Vlákno názorů k článku Eurotel neposkytuje informace nevhodným uživatelům od Edheldil - Inu, pokud vam pri najeti mysi na link...

Inu, pokud vam pri najeti mysi na link statusbar napise treba http://www.obchod.cz a ve skutecnosti to vede na http://www.we-steal-credit-cards.com, tak je to docela neprijemne. (A nerikejte mi nic o certifikatech a SSL, vim o nich)

Ostatne i otravne popup okno se da prohlasit za neco, co vam autor chtel sdelit - minimalne kdyz tam umistil link na bannerovy system :o))))

Edheldil

co se týká png, setkal jsem se s tím, že 16-tibarevný png byl zobrazen tmavě a tak podivně splácle. ovšem to byl soubor ode mě z disku. na webu jsem špatně zobrazenej obrázek snad nikdy (!) nepotkal.

To je záměna příčiny a následku. Protože MSIE (žádné verze) neumí průhledné PNG (rozumějte PNG s částečnou průhledností) správně zobrazit, nikdo je raději nepoužívá a kdo to potřebuje, snaží se to různě obcházet. Proto jste je také na webu zatím nepotkal. Totéž se týká těch CSS 2 vlastností.

bezpečnost - neumím posoudit. pravda, také každou chvilku v souvislosti s explorerem slýchám: "stáhněte si bezpečnostní záplatu na díru jak hrom", ale to je snad normální, ne?

Jste-li o tom opravdu přesvědčen, asi se nedá nic dělat a Microsoft vyhrál... Já jsem optimista, takže doufám, že je to jen projev svérázného černého humoru...

no jo no, je to věc přístupu. vy už dopředu víte, že to, co vám bude stránka psát do status baru vědět a vidět nepotřebujete. já psaní do statusbaru taky nemám rád, ale napsal-li tam autor stránek něco, chci to vidět!
to samé popup okna nebo otravná reklama zakrývající obsah stránky (rozbalovací nebo létající bannery)

Ve statusbaru chci mit dulezite informace, ktere ocekavam ve statusbaru, ne jine.:-) Stejne jako chci, aby pravy pedal delal tu dulezitou vec, kterou dela, ne aby brzdil:-) A mys, chci, aby jela nahoru, kdyz s ni pohybuju nahoru, ne dolu :-)

Troufam si odhadnout, ze to, ze nemate rad otevrenych vice stranek, by vas po ZVYKNUTI si na mozillu a TABy preslo. V tom je prave ta vyhoda!
V IE me vzdy stvalo, ze nove okno se otevrelo vzdy mensi, nez puvodni okno. Myslel jsem, ze se to da nejak nastavit, ale pry ne. Takze kdyz pak kliknete na to puvodni vetsi okno, to mensi pod nim uz ani koutkem oka nevidite, coz u vas vyvola dojem, ze mate otevreno malo oken a nektere otvirate znovu:-) Od toho sice muze pomoci taskbar, ale ja ho mam schovavaci a navic na nem mam spoustu dalsich aplikaci a ikonek, takze se tam nazvy stranek stejne nezobrazej.
Proto jsou TABy tak fajn.

Samozrejnme na pomalem HW s malou reservou RAM je mozilla pomalejsi, tak bych ji nikomu nevnucoval. Ale kdyz na to komp staci, nelze ji nepouzivat.

Aniž bych chtěl polemizovat, co z toho Vy jakožto (podle "zadání úkolu" evidentně velmi nenáročný uživatel) využijete, umíte-li anglicky, můžete se podívat na http://www.xulplanet.com/ndeakin/arts/reasons.html I když některé důvody se mi zdají být spíš do počtu než aby to byla nějaká skutečná výhoda (např. sidebary - IE má zase lištičky, to už je jak marketing od MS, poukazovat na to, že konkurence nemá featuru A, když funkčně jí sice má, ale nazývá to B...), většina z nich je reálná a třeba já osobně z mnoha tam uvedených důvodů preferuji onu Mozillu. Tato část byla míněna jako odpověď na otázku, o co se ochuzujete (resp. o co se můžete ochuzovat, konečné posouzení je samozřejmě na Vás).
Druhá část - pokud tu někdo psal, jak je MSIE úžasný, kompatibilní a perfektní domýšleč, tak tady je ukázka, co se (oproti standardu) musí speciálně pro MSIE6 udělat, aby dokázal tak elementární věc, jako zobrazit průhledný PNG:
<!-- This DIV is the target container for the image. -->
<DIV ID="oDiv" STYLE="position:absolute; left:140px; height:400; width:400;
filter:progid:DXImageTransform.Microsoft.AlphaImageLoader( src='image.png', sizingMethod='scale');" >
</DIV>
Pokud by někdo (stejně jako já) nemohl věřit, že toto může někdo myslet vážně, opravdu to vážně míněno je, viz originál na http://support.microsoft.com/default.aspx?scid=kb;en-us;Q294714

Kdysi, kdyz jeste Mozilla nebyla to, co je dnes, jsem "pouzival" IE s vypnutym AktiveX :-) Ujistuju vsechny, ze TO NELZE!!
Pokud nejste totalni masochisti, kterym pri nacteni jedne stranky vyskoci petkrat okno s upozornenim, ze si mate zapnout AX. To okno znemozni cokoliv s IE delat, dokud ho neodkliknete. Nasledne se prokousete k pouzitelne strance a nechapete, proc tam to okno bylo. Ale odklikavat ta okna proste musite. Hlasi se nekdo dobrovolne jako odklikavac? :-)
Jeste ze mame mozillu.

Finta je v tom, ze diky bezpecnostnim zonam jde zabezpecit IE, a pritom umoznit prohlizeni prasackych stranek jako mobilgo.cz. Samozrejme, stranky, ktery vyzadujou ActiveX, proste prohlizet nepujdou, ale to plati pro vsechny zabezpeceny prohlizece (i kdyby Mozilla nebo Opera ActiveX podporovaly, stejne by se v nich ta podpora musela vypnout, aby nezrusila bezpecnost)

vidím, že máte své prohlížeče skutečně rádi a někteří nemůžete přijít exploreru na jméno. přeji vám tedy, abyste ho nemuseli zapínat nikdy a vždy si vystačili s jedním prohlížečem tak, jako já.
a kdybych se měl konkrétně zmínit o některých výhradách, které k IE máte, tak tedy:
psaní do statusbarů a popupy jsou jistě většinou nepříjemné, ovšem je otázka, jestli vás tím obtěžuje IE nebo stránka, na kterou lezete. ale nemožnost nastavení je asi nepraktická (i když někdy může být v popup okně nebo ve status baru zobrazena cenná informace).
dále taby mě osobně nikdy neoslovily. při serfování se naopak snažím mít otevřeno oken co nejméně. nejsem si jist, jak moc je praktické mít načteno 40 stránek (jak tu zaznělo). ale na dialupu jsem dělával podobné věci.
co se týká png, setkal jsem se s tím, že 16-tibarevný png byl zobrazen tmavě a tak podivně splácle. ovšem to byl soubor ode mě z disku. na webu jsem špatně zobrazenej obrázek snad nikdy (!) nepotkal.
k podpoře CSS 2 - nevím, neumím posoudit
bezpečnost - neumím posoudit. pravda, také každou chvilku v souvislosti s explorerem slýchám: "stáhněte si bezpečnostní záplatu na díru jak hrom", ale to je snad normální, ne? bezpečnostní chyby bývaj ve všech programech. naopak jsem ještě neslyšel o záplatě na jiný prohlížeč [i když asi :o) taky jsou]. kolem MSIE to je prostě humbuk, protože to je tak používanej prohlížeč.
závěrem bych chtěl říci, že obecně nemám produkty microsoftu rád, protože mi (byť z pohledu laika) přijdou jako obrovský, složitý a nevýkonný slepence kódů bez šmrncu a rychlosti, chovající se podivně, nikdo se v nich už pořádně nevyzná, a hlavně jsou bez elementární logiky uživatelskýho rozhraní. ...ale explorer je prostě fajn :o)

IE sice prostredky ma, ale kdyz je pouzijete a zakazete vsechny potencialne nebezpecny veci, tak zahy zjistite, ze vetsina webu se bud nezobrazi korektne a nebo vubec.

Zkuste si "zabezpecit IE jeho prostredkama" a jit znova na mobilgo.cz

Je to sice spise problem webmasteru nez samotneho IE, ale o tom tenhle clanek je, ne? :-)

A k tomu jeste ty ikonky na TABech.. :-) Jo oni jeste porad existuji stranky, ktere nemaji ikonky? :-)

A TaBy po strane? Ze bych zkusil novej Galeon? Ja myslim, ze pri poctu otevrenych TABu mensim nez 10 je to lepsi nahore, ale zas pri vetsim poctu... Vidim, ze je furt co zkouset :-)

Ukazte mi JEDINEJ exploit, kterej projde spravne nastavenym Explorerem.

Ze ty patche existujou, to je pravda. Ty patche ovsem neresej principialne (ne)bezpecnost IE, ale pouze zaplatujou neschopnost uzivatelu tu bezpecnost zaridit primo prostredkama MSIE. A podotykam, ze IE ty prostredky ma a ma je ucinny.

a můžete mi vysvětlit, proč používáte právě MSIE když je tolik jiných prohlížečů? Vždyť MSIE neumí ani správně zobrazit png.

Ano, to, ze MSIE je nebezpečnej, není nic víc než rozšířená pověra. A tuny opravných záplat na Microsoftím webu není nic než nahodilá snůška dat za účelem zmatení nepřítele :-)

Vysvětlím já.

Protože ve statusbaru chci *vždycky* vidět link, nad kterým mám myš. Nevím, proč by tam mělo být něco jiného, či co tam stránka vůbec má co psát.

Rozdíl mezi tabama v prostředí a na liště je značný (já teda ve Fvwm lištu puštěnou nemám, podle mě zavazí, mám akorát pager a gkrellm, ale to je vedlejší :o) V galeonu mám taby na straně (nevím, jestli to mozilla už umí, nebo je mám furt jen nahoře), takže tam můžu mít naprosto přehledně přes 40 tabů (nevím přesně, nechce se mi to teď počítat). To si v případě lišty neumím představit -- mohl bych si ji taky dát na bok, ale to je globální a pro ostatní aplikace se to třeba nehodí. Můžu si nastavit, jak se má řešit otevírání nových tabů -- jestli se má umístit do seznamu za současný, na konec, jestli se na něj má automaticky přejít, nebo se má otveřít ,,v pozadí``, jestli se mají pop-upy otevírat jako okna či taby (pokud vůbec), můžu v novým tabu snadno naklonovat existující, nebo zobrazit něco jinýho, přehledně vidím (barva popisku), které taby obsahují už přečtené, nenatažené nebo natažené ale ještě nenavštívené stránky, ... a vůbec. Stačí?

Podle mě tu otázku stejně může položit jen člověk, který ještě neokusil pořádný tabbed browsing :-)

Ach jo. Uz jsem to tu jednou psal. To, ze je MSIE nebezpecnej, je sice rozsirena povera, ale nic vic nez povera. Kdyz si nechate dvere bytu otevreny dokoran, a hned za ne date otevrenej sejf se vsema svyma usporama, taky se asi nebudete divit, ze vam ho nekdo vybili. S bezpecnosti MSIE je to totez - pokud chcete, muzete si ho zabezpecit prinejmensim stejne jako ostatni browsery. Microsoftu se v tom da vycitat akorat to, ze defaultni nastaveni bezpecny neni.

Mole, prosím, v čem Ti vadí, že Ti něco stránka píše do statusbaru? A ohledně těch oken - kdybys nelezl na porno a warez, tak se s tím setkáš tak dvakrát denně, víš? A jakej je rozdíl mezi tabama přímo v prpostředí prohlížeče a na liště Windows? Prosím, prosím, vysvětli!

Kazdymu, co mu vyhovuje. Ja jsem zase nikdy nepochopil, k cemu jsou v browseru taby, proste me neuveritelne zdrzujou pri browsovani. Ale kdyz se to nekomu libi, prosim, at si to pouziva...

Mám-li mluvit za sebe, hlavním důvodem je to, že MSIE na platformu, kde pracuji asi 90 procent času, není naportován. Na rozdíl od Mozilly, Opery, Konqueroru a dalších. Přebootovávat do Windows kvůli každému nahlédnutí na web se mi zdá neefektivní. Dalším důvodem je fakt, že Mozilla toho umí o dost víc a zejména v podpoře CSS level 2 je na tom podstatně lépe než vychvalovaný MSIE 6. A to nemluvím o takových drobnostech, jako že dosud nevím o způsobu, jak vedle sebe nainstalovat dvě různé verze MSIE (Mozilly mám momentálně čtyři).

A muzu se zeptat ja vas, proc mate MSIE tak rad? Proc mate e-mail u Tele2 a ne u seznam.cz jako vetsina? Vzdyt s jejich sluzbami si prece kazdy uplne vystaci... Ano, mate pravdu - jedina spravna odpoved (stejne jako na vasi otazku) zni: Co je komu do toho?

Proste nekomu jiny prohlizec vyhovuje vice a jiny mene. Proste nekdo vyzkousi i jine varianty a vybere si vyrobek podle sveho gusta. Proste nekdo pouziva system, na nemz MSIE neexistuje. Proste nekdo nema MSIE rad.

A mimochodem, mym primarnim prohlizecem je take MSIE, jenze pro MacOS. Ani v nem ty stranky nefunguji. Jiste se uz chystate zeptat, proc proboha nepouzivam Windows jako vsichni normalni lidi, ze?

A co je komu do toho?

Mily pane, ochuzujete se o nespocet veci. Ty nejdulezitejsi, jako napriklad rychlost, pohodli a predevsim BEZPECNOST jsou napr. u Mozilly nebo Opery neporovnatelne na vyssi urovni, coz je neoddiskutovatelne. Dalo by se i rici, ze v MSIE je bezpecnost temer zanedbana. Jiz dlouho pouzivam tuhle kombinaci prohlizecu a prechod zpet na MSIE je prome takrka nemyslitelny. Tyto prohlizece disponuji nespoctem funkci, o kterych se uzivatelum MSIE ani nesni, a pritom by tak moc uzivateli ulehcili praci. O tom, ze nejsou dostatecne znami a popularni svedci pouze monopol Microsoftu. Takze vrele doporucuju, najdete si chvili cas a naladu se postourat i v jinych alternativach nez MSIE. Urcite budete mile prekvapen. S pozdravem.

kdyz ja nikdy neprisel na to jak v IE zakazat skriptum takovy veci jako menit statusline, menit velikost oken a premistovat je, otvirat novy ap. taky podporu tabu by si clovek musel doinstalovavat. pro mozillu take existuje podpora pro mysi gesta, jestli existuje i pro IE nevim. jinak ja myslim, ze dnes je IE6/Win a Mozilla v podstate na stejne urovni, ted bude spise zajimave sledovat jak se bude ktery z nich dale vyvijet

tedy né že bych se nějak zastával MS nebo blbě udělanýho webu Eurotelu, ale můžete mi vysvětlit, proč používáte ty jiný prohlížeče než MSIE? já to skutečně nechápu. já si s MSIE6, čudlíky dopředu, dozadu, stop, refresh, home, fullscreen a adress barem úplně vystačím, a nikdy jsem neměl nejmenší potřebu zkoušet jinej prohlížeč. všechny (doslova) stránky vidím fajnově a bez problémů. nebo si to snad jenom myslím? ...a o něco se ochuzuji, že jsem si nevybral jiný, osobitý prohlížeč, který nikdo nemá a žádnej webdesigner nezná?