Názory k článku EU připravuje kompletní šmírování veškeré lidské komunikace

pristi rok budou vsichni vyrobci automobilu povinne montovat lokalizacni cipy. Za dalsi tri roky bez cipu na technicke neprojdete ani se starsim automobilem. Postupne se dostanou do hodinek a nausnic. Brzo neubranime ani nase tela.
Zatim si vazte luxusu na vikend vypnuteho mobilu.

Koho si volíme toho taky máme...Stejně z toho nakonec vznikne oposmlouva.

kenyo, ty me hledas... ja vim, ze me hledas a az se odhlasis, tak ti reknu to, co nechces slyset :-)

Me by zajimalo, kdo jednou a jak bude ridit tuhle spolecnost Borgu. Odhaduji, ze za takovych 25 let budou mikrocipy po narozeni docela bezna vec.
Test a korekce DNA jeste pred narozenim, eliminace nevhodnych jedincu, trvala kontrola myslenek, nulova kriminalita, vyber vhodneho partnera provede CML (centralni mozek lidstva), spoluprace vsech na spolecnem blahu spolecnosti - mozna to bude dalsi evolucni krok lidstva.
Jsem rad, ze jsem se narodil jeste v "praveku".

Jestli je to pravda tak jsme vsichni v pekny rejzi. Nevite jak dopadlo to hulakani ohledne Nestcapu jak shromazdoval udaje o uzivatelich NN? Vsechny bych je nejradsi nakopal do zadku kreteny.

Nemůžeme si dovolit jen tak stát na místě, kecat a koukat jak s náma erár manipuluje. Musíme se snažit aby se
1) to šmírování nikdy nerozběhlo v plánovaném rozsahu (tj. protesty, žaloby, v horším případě už sabotáže, cílené útoky na odposlech. zařízení), nebo
2) si postavit vlastní nezávislé komunikační kanály, á-la Rebelové proti zlému Impériu v Star Wars.
Neví někdo kolik stojí položení podmořského kabelu přes Atlantik nebo vypuštění vlastní telekomunikační družice?
P.S. Zajíčkovy paranoidní vize znám, ale o Orwellovi v 50. letech taky nejspíš na Západě říkali že je paranoidní blázen. :(
Takže radši ať to zůstane "jen" vizí...

Na tom koho si volime vubec nezalezi - v EU je spousta ruznych vlad ruznych smeru a tak jako tak se vsichni svorne dohodnou na ultrasmirovani, protoze to prinese prospech vsem. Tedy jim vsem vyvolenym zvolenym. Ne nam vsem obcanum at uz jsme z jakekoliv zeme. No nemaji se ti indiani na Nove Guinei nejlip?

Chacha...:) Vy tady přímo vyzýváte k budoucím sabotážím a moje články označujete za paranoidní vize:) Mimochodem, vzpomínáte si na osud DDT? Nebo povrchových pokusů s jadernými náložemi? I v takových případech trvalo prokazování absurdnosti dlouhá léta ve střetu s mocí (zvláště ve druhém případě). Podobných případů jsou spousty - i těch stále otevřených. Paranoia je něco jiného než fakta a z nich odvozované, prokazatelné důsledky. Pokud sama moc nedostane tak silnou obavu i o osud svých vlastních příslušníků, že sama něco zastaví ve prospěch všech lidí, nezastaví nic. Zvláště už ne cokoli z toho, co vyvěrá z jejího vlastního paranoického uvažování.

BTW - nedívali jste se v neděli na dokument o Seychellských ostrovech v ČTV? Na nich se svědomitě věnují ochraně takřka vyvražděné fauny, která se zvolna navrací k životu. Na jednom z ostrovů, kam jezdí turisti, je povoleno jen 20 aut. Jezdí tam taxíky v podobě volských spřežení. Důvodem je ochrana prostředí. Pro nás je to nepředstavitelné nevyužívání všech možností technické civilizace. Ale oni ti lidé, co tam žijí, jsou tak strašně šťastní, že to automobilismem a betonem zalitého "vyspělého civilizátora" takřka uráží:) Přece jen by mohli být trochu zasmušení aspoň z toho, že nejezdí v těch zplodinových krabicích po betonu. Prostě jim chybí náležitý respekt k civilizaci:) (Předesílám, že se nechci nesmyslně hádat o navracení se na stromy apod.) To bylo "jen tak na okraj".

Nie je nahodou vacsina vlad EU nie malo do lava orientovanych ?? tak trochu maskovany komaaci ??
potom by to bolo jasneeeeeeeee

Jak je asi šťastných těch 2.5 milionů lidí, kteří ročně zemřou na malárii, díky zákazu DDT?

A jak jsou asi stastni ti, kteri se narodili diky DDT deformovani? He?

Me celkem uklidnuje, ze archivovat takoveto mnozstvi dat proste neni technicky ani financne mozne a asi nikdy nebude (s rozvojem kapacity archivnich jednotek se zvysi i prenos dat) A prohledavat takoveto mnozstvi udaju.... Hmmmmm....

Sorry, ale říkáš to samé co já.

:))))))))))))
ftip na dobrou noc?
jasne ze ne!
clovek prej neprezije rychlost 100km/hod

Ted budu tezce offtopic ale musim s Ladou jen a jen souhlasit. Samozrejme bych to nebyl ja kdybych si nepridal svoji: v CA (a asi i jinde) je nelegalni strilet mountain lions. Kdysi byli na pokraji vyhubeni a diky tem zakonum se tak rozmnozili ze jim zadny vymreni nehrozi. Ovsem zacaly se mnozit utoky na lidi (smrtelny vzrostly o stovky % behem par let) ale i presto se zatim vetsine lidi nelibi fakt ze by se zase zacali strilet a svete div se zakonodarci na to reagujou a odmitaj navrhy tech co se snazej prosadit volnej odstrel. Sice to vubec nesouvisi s odposlouchavanim internetu ale kdyz uz to bylo nakousnuty ...

A jak to souvisi? (jako to o ty lokomotive a vycucnutem vzduchu z vagonu znam taky - to jsem pochopil) - jde jen o to, ze proste nikdo nema sanci ty udaje 7 let archivovat (kde byl pred 7 lety internet...), natoz nejak vyuzivat. A vubec - k cemu jim bude, ze budou vedet, jaky stranky navstevuju a s kym si povidam pres ICQ... Ja bombovy atentat neplanuju, co ty?

To je strasne jednoduche - napr. budete muset tvrde autocenzurovat sam sebe, protoze by se nekomu nekde mohlo nelibit, s kym se stykate, kam chodite, co kde rikate atd. Vubec nejde o pripravu kriminalnich cinu.

Jen jedinci zcela konformni s prave vladnoucim establishmentem budou mit povolen svuj maly poklidny, presne vymezeny zivutek. Vsichni se budou bat, protoze budou vedet, ze se jejich pocinani zaznamenava a kdokoli z mocenske hury si je bude moci vytahnout a posvitit si na ne. Pokud ani tohle nechapete, pak tezka pomoc.

To mas sice pravdu, ale podle me to neni mozne nijak v tom mnozstvi to uhlidat.... Jasne - ja bych byl nejradsi, kdyby tohle neexistovalo, ale jsem v tomhle dost pesimista - kdyz se uredni siml rozhodne (navic EU), tak ho nic nezastavi (viz Velka Britanie, Rusko, USA)

Otazkou je do jake miry nam to bude vadit. V momente kdy mi to bude opravdu vadit tak me to donuti prejit na jiny zpusob komunikace a internet proste vynechat...
Bude-li to vadit vetsine, uz to bude neco znamenat pro system....bud ho lidi opustej a slozi se, nebo se bude muset prizpusobit....

btw....jaxe vam libi Enemy Of The State ? ;o)

Myslim ze nejde o internet, jde o to, ze budes mit obojek. Zatim to vypada ze nejvetsi sanci na bezproblemovou komunikaci maji telepati - minimalne do doby nez BigBrother zvladne kontrolovat i tenhle zpusob.

Souvisi to spolu presne ve smyslu vycucnuteho vzduchu z vagonu. Az me presvedcis, ze patris do "top20 z druhe strany" a ze to kontrolovat neumite, nebo do doby XY umet nebudete, tak pujdu vcera vecer min veselej spat. K dalsimu uz napsali ostatni.

O tomto názoru silně pochybuji. Šmírování funguje už teď a nedá se říct že by měl kdokoliv problémy s kapacitou. Spíš
naopak, podle některých se šmíruje ještě hodně málo. Nemůžete se na tento problém dívat z pohledu P-IV ale z pohledu CRAY a CUBE. Dál se používá vysoce sofistikovaný software, který se co do podobnosti dá srovnávat s algoritmy
OCR programů, při algoritmizaci rozhodovacích procesů. Technicky vzato- šmírování no problem...

Já myslím, že to velmi dobře koresponduje s tím, jak leze EU do zadku americké lobby s autorskými právy. Co se týče cyber-šmírování, tak ještě před dvěma lety s tím raději eurobyrokrati nevylezli na veřejnost, teď už skandál ohledně Echelonu tak trochu vyšuměl a Big Brother má zase zelenou.

Pokud šmírování podobného rozsahu bude skutečně schváleno, tak se rozhodně nehodlám cirkusu jménem EU účastnit, přístup k autorským právům mi úplně stačil... Proč mám proboha nějakým mafiánům cpát do chřtánu peníze za to, že si někde nechám okopírovat třeba vlastní článek nebo poznámky? Na světě je ještě dost jiných zemí, které s podobnými lumpárnami nechtějí mít nic společného.

mountain lion = puma ?

Zadni nejsou.

Nejaka americka firma uz bezne dodava software (zrejme v USA), ktory dokaze z obrazu priemyselnych kamier (a tie su uz skoro vsade) sledovat pohyb ludi (na zaklade rozpoznavania prvkov tvare - na identifikaciu cloveka mu staci lepsia fotografia)- tj. ak bude mat napr. pristup na udaje z kamier vsetkych letisk, tak moze zistit (a uchovat) udaje o pohybe ludi (odkial, kedy, kam a pod.).
Dalsie moznosti a miesta vyuzitia nech si kazdy domysli sam... Ze vraj to montuju preto aby mohli chytat hladanych zlocincov :D

Rebelove proti Imperiu? Star Wars?
... a bude nam k tomu hrat hudba Johna Wiliamse?
No nevim.

Mountain lion oni pouzivaj pro celou skupinu tech kocek, pumy, panteri, cougars (ja uz neumim cesky) a jim podobny ...

Coze? To si snad delate legraci? Pripomina mi to tvrzeni o tom, ze zadne koncentracni tabory nebyli a Zidi umirali pravdepodobne na rymu!

podle me je to hodne nadsazeny. myslim, ze vsichni zapominate na jedno: dovedete si predstavit ty databaze? na jakejch diskovejch polich nebo paskach nebo cemkoliv by proboha nekdo mohl archivovat veskerou inetovou komunikaci po 7 let? a kdo a jak rychle by to z tech pasek doloval? kolik by to muselo stat jen pro CR? myslim, ze statni rozpocet je asi srovnatelna polozka. podle me to neni technicky ani financne mozny, i kdyz takovej odbornik zase nejsem. rad bych videl, kolik by stalo archivovat jen treba pul roku jenom pro dial-upisty na Volny. nepredstavitelne.

Problem s archivaci? Ha, vzpomente si na dobu nedavno minulou. Veskere svazky se take archivovaly a to jeste v klasicke papirove podobe. Na tohle se misto vzdycky nejak najde!

Promiňte, ale celá diskuze je na nic. Šmírování na Internetu je už holou skutečností a dohadovat se o tom že se to nedá archivovat(ale dá), je plýtvání časem. Pokud má někdo pocit že se lze proti tomu nějak bránit pokud internet potřebujete a využíváte ho ke komunikaci, je naivní. Zkrátka je dobré počítat s tím že můžete být kontrolováni zrovna tak jako když si sedáte za volant svého auta.

Na problem je nutne nahlizet obracene - ani ja nepochybuju, ze neni mozne tyto informace globalne zpracovavat (alespon ne nijak slozite). Ale predstava, ze nekdo bude globalne data zpracovavat a najednou rude zablika "Libor Vanek pripravuje bombovy atentat" neni jedine mozne vyuziti takove databaze. Az jednou budete kandidovat na starostu, nebo vas ve fabrice budou volit do odboru, nebo jako ucitel date diteti nekoho petku, tak nekdo, komu se to zrovna nebude libit da flasku whisky znamemu policajtovi a nad databazi se provede zcela konkretni zpracovani - tykajici se prave Libora Vanka. A to by bylo, aby se neco nenaslo - a nemusi jit primo o trestny cin, staci aby to vzbudilo v lidech zavist nebo pohorseni. Proste, s takovym systemem nejsou ani v pripade potreby vydiratelni jen opravdu malokteri ...

Neni to spatnej film, ale napinavej a dobrej je prave proto ze je nerealnej. Fascinujou me treba predstavy o tom, ze je nejak mozny zrusit neci identitu, to muze rict jen scenarista nebo nekdo kdo nezil v cechach, tady v USA zadnej centralni system neni, aby se smazaly vsechny zaznamy o nekom to by se clovek musel nabourat do min. stovek systemu. Samozrejme vlada to vidi jako minus a snazej se s tim neco delat, ale dodneska treba policajti spolu velice malo spolupracuji a to i uvnitr jednoho statu. Nemluve o zakonech na ochranu informaci, treba imigracni nema ze zakona narok ziskavat informace zvenci (ani od policie), sice to delaj, ale nemuzou to pouzit, oni spolihaj na psychiku ze toho cloveka zlomej. Znamej se nedal a hrozil jim soudem a ma od nich pokoj :)

Ja bych to tak jednoduche nevidel, je to zhruba 3 roky, co na VUT FEI IVT probihal v ramci diplomek ci doktorandskych praci vyzkumny projekt, ktery mel usnadnit policii detekci ridicu, kteri projizdi krizovatky na cervenou. Jednalo se o to, ze vystup z prumyslovych kamer (po Brne jich jednu dobu bylo dost, pak najednou zmizely'-)) bude primo odeslan do strediska, kde tento dvourozmerny signal zpracuje pocitac (at uz pomoci SW nebo HW) a v pripade, ze bude zachyceno auto ktere projelo na cervenou, bude sejmuta SPZ a dotycny ridic dostane znamou obalku s pozvankou... - ambiciozni projekt nakonec nejak hodne umrzl a meli jsme pocit, ze byl uplne zastaven... - neverim tomu, ze by dotycny vedouci projektu, ktery je pomerne velke zvire nejen v meritku nasi republiky co se tyka neuronovych siti a umele inteligence jako takove, nemel informace ci nebyl v kontaktu s jinymi akademickymi centry ktere se zabyvaji podobnou cinnosti...

citát z knihy Paula Johnsona, Nepřátelé společnosti.

...
Příkladem, kdy ekologická lobby způsobila prokazatelnou škodu, je její informačně pomýlená, leč úspěšná kampaň proti DDT. Dnes už se ví, že biologicky škodlivé účinky DDT byly značně nadsazeny a jeho kladné stránky nad nimi vysoce převažují. Ekologové však dosáhli zákazu DDT ve Spojených státech a v mnoha jiných zemích. Na Ceylonu vedl jeho zákaz k rychlému zvýšení úmrtnosti na malárii. Ve Švédsku, tedy v zemi s obzvlášť silnou ekologickou lobby, si opětovné pustošivé účinky hmyzu vynutily zrušení tohoto zákazu; jiné země při anulování požadavků ekologické lobby reagovaly pomaleji. Metoda takové nátlakové skupiny spočívá v tom, že zveřejní poplašnou historku, a když ji vědecký výzkum označí za nepodloženou, rychle přisěchá s další. Veřejná hysterie vyvolaná těmito strašáky je vlastně hlavní překážkou systematické kontroly skutečného znečišťování prostředí ...

Doporučuji přečíst.

no ja som dotycne informacie videl v televizii na dakej nemeckej stanici, takze to moze aj nemusi byt pravda - ale ukazovali tam chlapika z tej firmy (USA), co to vyvynula a ten hovoril, ze je to hotovy a funkcny software a ze prave pracuju na prvych nasadeniach v praxi.

To jsem samozrejme myslel jako vtip. Ale nejlepsi obrana je bud utok nebo utek. :)
Takze budto se podari to spehovani nejak potlacit (zastavit asi tezko, protoze je to ve "statnim zajmu") nebo si "vybrane skupiny jedincu" zacnou budovat vlastni "podzemni" komunikacni kanaly nezavisle na napichnutych verejnych okruzich. Nebo aspon s kvalitnim sifrovanim vytvorit virtualni svetovou podsit prenasenou tradicnim Internetem. Problem je ovsem jak zarucit diskretnost _vsech_ ucastniku. Jakmile to infiltruje nekdo z vnejsku, je po systemu... :( Taky by se mohlo stat, ze takovou podzemni privatni komunikacni sit zacnou stavet sami agenti a jaksi "nahodou" ji predaji undergroundu, ktery ji nevedomky muze zacit vyuzivat pro sve potreby. Trojsky kun. Snadne, rychle, historicky overene reseni...
Takze z toho vyplyva, ze nemuzete verit nikomu, vsichni mohou byt nepratele, tj. paranoia jako bic.
Ale to uz jen placam do vody... :/

Tak to je velký omyl, ta technologie existuje a dokonce se využívá v praxi... V Maďarsku se používá na identifikaci kradených aut, myslím že to chtěli zprovoznit i v Čechách. Na frekventovaných místech je kamera, která snímá poznávací číslo auta a barvu auta. Pakliže údaje nesouhlasí s centrálním registrem vozidel, o pár kilometrů vás náhodou zastaví hlídka. Používali to hodně na východních hranicích Maďarska, aby se nedaly pašovat kradená auta.

Nemuzu s tebou souhlasit, Petre. Jde o princip: jestli by tobe napr. nevadilo, kdyby te nekdo sledoval skrytou kamerou pri soulozi (vzdyt to preci nikomu nerekne!), mne jo.
Osobne se priklanim k vyse jiz nekolikrat zminovanemu nazoru, ze smira nevesti nic dobreho. Vetsina lidi (a asi i ty, Petre) nad tim mavne rukou a jako ovce bude cekat, az na ne na jatkach prijde rada. Ale verim, ze zbyli lide si zachovaji zdravy rozum a budou se branit. Jak, to nevim.
Co ale vim je to, ze nebudou-li se branit, jsou na tech jatkach prvni v poradi.

Mno, on vážně bude problém DOKÁZAT ten fakt, že e-mail s plánem atentátu, vyděračským dopisem nebo nabídkou na odprodej drog :-) byl napsán / odeslán právě tím určitým člověkem. Dnes není technicky problém odkudkoliv napodobit chování počítače tak, aby to vypadalo, že je to počítač právě toho a toho člověka... Takže si myslím, že šmírovat mě možná budou, ale nakonec mi stejně budou muset vždycky dokázat, že jsem to provedl já...

Tak sem si to vsechno procetl a je to naramna legrace :o)Nejakej clobrda nekde neco precte, dalsi neco napise a dalsi uz se stehuje do jineho statu, popripade navazuje druzebni spolupraci s Organizaci pro osvobozeni Palestiny. Asi kvuli sabotaznimu know how :o)
O cem je tahle debata ? Kdyz dneska si policie vyzada neci telefonni hovory za posledni pulrok, tak je dostane. Ne obsah, ale cisla urcite. Kdyz si potom vyzada emaily , zase je dostane. bohuzel uz i s obsahem. Ale jestli si myslite, ze nekde budou cist kazdy mail a kazdou zpravu...
V zasade ma autor clanku pravdu, ze jde o spehovani. ale vyvadi se tu, jak kdyby to melo zborit svet. Co se stane ? Vubec nic. Jen pokud nekdo bude obchodovat s detskou pornografii, drogama, bude domlouvat trestnou cinnost, tak si to proste dotycna instituce vyhleda a mileho naivku dopadne a usvedci. Druha vec je prukazni hodnota takovychto dukazu. Ne to, ze je neco napsano, nekde na necim pocitaci. ale ze to psala zrovna ta jedna jedina konkretni osoba.
Chci rict tim tohle. Pokud si domliuvas schuzky s kamaradovou zenou, poppripade provozujes cybersex, klidne to delej dal, jsi vsem ukradeny. Pokud takhle nabizis drogy, nelegalni software, nebo provadis jine zakonem nepovolene veci, poneses nasledky.

Big Brother is watching you !!
W.Orwell

nemam co skryvat.
na 2. strane vsak je tezke neprijit do kontaktu s totalitou predstavy moci cloveka. kdyz si jen tak lehnete na zem a nebudete chti nic nez bejt a dejchat, tak vam nedaj a nedaj pokoj-tady nemuzete lezet...,zavolame na vas snb(rekli mi pred nadrazim minulej rok :), nestaci se osobne dostavit, bez prukazu, cisla, identifikatoru neexistujete pro jakykoliv system poli-soci interakce.
je jasyn, ze svet, resp. jeho urcita podoba, forma jde do haje uz od jeho zacatku, lze sledovat jen rozdil v mnozstvi rozlisovanych informaci.
paranoia z predstav o porusovani prava na privat subjektu mi prijde jako vyraz jiz dosti tolerovane spoluprace s dosvadnimi restrikcemi systemu lidske moci na cloveka stáda. Jako reseni bych navrhoval rozmnozit se do hustoty nekolika lidi na 1 m square and/or cube , kde se vsichni nauci, budou navzajem vychazet vstric nehlede na dopravni predpisy, kdy pri jejich dodrzovani se provoz zastavi davno pred naplnenim one hustoty populace(takhle funguje provoz v india, kde vsichni jedou zaroven vsemi smery a provoz se nezastavi, ale daleko v nitru moderni casti dilli, kde neni ani noha je na ulici cedule-konec zony tolerance o)

Ohledne stejne jako temelin...
Nicmene, na malarii ted uz moc lidi neumira - nenici se hmyz, zato vsak primo malarie... antimalarika zpusobuji napr. na nove guinei bidu (uz neumiraji lide, teakze tam zacina byt prelidneno, vlada zakazala i klanove valky)... je tezke vymyslet neco skutecne dobreho pro vsechny...

Navic, vy nemate doma filmy na CDcku? Nebo MP3? Nebo neco jinak vice mene nelegalniho? Osobne jsem doufal, ze hromada stahovacu a podobne zpusobi zmenu chapani autorskeho prava... ale jak to vypada, pritahneme v technologiich a stary koncept ponechame beze zmeny...

Internet je takovy jaky je, komu se to nelibi, ať si vytvoří vlastní paralelní síť!!!

Problém není v monitorování. Stejně jako když vas bude někdo smirovat na ulici, tezko s tim neco udelate.

Spravna otazka se tyka interpretace zachycenych poznatku. Ty mohou byt
- dobre
- zcela chybne diky nekompetenci pozorovatele a analytika
- dobre, ale ucelove zneuzite
- zamerne chybne a zneuzite

Prevazuji tedy negativa, takze opakuji problem neni v tom zda monitorovani ano, ci ne. Ale v osobach pozorovatelu a jejich interpretacich pozorovani.

To vše pravdepodobne za penize danovych poplatniku, bez vysvetleni proc se provadi monitorovani konkretnich osob a dolozeni spravnosti ucinenych zaveru.

Monitorovat si muze kazdy koho chce, ale jen blazen by si vzal na sebe zodpovednost za ucinene zavery.

Jak by se vam libilo, kdyby tady byl odkaz, ktery vas po odkliknuti, aniz neco predem tusite, presmeruje na stranku islamske extremisticke organizace a do hodiny vas prijdou zatknout jako podezreleho teroristu, na zaklade pochybne analyzy jeste pochybnejsiho "specialisty" ze statni spravy?

Jen pro zajimavost, prectete si Apokalypsu v Bibli. Je tam neco ve smyslu "kdo nebude mit na hlave ci na ruce cejch(=cip), nebude moci prodavat ani nakupovat". Osobne si myslim, ze bude hur...
Zdravi Pavel

Jo, jo, lip uz bylo...

Faktem je ze neexistuje zpusob jak takovym vecem zabranit, ale na druhou stranu je spousta zpusobu jak to sam delat a smirovat treba stat... Ono to muze byt dvousecne...