Vlákno názorů k článku Eurotel neposkytuje informace nevhodným uživatelům od miroslav.kucera - Zdravim, jaksi nechapu smysl clanku kritizovat Eurotel ohledne toho,...

Zdravim,

jaksi nechapu smysl clanku kritizovat Eurotel ohledne toho, ze se na jeho stranky nedostanete s jinym prohlizecem nez IE. Chce se mi zvolat "no a co"? Eurotel je soukroma firma, ktera ma zcela nezpochybnitelne(!!!) pravo si udelat stranky jake chce! Pokud se vám to nelibí nebo vůbec nevyhovuje, co vám brání u Eurotelu zustat?.

Sam tvorim stranky dle standardu XHTML+CSS, ale snahu, aby Eurotel, ci jakakoli jina soukroma spolecnost tvorila validni stranky, perfektne zobrazitelne vsude, rozhodne nepodporim. Proc taky, ze? Samozrejme, pokud je tvori, je to jeji plus, pokud ne, je to jeji minus u zakazniku. ALe proc se kvuli tomu rozcilovat? :)

pane kucerovska klasika, coz ?

nicmene ja vasi logiku nikdy nepochopil
to, ze ma nekdo na neco pravo prece neznamena, ze se mi to musi libit
a pokud se mi neco nelibi, tak to verejne kritizuji - na to mam zase "zcela nezpochybnitelne(!!!)" pravo ja :-)

Jasne, jak jinak, klasika musi byt :)

Kdyz jsem cetl perex clanku, tesil jsem se na zajimavy clanek a ono se z toho vyklubaly nejake narky, ze web mobilgo neni funkcni v nekterych prohlizecich.

Proste mi neni jasne, co je silneho na tvrzeni "Společnost Eurotel se totiž rozhodla poskytovat informace striktně pouze uživatelům operačního systému společnosti Microsoft (Windows), a to pouze těm, kteří používají prohlížeč této firmy (MSIE)."

Proste to vezmu na vedomi a nemusim se kolem toho horem padem rozepisovat a dstit ohen na vsechny strany :-)

tak to aplikujte na sebe:

pixy mel pravo tenhle clanek napsat => miroslav.kucera to "proste vezme na vedomi a nemusi se kolem toho horem padem rozepisovat a dstit ohen na vsechny strany :-)"
:-)))

:o)

Tady se prece nikdo nerozciluje. Nebo jo? Proste se v klidu bavime o tom, ze stranky ET jsou udelane amatersky. Prava ET nikdo nezpochybnuje. BTW ET je sice soukroma firma, ale poskytuje verejnou telekomunikacni sluzbu. Takze zas tak jednoduche to neni.
ntw

Autor clanku se urcite rozciluje, a rozciluji se i nekteri lide v diskusi :-) Nechapu nad cim, a take nechapu, proc tento clanek vlastne vysel. Ze by to bylo takove "senzacni odhaleni"? To asi ne :-)

Článek vyšel, protože největší operátor má stránky, které si nepřečtou lidé, kteří mají jiný browser než MSIE. Co na tom nechápete???????????????

Ondra Kelka

Eurotel je mozna soukroma firma a muze si delat web jaky chce, jiste. Ale na druhe strane slibuje svym zakaznikum poskytovani dalsich sluzeb a vyhod na Internetu (a u mnohych z nich je Internet dokonce jediny dostupny komunikacni kanal). Ja mam Internet k dispozici, ale tyto slibene sluzby jsou mi odepreny, protoze nemam pocitacove vybaveni podle predstav Eurotelu. Pokud by mne Eurotel pri sepsani smlouvy upozornil, ze pro vsechny tyto sluzby mohu pouzivat pouze "s nize uvedenou konfiguraci pocitace a kokretnim produktem jedine firmy", bylo by to mozna v poradku - a mel bych dodatecny parametr pri volbe operatora. Eurotel to ale neudelal, takze prinejmensim pouziva klamavou reklamu - kdyz to chces brat z tohohle pohledu, Mirku.

A druha dulezita vec - vetsina prispevku zde hovori o (ne)dodrzovani nejakych standardu. Jestli jste si nevsimli, o ty tady vubec nejde. Problem by byl stejny, kdyby stranky byly XHTML 1.0 validni a CSS bezchybne... Nejde ani o minoritni platformy, jak zminuji dalsi prispevatele. Problem je ponekud jinde a o to je zavaznejsi.

Nejsou zde totiz diskriminovany minoritni platformy, ale VSECHNY (!) prohlizece a platformy vyjma jedne jedine konkretni. To je prece zatraceny rozdil. Navic jsou eliminovani take vsichni uzivatele, kteri sice maji schvalene vybaveni, ale odlisne nastaveni nez pozaduje Eurotel. Neznam samozrejme statistiky navstevnosti tohoto webu, ale pokud sectete: uzivatele Mozilly, Netscapu, Opery, MSIE 4- pod Windows, uzivatele vsech ostatnich platforem (firmy a skoly, ktere jedou na Unixu/Linuxu, reklamni agentury a redakce pouzivajici MacOS, uzivatele se starsimi pocitaci s Win3.x, ci textovou konzoli), uzivatele se specifickymi potrebami (vsichni zrakove postizeni s vlastnim CSS, uzivatele ctecich zarizeni atd.), uzivatele se specifickymi zarizenimi (pocketPC, mobil, webTV atd.) i vsechny s MSIE/Win, kteri maji vypnuty Javascript (znam firmy, kde to je narizeno; nekdo ho vypina kvuli pop-up oknum atd.) - pochybuji, ze vam vyjde pro jakoukoli firmu zanedbatelna a ignorovatelna minorita. A i kdyby si Eurotel opravdu s klidem mohl dovolit kaslat treba na 10 % svych zakazniku, nema pravo jim narizovat, jake pocitacove vybaveni musi mit - prinejmensim pokud je predem neupozornil, ze s jinym nez doslovne specifikovanym jim slibene informace nebude poskytovat.

Kdyby pozadovane informace v tech strankach byly, ale treba hure pristupne (problem nevalidnich kodu), da se stranka aspon zobrazit beze stylu jako hole HTML a nejak je tam dohledat (s tim se uzivatele opravdu minoritnich platforem uz skoro smirili). Ale ty informace ve strankach proste vubec nejsou, nejsou jakkoli dostupne z www.mobilgo.cz, na niz Eurotel uzivatele odkazuje, a zadne dalsi zpracovani HTML kodu nepomuze. Informace jsou pridany do stranek az za behu, teprve tehdy a prave tehdy, jedna-li se o jediny "spravny" schvaleny prohlizec, ve schvalene konfiguraci a na jedine povolene platforme. Tady nejde o standardy, ale o pouhou slusnost a korektni pristup.

Pixy, problem je v tom, ze jeste nejakou dobu potrva, nez se vice rozsiri tvorba stranek dle XHTML+CSS. Mnohym kravatakum ale vadi, ze uzivatelum v NN atd. se zobrazi textova verze stranek. Ale tak, kdyz je dobre udelana, vypada velmi pekne a prehledne.

Jaky XHTML a CSS? O to tady preci vubec nejde, stejne jako nejde o podily prohlizecu etc. Jde proste o to, ze jestlize vidim mobilgo.cz ve Phoenixu na Win takhle, je to proste *amaterismus* nejhorsiho zrna, ktery se zadnym vycucem z logu pristupu neda omluvit...

Je to proste ta sama palciva otazka jako nedavno v pripade redesignu idnes.cz -- jak je mozne, ze takhle velke firmy postupuji takto amaterskymi zpusoby! To je ta jedina zajimava otazka...

Karel

Berme to jako naši službu Eurotelu.

Možná, že teprve z takové kritiky se designéři ET dovědí, že něco dělají blbě.
Možná, že se to teprve teď dovídají manageři, kteří ty "designéry" přijali a platí.

var. 1) Pokud se ti první zamyslí (a nebudou jen volat "tak si pořiďte IE, kacíři!", bude dobře. I pro ně.
var. 2) Pokud se zamyslí ti druzí, ty první vyrazí a najmou někoho schopnějšího, bude taky dobře. Pro ty schopnější a časem (pokud se poučí) i pro ty dnes neschopné.

Před časem vyšla na Psu kritika jednoho komerčního webu, který se rovnou hlásil jako udělaný výhradně pro IE a ostatním uživatelům dost arogantně radil, ať na něj přejdou. Nevím, zda došlo na variantu 1) či 2). Faktem je, že za týden už vypadal dost jinak.

Problem je v tom, ze soucasni designeri tvori stranky tak, aby vypadaly v nejpouzivanejsich prohlizecich dobre (typicky IE/Op/NN). Dobre to vim, sam jsem to tak kdysi delal :-) Problem ale vznika tehdy, kdyz nekdo prijde s prohlizecem na nejake platforme, ktery ma tak maly podil, ze neni ani videt.

Nejlepsi je prekrocit tuto tlustou caru a tvorit stranky dle XHTMLK+CSS, s tim, ze prohlizece bez podpory CSS se jednoduse odriznou a naserviruje se jim cisty text. Je mi jasne, ze takova stranka pak nevypada tak happy jako mobilgo, nicmene - informace tam jsou.

A w..w..wo tom to je, lidi. ;o) Jsou udělat snadno stránky, který dodržujou rozumný aktuální standardy, přitom jsou vzhledově (nebo, chcete-li, na pixly) vyladěný pro majoritu tj. MSIE a pro minoritu jsou čitelný pod ostatníma browserama ... Já jsem to v době MSIE 4.x a 5.x versus NN 4.x dělal tak, že míry a velikosti tabulek, písma ap. jsem ladil pro MSIE a NN jsem nechal, ať si to zobrazí, jak chce, protože pro něj byla (co se vzhledu týče) stejně téměř veškerá snaha marná. Znal jsem ale dvě velké firmy, kde měli na jejich Standard Enterprise Workstations "majoritní" OS, konkrétně Win NT4, ale "minoritní" browser, zde NN 4.04. Proč, po tom jsem nepátral.

Ten duvod, proc nepouzit majoritni cokoliv vzdy, kdyz je to jen trochu mozne je celkem prosty a snadno pochopitelny - jde o bezpecnost. O "majoritni" se automaticky zajima vice lidi a je vyssi pravdepodobnost nalezeni a vyuziti chyb - a to i v tom pripade, kdy by "minoritni" software byl v absolutnim porovnani z hlediska bezpecnosti napsany hure. V onech firmach tedy mozna z nejakeho duvodu nemohli nahradit majoritni OS (treba kvuli tomu, ze pouzivali nejaky software, ktery pro jiny OS k dispozici nebyl), ale z zadneho rozumneho duvodu nepotrebovali MSIE - a v takovem pripade je prirozenou a lacinou ochranou vnitrni site pouziti jakehokoliv nemajoritniho prohlizece. Obdobne to plati i pro jine softwary - pokud nepotrebujete bezpodminecne Outlook pro cteni posty tak jen tim, ze pouzijete jakykoliv jiny MUA vyrazne omezite riziko viru a trojskych konu - a znovu to prilis nesouvisi s tim, jestli Outlook je v absolutnim pohledu napsany bezpecne nebo nebezpecne.

Poznatek z praxe pravi, ze pokud na browseni pouzijete cokoliv jineho nez MSIE a na cteni posty cokoliv jineho nez Outlook i bez pouziti antiviroveho software je napadeni virem ci trojskym konem nizsi nez pokud budete tyto dva software pouzivat a k nim antivirus (predpoklada to uzivatele, ktery vam nebude veci spoustet manualne jen proto, ze ho o to pozadaji - ale toho se da dosahnout i u laiku). A vubec nejde o to, jestli je MSIE nebo Outlook napsany prasacky nebo neni - hlavni nebezpeci spociva v tom, ze jsou to majoritni softwary na ktere hleda chyby kazdy a kdyz se najdou, tak jsou hojne vyuzivany. A to je duvod majoritni software nepouzivat ...

A podpořil byste, aby vstup do obchodů soukromých firem musel být bezbariérový?

Jsou věci, které nemá cenu si nijak vynucovat, ale patří k všeobecné slušnosti. Přístupnost stránek by k nim měla patřit.

V demokraciích člověk může dělat cokoli, co neodporuje dobrým mravům a zákonům. Nechápu, Míro, tvoje přesvědčení, že počínání soukromých firem nesmí nikdo kritizovat. A kdybych měl řešit všechny potíže útěkem místo snahou o domluvu, nejspíš bych už dávno utekl z toho světa. Věřím, že ještě není všechno ztraceno ... jsem naivní. :-)