Pracuji jako spravce it a vim jake to je kdyz vam odejde disk v poli. Stalo se mi to take a jeste dnes mam z toho velmi neprijemne pocity - ke ztrate dat nastesti nedoslo, i kdyz jsem jel bez disku v RAID5 skoro dva tydny, nez jsem sehnal ekvivalentni nahradu. Co bych chtel dodat je jenom jedno: v podobne situaci je kazda rada velmi draha. Spravce, ktery je za server odpovedny neni rozhodne nejlepe placenou a skolenou osobou ve firme a externi firmy, ktere jsou schopny se podobnym problemem zabyvat a ucinne jej vyresit stoji opravdu velmi mnoho penez. Proto se casto stane, ze si to majitel riskne a necha to na svem spravci - sance je minimalne 50/50 ze to vyjde. Pokud mohu porovnat freemailove sluzby, pak email je jednou z tech lepsich. Pokud ale chcete mit 100% jistotu, pak se musite obratit na opravdu dobre a bohuzel drahe sluzby, ktere na to maji tucne fondy a mezinarodni zkusenosti. Pro mne je email adresou, na kterou si nechavam zasilat pouze reklamni postu a prispevky z diskusi po celem svete. Co je komu do toho, kdo mne plati:-)))
Myslim, ze k tomu prave jsou tyto sluzby urceny a z toho vyplyva i hodnota zprav. Podivejte se sami, kolik by vas stala takhle velka schranka treba u IOL, EUnetu, Telenoru ...
Hmm, je pravda ze podobna vec se muze stat jakekoliv sluzbe, clovek si nevybere. Mne zase behem vikendu u email ATLAS-u zmizel komplet cely adresar kontaktu coz by bylo (kdybych ho nemel jeste jinde) mozna jeste horsi. Nejjistejsi je zpravy stahovat pres POP3 a zalohovat u sebe na pocitaci :-)
No to, že vyložili karty na stůl, bylo jen proto, že jim byla prokázána lež ohledně "zkratu dvou disků" a poškození "jedné z deseti pásek". Lhali a chtěli to ututlat, ale přepočítali se. Navíc pokud je p. Francl opravdu ředitelem ATC, tak mám pocit, že to můžou rovnou zabalit (viz jeho "výlevy" na www.zive.cz).
Mně ani tak nevadí to, že se to stalo, ale právě přístup společnosti ATC a postoj p. Francla k celému problému.
Nechapu proc se nekdo nad touto zalezitosti vubec pozastavuje. Pokud si dobre pamatuji, kdyz jsem si svou schranku registroval na email.cz bylo v jakemsi licencnim ujednani, ze se jedna o free-sluzbu, u ktere tedy neni samozrejme zadna zaloha dat zabezpecena. Pokud si totiz panove budete podobne veci cist, (uznavam, ze je to otrava) nebudete pak psat absolutne zbytecne clanky a prispevky. Naopak reditel ATC je frajer, ze se omluvil za neco, za co se vubec nikomu omlouvat nemusel...
Myslím, že bylo za co se omlouvat. To, že se jedná o free-službu a že zabezpečení dat není garantováno, ještě neznamená, že se data nezálohují. A pokud se opravdu nezálohovaly, pak mě to velmi překvapuje a kdyby tato informace byla uvedena v licenčním ujednání, tak jdu rozhodně od tohoto poskytovatele pryč. Myslím, že by bylo velmi užitečné získat informace o způsobu zálohování od jednotlivých poskytovatelů podobných služeb. Alespoň pro mě by to bylo jedno z hlavní kritérií pro výběr.
Myslím, že bylo za co se omlouvat. To, že se jedná o free-službu a že zabezpečení dat není garantováno, ještě neznamená, že se data nezálohují. A pokud se opravdu nezálohovaly, pak mě to velmi překvapuje a kdyby tato informace byla uvedena v licenčním ujednání, tak jdu rozhodně od tohoto poskytovatele pryč. Myslím, že by bylo velmi užitečné získat informace o způsobu zálohování od jednotlivých poskytovatelů podobných služeb. Alespoň pro mě by to bylo jedno z hlavní kritérií pro výběr.
...a na jinem serveru jste nejakou zminku o zalohovani dat nasel? Ze ne?? o jiste, protoze (i podle clanku) dosahuje cena zarizeni pro zalohu dat v tomto rozsahu takovou investici, ze si ji jen velmi malokdo dovoli investovat do free-mailoveho serveru. Navic, ma nekdo dojem, ze mu ztratou dat z free-mailoveho serveru byla zpusobena nejaka presne vycislitelna skoda, proc se o tom nezmini. Protoze se jedna z 99% "dat" o absolutne nedulezite soukrome zalezitosti. A pro zalohovani tchto veci ma nekdo investovat statisice ??? Kdyby existovala autopujcovna zdarma, cekal by jste, ze vam k porouchanemu autu pristavi nahradni ???
Chtel bych vsem prispevatelum do teto diskuze, kteri tvrdi ze je nekde neco zadarmo, trochu oponovat. NIKDY NIKDE a NIC neni zadarmo, i kdyz se nekdo snazi Vam namluvit ze ano. Myslite, ze by napr. IOL provozoval freemail na centru jen pro dobro uzivatelu? Nebo ze email.cz fungoval jen pro to, aby si jeho provozovatele mohli rict jaci jsou to pasaci:-). Ono to nejen neni zadarmo, oni totiz provozovatele za to plati. A to si piste, ze to maji dobre spocitane.... Prodej reklamni plochy, sem tam nejaka ta osobni data a Vase zaliby (nikdy jsem nemel email na email.cz, ale na vsech free serverech ktere znam vyplnujete ruzne dotazniky o zalibach apod.), vatvareni Internetove komunity....To vse jde, pokud provozovatel neni neschopny a ma dobry podnikatelsky zamer, financne zhodnotit a vytezit.
Tot vse co jsem chtel rici.
:-)) Ono uz to take stacilo...
Vy platite tim, ze uvadite sve zaliby a konicky ?? To je dobre ne ? Funguje to take v restauracich a supermarketech ??? Jinak je to pravda, ale nicmene nevim kdo ma ci nema dobry podnikatelsky zamer, kdyz jsem kuprikladu nikdy na email.cz ani na zadny jiny free server nedostal, zadny nevyzadany mail od provozovatele, ani nikoho komu by jej on predal...
...plane reci. To, ze server neco vydela na prouzkove reklame tady vsichni vime. Ukazte mi ale jediny dukaz, ze nekdy nekde nejaky freeserver o vas prodal informaci, ze mate rad kocicky nebo nevimco.
Primo asi ne, ale pocitam ze informace o zalibach slouzi k cilene (a tedy daleko efektivnejsi reklame). Kdyz o sobe uvedete ze rad cestujete, tak vam server bude spis cpat reklamni banery na cestovky, zlevneny letenky apod. nez treba na nakup hardware.
nechapu proc by mnel nekdo investovat statisice. Napr. zalohovani na pasky se pohybuje v cenach pprijatelnych i pro male firmy, a pritom je to jeden z nejlepsich zpusobu zalohovani. Ostatne, na email.cz puvodne tvrdili ze 'jedna ze zalohovacich pasek' byla vadna. A pokud je nekdo ochoten investovat do diskoveho pole, urcite mu nebude vadit par tisic za paskovou jednotku. ad.2 takze podle vas by vsechny freeweb/mail sluzby nemely byt zalohovane ? jde prece jenom o 'absolutne nedulezite soukrome zalezitosti'
Ano zalohovaci zarizeni stoji dejme tomu do 50000, ale obavam se, ze na zalohovani mail serveru, kde se data na discich meni velmi rychle je toto naprosto nevhodna technologie.
No, ono je to tak, ze nejvetsim problemem neni asi objem dat, tam by treba ta DATka mohla stacit, ale nutnost zalohovat za provozu. SW prostredky (HW muze byt opravdu uplne obycejna DATka), ktere toto umi, nejsou stale jeste zcela obvykle a tak neco stoji. Pokud to nekoho zajima, daji se informace o tom najit treba na WEBu, ale nehledejte to u producentu desktopovych OS:-). Ale protoze uz asi dva roky sleduju technicke zalezitosti jen povrchne, treba se pletu a ceny takoveho SW uz budou prijatelne a email.cz Vas taha za nos.
Mate snad dojem, ze mala firma bezne zalohuje takove mnozstvi dat jako bylo na serveru email.cz ??? To jen zertujete, ze ??? Ano myslim, ze je zaloha zcela zbytecna, pokud v licencnim ujednani odsouhlasim, ze vim o tom, ze data zalohovana nebudou. Pokud se mi ze serveru ztrati prectene zpravy - celkem to preziju. Pokud neprectene, tak pouzivam-li schranku v nejake normalni intenzite (mam na mysli ze si zpravy prectu alespon 1x za den, dva) - kolik zprav asi mohu ztratit ??? Pokud nectu zpravy 14 dni tak je asi ani nepotrebuji, ze ? Stat se to muze kazdemu, a ja bych rozhodne nikoho neodsuzoval - obzvlaste ted, kdy presne vim, co to je za praci, rozjet freemailovy server.
:-)) Jo tak zrovna od nekoho podepsaneho jako "Biges" sedi poznamka, ze nekdo jiny nepouziva cele jmeno... A z ATC nejsem. Nicmene nevidim duvod se v kazde diskuzi predstavovat celym jmenem.
Ano, stat se to MUZE, ale prave proto extistuje zalohovani. Kdyby se to stat nemohlo ze prijdu o data tak bych asi logicky nezalohoval. Vam zrejme v utlem veku musela na nohu spadnout hodne tezka paskovka, kdyz mate takovy odpor k zalohovani :) Vy byste zrejme rad, aby i komercni sluzby uvadeli do smluv nepatrnou poznamku drobnym pismem ze data nejsou zalohovana :) Jste rusky spion ktery ma za cil oslabit cesky internet ? RAIDova mafie ? Klan D.D.S ? Odpovezte!
Clovece vy by jste mne rozchechtal. Na vasem prispevku je nadherne videt, jak nemate ve veci jasno. Zrejme Vam unikl rozdil mezi free a komercni sluzbou, ze??? Zazil jste treba nekdy rozdil mezi zakaznickou podporou pro zakazniky pripojenymi zdarma a zpoplatnenymi ??? Asi ne, protoze pak by jste neuvadel takove hlouposti... Jo a k tem trapnym pouze urazejicim pripominkam, ktere jste zplodil se nehodlam vyjadrovat... (jeste tak zasmat ;-)))
Vubec nechapu nad cim se zde pozastavujete, pouzivam ruzne freemailove sluzby sluzby jiz nejakou dobu a je faktem, ze kvalita a spolehlivost odpovida cene, nedostupnost ci jine vypadky nejsou nijak ridke. Proto take je pouzivam pro ucely, kde nedostupnost ci ztrata zpravy neni zavaz^na tj napriklad pro konference a sluzby podobneho typu a dale si veskorou postu stahuji do sveho domaciho pocitace. Takze nad podobnymi udalostmi jen mavam rukou, to proste patri k folkloru sluzeb zdarma. (Zde bych rad podotkl, ze mi cca pred mesicem v mem domacim PC odesel disk, takze nic neni bezpecne, nastesti to nebylo znenadani a kriticka data se podarilo zachranit, aspon nemusim vydavat tiskove zpravy a nekomu se omlouvat, akorat ltucu hlavou do zdi (koho by bavilo zalohovat, ze). Resenim by bylo mozna prijimat postu na jeden free server a forwardovat si je pro jistotu jeste na dalsi, takze pri vypadku jednoho vam na druhem porad zustane.)
I já měl poštu (a stále mám) na email.cz. Když jsem zjistil, že se mi vše vymazalo byl jsem naštvaný. Kdo by ostatně nebyl, že? Dále mě "nakrklo" prohlášení správců, že se smazala pouhá desetina. Stalo se to totiž všem mým známým. Ale po tiskové zprávě jsem společnosti ATC odpustil Vždyť - to samé se může stát na každém serveru. A potom - je to jejich první kiks od doby, kdy u nich mám poštu. Mě osobně příjde nebezpečnější, když POST rozešle zprávy cizím lidem, jak se to stalo nedávno.
Já osobně jsem jedině rád, že se něco takového stalo. Ne že bych byl škodolibý a dělalo mi radost, že všichni přišli o svoje zprávy. Přišel jsem o ně také a měl jsem tam i pád dost důležitých věcí.
Nyní je ovšem přímo JISTOTA, že si ATC dá obrovského majzla, aby se něco takového neopakovalo a tudíž po této nehodě se o svá data na EMAILu vůbec nebojím.
Proto budu využívat služeb ATC i nadále. Myslím, že pokud je něco ZDARMA není důvod se zbytečne rozčilovat pro pár ztracených e-mailů.
Naivo! To by bylo bezne nekde v EU nebo USA, ale tady? Podivej se na zpravy, jake tady mame podnikatelske prostredi! Dost zofale! Podle me jsou to jen kecy, nevim o co jim (ATC) jde, ale o mam takovy dojem, jako by mezi jejich prioritami zisk nebyl, jinak by se nechovali tak lamersky.
Ja jsem taky naivka a dost silne uvazuju o zrizeni schranky u Emailu. Kazdyho cas od casu neco podobnyho potka a myslim, ze email.cz si to vybral na dlouho dopredu. Jeste aby meli pop3....
Nevim jak centrum, ale atlas a seznam (ten obzvlast) jsou dosti prapodivne....
trochu me zarazi, ze provozovatel verejne sluzby, ktera je zdarma, je popisovan slovy 'o co jim jde' a 'lameri'. nikdo nikoho nenuti email.cz pouzivat. a nikdo neni neomylny :)
koukam, ze nekteri ctenari tohoto fora (a trochu tak i M. Antos) nejsou zcela informovani co se skutecne stalo.
Problem neni, ze emailu 'vybouchnul' server, ale zejmena pristup jeho spravce a reditele (R. Franc) k uzivatelum.
Jen prikladmo - tyden lhal jako kdyz tiskne, ze ona desetiprocentni ztrata dat byla zpusobena mimoradne nestastnou shodou nahod a oni za nic nemuzou. Zly elektricky sok nam mocnym uderem znicil oba disky a nase zaloha na pasce byla take fyzicky pokazena.
S pravdou vysel ven, az kdyz se to radne provetralo na zive.cz. Zadny elektricky zkrat - data si znicili pri bezne oprave sami - pouzili utilitu kterou se na opravu tohoto systemu pouzivat nesmi.
Zaloha take nebyla poskozena, ale proste zadne zalohovani vubec nedelali. Sumasumarum - nebyla to shoda vnejsich nehod, ale neprofesionalita lidi kolem email.cz.
Ostatne tento krach neni zadna vyjimka. Diskuzi s panem Francem, ktera zapocala asi dva tydny pred padem systemu si muzete precist na:
No vida, vidim ze nejsem sam, komu reiserfsck toto provedl ... jenze ja jsem se nastesti vyjimecne v tomto pripade ridil zkratkou v Titulku a vsechno predem zazalohoval .. ono ne nadarmo to reiserfsck pri spusteni skoro vyzaduje .... jinak ale zalohovat EMAILY by me nikdy ani NENAPADLO ... to je snad vec uzivatelu, aby si toto na sluzbe, ktera je zdarma, zajistili ..... obdivuju ATC, ze zalohy v tomto rozsahu vubec dela.
Problem je IMHO v tom, ze se reiserfs NESMI pouzivat s RAID5.
Kdyz se nekde pise (ve FAQ), ze se perou bufferovaci kody techto dvou systemu, tak se asi perou a v zadnem pripade to nikdo rozumny nepouzije dohromady...
No vidite, tim je cela situace jeste vice posunuta uplne nekam jinam ... (jinak problem s reiserem neni jenom u RAID, ja na linux serveru zadne RAID nemam a cas od casu najdu z doby nejvyssi zateze v logu kernel system calls pagefaults - vsechno ve funkcich, ktere pridava/meni reiser (search_position_by_key atd..), a to prestoze mam nejnovejsi patche .... ale neni to tak casto, aby se mi reiser nevyplatilo pouzivat ...
Ja osobne bych si netroufnul dat ReiserFS nekam na produkcni server. Pujdu do toho az v dobe, kdy rekneme pul roku nebude zadna zmena ve stabilni verzi a budou to lidi aktivne pouzivat.
Dat vyvojovy filesystem na server, ktery pouziva tisice lidi a ma tam sve data a jeste k tomu neprovadet zalohy je podle me fuserina. Plus ta kombinace s RAID5...
Nemam ted poruce shell, abych si to mohl overit,
ale myslim, ze ve FAQ je minen softwarovy RAID, kdezto
na email.cz bude hw raid. To vsak nic nemeni na tom,
ze reiserfs je yatim experimentalni vec a tudiz
nema co delat na serveru pro deseti tisice uzivatelu.
Jo jak se tak na to divam, tak ti je myslen softwareovy RAID.
No mozna by se dalo pouziti reiserfs prominout, kdyby se radne
zalohovalo. Ale pouzit reiserfs bez zaloh... ja bych to nazval
sebevrazdou...
Mozna je dobre ze se to stalo. Jde jen o to, aby se z te chyby poucili a uz se nikdy neopakovala. Priznam se, ze ta cast o odsunuti zalohovani a ladeni systemu mne dost prekvapila. To bylo, dle meho nazoru, neprofesionalni.
Zprvu jsem vubec nechapala co se stalo. Kdyz mi to doslo, byla jsem hrozne nastvana, ze zrovna ja musim spadat do tech 10% nestastnych lidi. Po konzultaci s prateli se vsak ukazalo, ze nikomu jejich data nezustala zachovana. To me docela prekvapilo a zacala jsem se ptat i jinych lidi. Vsichni mi tvrdili to same. Cekala jsem proto presne na tento clanek, ktery by podal rozumne vysvetleni. Jsem rada, ze Email.cz priznal svou chybu a bude se ji snazit do budoucna resit jinym zpusobem nez doposud.
ČLÁNKY DO MAILU