave "jen" 1080i. Osobne si troufam tvrdit, ze 1080i ma vic detailu nez 720p (ma vetsi rozliseni 1920x1080 versus 1280x720), takze pro me je ten obraz "hezci".
Je ale mozne, ze diky pul snimkum (i) vypada nizsi rozliseni v porovnani s plnymi snimky (p) lepe, mozna jen u rychlych scen?. Ja to ale nepozoruji. Osobne bych uvital vysilat v plnem rozliseni 1920x1080, ktere je dostupne, tedy 1080i. A je skoda, ze budou kvalitu snizovat :-( -
Poněvadž oku stačí k dojmu plynulosti "pouhých" 24 Hz (kmitočet filmových snímků), tak pro "dobrý" obraz stačí i 720i/25. Pokud srovnáváte obraz pořízený a vysílaný v 1080i s 720p, pak to sledujete leda na HD ready zobrazovači, neboť vám uniká zásadní rozdíl v detailech, které 1080i přenáší, kdežto 720p má k dispozici 2,5x méně bodů.
Plně souhlasím s výrokem v článku, že 720p je nejmenší možné HD. Že je to technicky snazší řešení, beru jako omluvu. K lítosti je fakt, že Vancouver bude přijímán v 1080i a až zde konvertován do 720p. Třeba se najde někdo, kdo to "pošle dál" bez rescalingu, tak jak měli např. Maďaři na M2 olympiádu z Číny. -
SECAM/PAL zobrazí nějakých 240 řádků v jednom snímku, zatímco 720p jich zobrazí 3x tolik. To, že v příštím snímku zobrazí PAL 240 zcela jiných řádků jiného obrazu, a lidi na to hledí a myslí si, že 240+240 je 480, je bohužel omyl, který dnešní 60 Hz LCD krásně zvýrazní.
Prokládaný obraz je největší zvěrstvo a do digitálního věku neměl nikdy přežít.
Smůla ovšem v tomto případě je, že originál je točený prokládaně a někdo to bude konvertovat na neprokládaný, takže všechny nevýhody zůstanou a navíc koncový divák nebude mít možnost ovlivnit kvalitu té konverze, na které bude sakra záležet, jak bude výsledek vypadat. -
Normovaný počet řádků analogového obrazu v Evropě se léta nemění. U bývalého SECAMu i dnešního PALu to bylo, je a bude 625 řádek. Aktivních ovšem méně a k tomu ještě prokládání. Plných 720 řádek je tedy jistě pozorovatelně více, že to je spodní hranice pro HDTV, je už jen domluvená hranice. Dá se i věřit tomu, že na "standardním" TV se opticky zdá dynamický obraz 720p lepší než 1080i. Je to ale částečná degradace nových taháků výrobců TV a sice 100 a 200Hz zpracování obrazu. Když už si dokáže TV vymyslet každý druhý obraz a nejnověji u 200Hz připadá jeden vysílaný na 3 dopočítané, potom jen 720 řádek zase až tak moc není. Ale nedivím se. Menší šířka pásma šetří vysílatelům peníze a lidské oko se nechá rádo oblafnout i jen 720 řádky. Na druhé straně, pokud opět budou mezi diváky převažovat TV jen s charakteristikou "HD Ready", pro tu zatímní hrstku ostatních, by skutečné FullHD vysílání, bylo jen pouhé plýtvání prostředky. Nostalgické vzpomínání na nějaký kvalitní analogový obraz ze SACAMu a CRT TV je už za námi. Trend, dostat do domácností (prodat) TV s většími úhlopříčkami se jiným způsobem, než přejít na digitál a LCD/PLAZMA technologie zobrazovačů, nedal udělat.
-
To nemyslíte vážně? SECAM má úplně stejnou jasovou složku jako PAL. Tedy 652 řádků, což dělá, pokud mi paměť slouží, 576 aktivních (video) řádek. Navíc, při způsobu vysílání informace o barvě, kdy vždy 2 řádky mají stejnou barvu, je rozlišení v barvě celých 288 řádek. A to vůbec nemluvím o dojmu z obrazu v SECAMu. Můžu potvrdit že současné SD MPEG2 DVB-T v ČR je o dost lepší než analogový SECAM. A také můžu z vlastní zkušenosti potvrdit, že při stejném bitrate dává 720p lepší obraz než 1080i - speciálně u sportu.
-
pametnici a technikove mne snad opravi....
mam pocit, ze u nas drive vysilanym SECAMem bylo vysilano rozliseni nejakych 800x600 obrazovych bodu?
Takze prinos tohoto HDTV je v podstate v sirokouhlosti - prirovnal bych to v pocitacove branzi k prechodu z 800x600 na 1024x768 - ja vim, to je take 4:3 ale zase navyseni poctu radku je o neco vyssi.... No celkove to jako revoluci rozhodne nevidim, to se chlapci moc nevytahli. Inu uvidime jak to bude vypadat v realu...... -
Dobrý den, pane Honzo,
díky za upozornění. O těchto testech jsem, přiznám se, nevěděl, avšak ze svých vlastních pozorování můžu říci, že když jsem sledoval Full HD přenos na Eurosportu HD v platformě Canal Digital Nordic, byla to opravdová pastva pro oko. Oni navíc nemají potřebu přiškrcovat datový tok, takže pokud se podíváte na Satco DX, v průměru to pouští něco málo přes 14 Mbps. To už je pokoukáníčko...
Každopádně máte pravdu. Neměl jsem se nechat tak strhnout. -
Pane Poláku, proč píšete pouze 720p?
Jistě víte že na základě testů vydala už před časem EBU jasné doporučení, které říká že při stejném bitovém toku dává 720p lepší kvalitu obrazu než 1080i. A to platí speciálně pro sport. Jediná oblast, u které by se o tom dalo diskutovat jsou statické záběry.
Současně předpokládám že jistě víte že v současné době NIKDO nevysílá 1080p a ani se k tomu do OH Vancouver nechystá.
Od redaktorů webu specializovaného na digitální vysílání bych očekával že se nebudou bezmyšlenkovitě připojovat k rozhodnutím založených čistě na marketingových preferencích - ono se totiž lépe prodá 1080(sice i) než 720(ale p).
ČLÁNKY DO MAILU