Vlákno názorů k článku Eurotel neposkytuje informace nevhodným uživatelům od Vaclav, Kabat - kdyz implementoval sve stranky pro naprostou majoritu uzivatelu??...
-
Článek je starý, nové názory již nelze přidávat.
- Podle hodnocení
- Podle vláken
- Nejnovější
-
Vaclav, Kabat (neregistrovaný)jasne ze to jde tak udelat ale proc? delam par let na vyvoji webovych aplikaci (pravda vetsinou specializovanych, v ramci korporace apod.) a s pozadavkem na podporu cekoholi jineho nez MSIE se opravdu temer nesetkavam a pokud,zakaznik tento pozadavek rusi pri predlozeni planu a nasledne financni analyzy. Uvedomi si totiz, ze mu to za to proste ANI nahodou nestoji :-)
-
Petr Adámek (neregistrovaný)Již delší dobu pozoruji, že máte z uživatelů Linuxu a studentů nějaký komplex. Proč? Nikdo Vás přece nenutí používat Linux a z oněch studentů se jednoho dne stanou odborníci ve svém oboru. Nebo jim snad závidíte, že narozdíl od vás většina z nich studium na vysoké škole úspěšně dokončí?
Neznám Vás ani Vaše odborné schopnosti, nicméně odpovídají-li úrovni Vašich komentářů a kvalitě Vaší www stránky, udělal jste asi chybu, že jste svá univerzitní studia nedokončil. Ve svých 23 letech byste měl nyní promoci čerstvě za sebou, netrpěl byste zbytečnými předsudky a protože by Vaše skutečné znalosti a schopnosti byly na patřičné úrovni, neměl byste potřebu sebe i své okolí neustále přesvědčovat o tom, jaký jste špičkový odborník, narozdíl od těch ubohých studentů a uživatelů Linuxu.
Co si mám myslet o člověku, který má svoji stránku řešenou tak zbytečně složitě jako Vy. Aby 90 % obyčejné statické stránky zabíral Javascript s ruznými konstrukcemi typu if(NETSCAPE) ... else if(MSIE) apod., to musí stát opravdu hodně úsilí a potenciálního zákazníka samozřejmě i peněz. A přitom by to šlo vyřešit tak jednoduše a elegantně s využitím těch nejjednodušších prostředků posktyvaných prostym HTML s CSS. A vypadalo by to rozhodně lépe a navíc ve všech prohlížečích téměř stejně. Jenomže je fakt, že byste si asi nepřipadal jako opravdový odborník, kdybyste na své stránce neměl složitý javascriptový kód.
Skutečný profesionál se pozná podle toho, že všechny věci dělá účelně a jednoduše. To je ostatně jedna z prvních věcí, která se na fakultách informatiky učí. -
Vaclav, Kabat (neregistrovaný)opet krasne ale zbytecne povidani :-). Pokud vim, kamarad, designer prosperujici webove firmy, je tam podepsan :-). Ja ne :-) Na tohle nemam cas. S prezentaci jsem ovsem spokojen :-)
a pak: nevim jak vas, ale me se snazili ucit, elektroniku a z programovani pak leda staticky Pascal, a ja bohuzel nemel na tohle moc casu, protoze jsem se zivil OOP, XML a pod. Ted toho ovsem lituju a kaji se :-).
Vite, s linuxem opravdu problem mam. Nejak me totiz opustilo svate (ale tzv. in) bitchovani proti Windows a nejak zacinam chapat, ze uspech se meri na penize. To Vas ale nauci az realita a ne skola :-) -
M (neregistrovaný)Nizka uroven vaseho vzdelani z vas primo cisi.
Prosim, nechci se s vami poustet do nejake polemiky. Vy za to vubec nestojite. Jsem velmi dobre placen svym zamestnavatelem (takze zadny handicap vuci vam v tomto smeru nemam), mam rad mimo jine i Linux a mam daleko radsi 10 chudych studentu, ze kterych jednou neco bude nez 1 namysleneho nevzdelaneho fracka. -
jam (neregistrovaný)me je 28let, trofam si rici ze mam se zivotem o pet let vice zkusenosti nez Vy... mozna vice, protoze jsem nestudoval vysokou skolu a presto ze mam penize rad, nevidim duvod proc tomu obetovat svoji profesionalitu. nedelam s linuxem, ale uz vubec ne s windows, jsem spokojeny unix administrator, pouzivam mozillu.
muj sef rikava kdyz necemu nerozumim, tak to radeji nedelam. a ja se s tim naprosto stotoznuji. ovsem kdyz nejaky zamindrakovany nedostudovany BFU udela pro penize vsechno, a neridi se timto pravidlem, tak to vypada tak jak to vypada. a manageri designovych firem nabiraji lacinejsi nedostudovane webmastery, kteri opovrhuji standarty. a na ty drazsi kteri udelaji praci poradne nemaji penize, protoze by se to kratilo z jejich premii. -
Ge0rge (neregistrovaný)tak "sileny Billuv patolizal :-)))" rikate..
Nevybavuji si, ze by vas tu nekdo takto nazval. Zacinam nabyvat dojmu, ze zatimco drive jste byl in diky nadavani na windows, dnes mate potrebu "lecit" si sve komplexy zcela opacnym pristupem a sve vratce podlozene argumentace chrlite za kazdou cenu na opacnou stranu barikady :-). Uz nekolikrat v prubehu tohoto threadu jsem chtel na vase prizpevky reagovat na odborne urovni, ale ted jsem skutecne rad, ze jsem se toho zdrzel. Vas pristup je skutecne prapodivne deformovany. -
Ge0rge (neregistrovaný)Vidim, ze jste postupnym zdokonalovanim sve reakce dospel k uctyhodnemu pomeru agrese/humor, a jsem jedine rad, ze se alespon vy pri psaní svych blabolu dobre bavite (soude dle cetnosti "smajliku"). Snad tento vas stav bezmezne euforie alespon castecne vykompenzuje rozpolozeni tech ctenaru, kteri je nasledne omylem prectou.
Budte ubezpecen, ze ani na okamzik mne nenapadlo zapochybovat o tom, jak dukladne a zretelne dava vase CV najevo, KDO je tu odbornikem, presne dle znameho "kdyz se nepochvalis sam, nikdo to za tebe neudela". Domnivam se vsak, ze vase dosavadni projevy, zde v teto diskusi, o vas take ledasco vypovidaji.
p.s.: Mate vubec predstavu o cem je tato diskuse? Nehodlam se tu s vami pretahovat o to, ci CV si vyzadalo vetsi spotrebu kancelarskeho papiru, ci snad kdo z nas je vice zcestovaly. To uz je i na me toho vaseho "humoru" trochu presprilis.. :-/ -
Vaclav Kabat (neregistrovaný)Tato diskuze je presne o tom, cim ji nejen my dva delame. Napriklad si rozeberme posledni situaci.. Vase reakce, psana me, dle vaseho nazoru totalnimu $%^^^#*$^^%, prisla po velmi velmi dlouhe dobe necinnosti v tomto threadu:-). Proc? Nebyla to snad vase snaha mit posledni slovo, ukazat mi zac je toho loket nebo proslavit svuj neznamy email, tim ze to tomu Kabatovi pekne natru? Mimojine, a to je ma bezplatna rada vam, dobre napsane CV opirajici se o realne zkusenosti a znalosti, je snad tou nejdulezitejsi veci ve vasem profesnim rustu, myslim, ze to je znalost, kterou Vam da az zivot, a pochopi to i ti nestastni absolventi VS na pracovnim urade :-). Takze s vami naprosto souhlasim, ze v CV se urcite nebudu kritizovat, ale mozna bych vas rad ted pozadal o vase CV a ziskal tak tedy pri vasem moralnim rozhledu seznam vasich nejvetsich chyb a slabosti.
-
Vaclav, Kabat (neregistrovaný)a snad jeste k tem odbornikum. Mam za sebou par zkusenosti s praci v USA a EU. Nikde se me neptali na nejakou vysokou skolu, ale vzdy byl dost hutny odbornostni test. Ale nastesti se to zacina obetovat i zde v CR. To me jaksi naplnuje optimismem, ze ten bezcenny papir bude spravne chapan. Ostatne, procpak 1/3 VS absolventu skonci na pracovnim urade a chvili zustanou v evidenci aby pak delali jine veci nez na co studovali. Jiste, spatne zvolene studium (ekonomika, apod..)
Ja vsak vim neco co vy ne: schopnosti rozhoduji a i v zahranici musime pro dostani se do spicky, ukazat neco mnohem vice, nez jen vypracovani ukolu za pomoci aplikaci na strahove a opisovani lety stejnych semestralek apod (vidite, i ja znam jak se dnes studuje v cechach). A protoze, presne tohle me neba, a radsi delam veci opravdu, sel jsem radeji jako cesky honza do zahranici a MIN. si vylepsil svoji Aj :-)
Vim, ze to muzete do diskuze obratit, ale je mi to jedno, nechci byt zlym prorokem, ale obavam se, ze vetsina absolventu bude osklive zklamana realitou :-) -
LK (neregistrovaný)To je marný. Protože se tu sami nerozplýváme nad tím, jaký je to úžasný profík, kterej všechny vysokoškoláky (kteří jsou mimochodem tak blbí, že na to, co on zvládá od dětství, potřebují studovat na univerzitě) strčí do kapsy a který je komerčně tak úspěšný, že neví, co s penězma (a jiné měřítko nezná nebo neuznává), musí nám to připomenout on sám, kdo je tu nejlepší.
Přesně ve stylu "musím se pochválit sám, nikdo jiný to za mně neudělá". Když k tomu přidáme ten exhibicionimus, je to jasné. Ale evidetně mu to dělá dobře, co lidí se rozčiluje nad tím, jak se někdo může chovat jako idiot. Svět není jednoduchej :-) -
Jirka Kosina (neregistrovaný)Rogere, Tys to vubec nepochopil. Pan Kabat tady nad nami vsemi cni, protoze on pracuje v USA a Evropske Unii a vsude se o nej perou, protoze nebyl schopen/ochoten dostudovat VS v CR...coz je to, co se v zahranici velice ceni. A ze neumi cesky? To v Unii nepotrebuji.
Vazeny pane Kabate, to, ze jste nedostudoval VS a pokladate to za s svuj, jak se zda, nejlepsi zivotni krok, Vam nemohu nijak upirat, koneckoncu jste, alespon vekem, dospely clovek. Jen bych Vas rad upozornil, ze Vase predstavy o studiu na vysoke skole jsou dosti zkreslene - alespon tedy v tom smyslu, ze neplati obecne. Mozna na te skole, co jste si vybral Vy - no, Vase smula, ze jste netrefil tu spravnou skolu, ktera by Vam "sedla".
Praxe Vas pripravi vzdy zase jen pro pouziti v praxi, a to jeste jen velmi omezene (pokud nejste sam dostatecne pricinlivy a schopny se sam z vlasni iniciativy neco ucit). Vysoka skola by Vam mela dat dostatecny prostor k tomu, abyste zjistil "pozadi" vsech pribuznych specializaci a oboru. To, ze Vy jste se nedostal dal nez k programovani v Pascalu je Vas problem. To ze umite XHTML je super, ale bohuzel Vas ceka pravdepodobne celkem nudny zivot, protoze kdyz budete chtit delat cokoliv jineho, budete mit velke problemy se do toho tak rikajic "vpravit".
Nerikam, ze jsou vsechny VS tak idelani, aby vyse popsane splnovaly. Ale existuji. A jsou cennejsi, nez to, ze si nechate vystavit pas a jedete na zkusenou do zahranici a myslite si, jak jste na vsechny vyzral, a jak jste snedl vsechnu moudrost sveta.
Obvykle se do takovychto flamewar vubec nepoustim, navic tady je to off-topic, ale trosku jste mne k tomu svymi, hm, rekneme "vyhranenejsimi" nazory prinutil.
-
Vaclav, Kabat (neregistrovaný)ale podjdme to vyresit JEDINYM rozumnym zpusobem. Ja si budu jezdit po svete, poznavat kultury, uzivat si sveho oblibeneho foceni, vy studujte a ctete krasna skripta (asi aby jste snedl vsechnu moudrost :-) a za tricet let si to povime :-). Wanna bet? Kdyby existovala moznost jak zmerit zivotni uspech, klidne bych se s Vami vsadil :-)
And that's all folks :-) -
michal (neregistrovaný)Pane Kabate,
prosim, zanechte toho. Plne verim, ze na low-end urovni, kde se pohybujete, VS nepotrebujete. Nemejte ale mindrak z toho, ze ostatni pracuji na vyssi urovni nez jako nejaky cvakal klaves a tvurce tuctovych korporatnich webu.
Vzdyt o to nejde. Hlavni je mit radost ze zivota.
To, ze Eurotel neumozni zpristupnit obsah (klidne at se serepeticky v NS neukazi), je lajdackost nejvyssiho kalibru. Mohu Vas ujistit, ze kdybyste pro nas takovou prezentaci udelal, letel byste velmi zcerstva.
Ostatne po dnesnim Vasem extempore byste neletel, protoze byste ani neprisel. -
Jirka Kosina (neregistrovaný)No, nevim proc by mne na neco meli pripravovat na FF UK, ja na FF UK nestuduju. :)
Pro mne uspech znamena to, ze delam to co mne bavi, a nemam problemy s tim, ze bych musel v kapse obracet kazdou korunu. Vsechno ostatni navic je bonus. Vy evidentne vysi zivotniho uspechu mate nejak primo umerne spojenou s poctem nul na svem bankovnim kontu (podle toho, co jsem cetl v nekterem z Vasich predchozich prispevku). Nic proti tomu, i to je jistym zpusobem zivotni uspech. Ale neni to ekvivalentni. A ja se s tim neztotoznuji. Vase zivotni nazory mi skutecne nejsou blizke. A tim bych to tak nejak ukoncil.
Pekny zbytek dne.
-
Petr Adamek (neregistrovaný)
Od me promoce uz nejaky ten patek ubehl, takze pro mne ta realita neni zase az tak vzdalena, a rekl bych, ze disponuji docela slusnou praxi. A mozna se budete divit, ale cim dal vice povazuji me vysokoskolske studium za jednu z nejlepsich investic, kterou jsem ve svem zivote ucinil. A nejde ani tak o ten bezceny papir (predpokladam, ze jste mel namysli vysokoskolsky diplom), ale o ziskane znalosti a vedomosti. Temer na kazdem kroku se neustale presvedcuji, jak je uzitecne mit vseobecny prehled, solidni teoreticke zaklady a schopnost abstraktniho pohledu na vec. Dokonce obcas uplatnim i vedomosti, ktere jsem behem studia povazoval za naprosto zbytecne a v praxi neupotrebitelne.
Neznam zpusob vyuky informacnich technologii na FEL CVUT, takze ji nemohu hodnotit. Ale znam uroven obou brnenskych fakult informatiky (FI MUNI a FIT VUT) a mohu Vas ubezpecit, ze jde o velmi kvalitni vzdelavaci instituty, jejichz uroven kupodivu stale roste. A skladba kurzu take nijak nezaostava za dobou. Obe fakulty nabizi siroke spektrum ruznych kurzu snad ze vsech oblasti informatiky a vypocetni techniky. (FI MU, FIT VUT).
Mimochodem, ja osobne neznam zadneho absolvneta nektere z techto dvou fakult, ktery by skoncil na pracovnim urade. Naopak, vetsina mych byvalych spoluzaku pracuje na lukrativnich mistech u renomovanych (prevazne zahranicnich) firem a je zajimave, ze po nich vsichni chteli i ten diplom.
Ze jsou rozhodujici predevsim schopnosti samozrejme moc dobre vim. A take v zadnem pripade netvrdim, ze pouhy vysokoskolsky diplom je jejich dostatecnou zarukou. Ale prinejmensim dokladuje jistou uroven zakladnich znalosti fundamentalnich disciplin daneho oboru a schopnost majitele resit slozitejsi problemy, vstrebavat nove informace a pracovat tvurcim zpusobem.
-
Vaclav, Kabat (neregistrovaný)aha. .do linuxaka jsem se trefil :-), videl jsem vase stranky, fotku (ta se kolegum moc libila) a verim, ze Vase stranky jsou nejen W3C kompatibilni ale i zobrazitelne na vsech browserech, vcetne vsech 3586 open source browserech co jsou ke stahnuti na sourceforge.net. Ale co delaji :-)))??
-
LK (neregistrovaný)Ja jsem se díval. Nechápu, proč se navážíte do pana Jikose kvůli jeho stránkám. Ostatně já vůbec nechápu, proč se navážíte do všecho neMS. Jeden nápad bych měl - mladý, nezkušený člověk, dokonale oblbnutý marketingem MS. Mám jednoho známého a on ulítl obdobně.
Když už bych se tedy měl stránkami p. Jikose zabývat, tak (protože umím anglicky) jsem se dočetl, že důvod, proč ona stránka existuje, je více méně to, aby měl své záložky vždy k dispozici, proto je to na netu. I kdyby tam měl ale psí h***o, je opravdu ubohé navážet se kvůli tomu do něj.
Předposlední věta - úroveň argumentů nemůže být odvislá od opačné názorové strany. Komunikuje-li blb z inteligentem, nikdy z něj kvůli tomu nevyleze intelignetní argument a naopak, inteligent bude těžko plácat kraviny.
My Vám tu (aspoň doufám že všichni, já tedy určitě) opojení MS technologiemi nebereme, nicméně chcete-li se chovat jako malej Jarda a opovrhovat všemi, co si dovolili mít na věc jiný názor, tak si na to na svých stránkách můžete založit diskuzní fórum (pokud už ho tam nemáte, nedíval jsem se na ně) a nezatěžujte tím diskuzi. Máte-li nějaký argument (jako třeba ten o Vašich zákaznících, pro které jsou trojnásobné náklady pro vytvoření W3C stánek důvodem, že je nechtějí apod.), sem s nimi. Ale zbytek sem zkrátka nepatří. -
Vaclav, Kabat (neregistrovaný)mozna kdybych to napsal v latine, vyznelo by to lepe ale psat o tom, ze ma naplacane kraviny sem nepatri a pritom placat kraviny je jaksi receno, z meho pohledu, usmevne a proto pridavam smajlik :-)
PS: Vim, z vlastni zkusenosti, ze inteligent dokaze, mluvi -li s blbem, placat blbosti, chce -li se samozrejme domluvit. Obcas chci :-) -
Vaclav, Kabat (neregistrovaný)mozna kdybych to napsal v latine, vyznelo by to lepe ale psat o tom, ze ma naplacane kraviny sem nepatri a pritom placat kraviny je jaksi receno, z meho pohledu, usmevne a proto pridavam smajlik :-)
PS: Vim, z vlastni zkusenosti, ze inteligent dokaze, mluvi -li s blbem, placat blbosti, chce -li se samozrejme domluvit. Obcas chci :-) -
Spx (neregistrovaný)Mozna, ze kdybyste dodrzoval alespon standard ceskeho jazyka a neplytval na nas takovymi zvlastnostmi jako treba "asi aby jste si..." (v jednom z predchozich clanku;dvojita chyba v 1 slove, wow!), nemusel byste (nikoliv tedy by jste...) nabizet obhajobu svych, priznejme si to, pripitomelych nazoru, v latine.
-
LK (neregistrovaný)Pořád ten samý přístup. Proč se snažit dodržovat nějaký standard, když bez něj to občas projde taky. DLe této diskuze se to týká gramatiky a HTML, až si pán udělá řidičák, může to pokračovat přesně tím, co tu už někdo napsal, např. proč bych při odbočování dával blinkr, když bez něj odbočím taky, proč bych na 50ce nejel 100kou, když to mé auto dokáže, proč bych při řazení mačkal spojku, když bez ní se přeřadit občas povede taky apod.
Pán nechápe (resp. odmítá pochopit), že nějaké standardy a standardní postupy nejsou něco, bez čeho bychom nepřežili, ale je to něco, co nám pomáhá dorozumět se přes všechny rozdíly mezi jednotlivci i národy.
Ono kdybych na Vás něco zahuhlal a ukazoval rukama nohama, třeba byste mi taky rozuměl, co jstem tím myslel a přesto by bylo pošetilé tvrdit, že jazyk je zbytečný, že se dá dorozumět i bez toho. -
Vaclav Kabat (neregistrovaný)jednoduse demagogie :-).
ja netvrdim, ze standard neni potreba. ja z nej jen nedelam modlu, neni to prostredek co ma v prvni rade ovlivnit neco, ale az v druhe, protoze ma byt psan podle majoritniho chovani (zjednodusene receno). Takze konkretne ohledne (x)html a css a dalsich technologii, nekdo si tu stezuje ze IE nedodrzuje standard. Mozna, ale vzhledem k jeho podilu na trhu je zrejme potreba standard upravit :-)
A btw: uz z irska vim, ze jezdit pomalu neznamena jezdit bezpecne :-))) Nebo snad tvrdite ze ano? Proste to chce pouzivat mozek, ale chapu, ze je v lidske prirozenosti mit vse nalajnovano a nest tak zodpovednost. Ale to uz moc zabiham a ztracim s vami moc casu -
LK (neregistrovaný)Co je demagogie? To, že si stojím za tím, že je potřeba nějaké standardy dodržovat, pokud spolu chceme vzájemně vyjít (ať tím myslím domluvit se jako člověk s člověkem, fungovat jako společnost nebo spojit dva počítače síťovým protokolem, je to myšleno obecně).
Jinak Vaše logika ohledně úpravy standardu je opravdu úsměvná. Obdobně můžete začít prosazovat zrušení pravidel českého jazyka (vlastně jen "přispůsobení se trhu"), takže bude jedno, jaké i/y kde bude, volná náhrada s/z také nebude k zahození apod., když stejně velká část národa v tom dělá chyby, že?
A ohledně posledního odstavce - vy opravdu nemáte v úmyslu pochopit, co chci říct. Snažím se být nanejvýš srozumitelný, ale marně. Já nediskutuji, zda je bezpečné jezdit rychle nebo pomalu, já pouze tvrdím, že kdyby si každý dělal, co chce s argumentací, kterou používáte vy ("vždyť to tak jde udělat", "vždyť on pochopil, co tím myslím", "většina to tak dělá" apod.), tak je to cesta do pekel.
Apropos, píšete, že "standard ma byt psan podle majoritniho chovani". Pokud se nemýlím, W3C standardy existovaly před MSIE a na některých se Microsoft přímo podílel a přesto je nedoržuje. Takže to vůbec nemá nic společného s majoritním chováním. Ono to není tak (v tomto konkrétním případě - MSIE), že celý svět používal nějakou formu HTML, pak přišlo W3C a udělalo něco z gruntu nového. Ono to bylo přesně naopak - W3C udělalo standardy (a - což vidím jako důležité, proto se opakuji - MS se na nich také podílel) a přesto je poté MSIE ignoroval. Že díky protizákonnému (nebraňte se, MS z toho byl usvědčen u soudu) chování získal MS majoritu, to je úplně o něčem jiném. -
Vaclav Kabat (neregistrovaný)ve 4. tride jsem se uprostred hodiny vzbouril a nechtel se dale ucit cesky jazyk, protoze mi ta dalsi latka pripadala zbytecne a navic aproto jsem se odmital ji ucit a chtel delat uzitecnejsi veci :-)
ja vas chapu dokonale, ale proc mam komentovat vase pomerne hloupe reci o kamionech a krizovatkach?
A snad jeste k tomu soudu: vite znam institut obcanske neposlusnosti a navic na me nedoleha jurisdikce USA. Jejich justicni system obcas funguje usmevne (viz zaloby proti McD) a jindy podivnym (populistickym) zpusobem. Vrcholem pro me osobne bylo, kdyz si sun vymohl distribuci jejich runtime v ramci konkurencniho OS. At si tu prisernost cpou do Solarisu. A chcete -li tvrdit, ze lide co to soudili, rozumeli o co jde a ze neslo o politiku, pak se neni taktez o cem bavit. BTW: Byt Billem Gatesem, firmu ucetne prevedu z USA do jine zeme :-)) Mam ale nastesti pocit, ze Bushova administrativa chape dulezitost MS. Ostatne kdo z USA plati rocne miliardu jen na danich za svuj pribytek :-). NASTESTI si nejsme vsichni rovni, dikybohu ani my dva si nejsme rovni :-) -
Vaclav Kabat (neregistrovaný)jinak ale samozrejme chapu, ze na rozsudku to nic nemeni ale neni to pro me a myslim ze ani MS (existuji i studie, ze MS je na rozdeleni davno pripravena a vlastne mu to manazersky i financne jen pomuze, a ze s velkou pravdepodobnosti by to jeho majetek jen zvysilo) nic moc neznamena a nepovazuji to za dulezite.
-
LK (neregistrovaný)Svou reakcí jste bohužel nezklamal. Opět se chytáte nepodstatných detailů a smysl celého vám uniká.
Za prvné - nikdo po vás nechce, abyste komentoval hloupé řeči o kamionech a křižovatkách. Stejně tak po vás ale nikdo nechce, abyste - když se snažím vysvětlit, že dodržovat nějaká pravidla má smysl - popisoval, že jezdit pomalu je nebezpečnější než jezdit rychle.
Za druhé - reagoval jsem na vaši připomínku ohledně toho, že standard se má dělat podle chování většiny a popsal jsem, kde MS pochybil. Místo toho, abyste případně na to nějak zareagoval, začnete se zabývat tím, jak funguje justiční systém v USA a jak jsme si my dva rovni.
Tak si žijte dál ve svých představách, že jste tady z nás všech nejlepší, který jako nedostudovaný člověk jediný ví a včas pochopil, že smysl života je v co největším majetku a myslete si, že kdo stejné hodnoty nesdílí, tak je divný, že kdo nejde s hlavním proudem, tak je taky divný a navíc bezvýznamný a stojí za to jím opovrhovat. Zkoušel jsem vám dokázat, že to tak vždy není, ale je to pouze házení hrachu na zeď. -
Vaclav Kabat (neregistrovaný)Pokud vam to udelam radost, s vasi posledni vetou klidne souhlasim :-). Jsem rad, ze od vas zaznelo, ze obcas ANO :-)
BTW: zminka o soudnim systemu USA, byla reakce na vase narceni MS z monopolu, opirajiciho se o rozsudek. Muzu se zeptat ja jak to souvisi se standardy? Nebo, ze by to spojitost melo? Na to si musite odpovedet sam :-))) -
LK (neregistrovaný)To jsem čekal, že jste chápavější.
Vy jste psal, že je správné, když standardy reflektují realitu a že pokud je situace na poli HTML taková, jaká je, měly by se standardy změnit.
Já jsem oponoval, že to nebylo tak, že by bylo HTML a pak si W3C samo vymyslelo nějaké pitomé standardy, ale bylo to přesně naopak, že MS měl z těchto standardů, kterých je spolutvůrcem, vycházet a dodržovat je. A že až následně (tedy POTÉ) se tato zmršená interpretace HTML tak rozšířila a navíc se rozšířila díky protizákonnému jednání ze strany MS.
Opakuji, MS tedy udělal chybu, že nedodržoval standardy (nota bene když se na jejich vytváření podílel) a žádnou majoritu tehdy neměl.
To jen tedy k té vaší otázce. Dál o tom nemá smysl diskutovat (psal jsem výše), protože na nějaké argumenty dostanu stejně odpověď vyhýbavou nebo urážlivou, která se podstaty věci stejně netýká a z mé strany to nemá valného smyslu. -
Roj (neregistrovaný)Kdysi byli nekteri uspesni mladi zlati lide opojeni marxismem a smahem zavrhovali vsechno ostatni. Samozrejme dosahli skoro vseho, co si mysleli, ze lze dosahnout, protoze marxismus "frcel". Byli arogantni, nedalo se s nima diskutovat, uznavali jen podobne postizene. My jsme se jim smali.
Dneska je to uplne stejne, jen ideologie se zmenila. Misto merxismu frci MS jako symbol uspechu. Jeho zastanci jsou stejni hlupaci jako tenkrat svazaci. Historie se opakuje. Nema cenu jim ten jejich vymytej mozek napravovat. Ma cenu se jim jen smat. :-)
-
Dan Lukes (neregistrovaný)No, ja bych se generalizacim trochu branil. Nevim jak je to s uzivateli MS, ale znam nekolik svazaku, kteri byly i ve sve dobe pomerne normalni. Ten vztah bude patrne jednodussi - kdyz je proste nekdo netolerantni a arogantni, no tak je proste netolerantni a arogantni. Nebo jeste vetsi zkratkou - kdyz je nekdo jednodussi tak je pro nej vsechno jasne a jednoduche ... ;-)
-
Roj (neregistrovaný)Muze. Treba takovy V.K. muze byt ve skutecnosti kamos R. Stallmana a hrozne se nam smeje, jak nas dostal:-)
Nebo eurotel zadne zmeny tarifu nechysta a z uzivatelu MSIE si dela srandu.
Nebo zadne standardy W3C neexistujou a vsechno je jen vymysl al kajdy :-)
Nebo neexistuju ani ja ani nikdo z teto diskuse a flamewar je generovany podle typu prohlizece tak, aby si kazdy uzivatel kazdeho browseru myslel, ze prave ten jeho browser je nejlepsi => tedy i dotycky uzivatel je nejlepsi.
Co my vime?:-)
-
Roj (neregistrovaný)Myslim, ze kdyz je nekdo schopen prohlasit, ze udelat neco podle standardu je drazsi, nez to zprasit, pak diskusi dale povazuju za pouhou kratochvili pro ty, co se nikdy nestanou zakazniky tohoto zprasitele.
Protoze tito zakaznici se muzou dockat auta, ktere brzdi pri 95procentnim rozsahu teplot, jindy ne. Dale toto auto zataci na vsech povrsich, krome snehu. Zato ma toto auto nespornou vyhodu. Pokud pustite volant, domysli si, kam chcete jet a prida plyn. A nemusite mit ani autoskolu.
-
Yeti (neregistrovaný)Why the fuck shoud I write something like this for a shitty browser...
...je ovšem otázka, kterou byste si měl položit vy. Ten s**** browser je totiž MSIE.
Neargumentujte tím, že ho používá 95% lidí. Když se 95% rozhodne skočit pod vlak, tak se k nim taky nepřidám. Ani v tom nespatřím důvod, proč by mělo skákání pod vlak být něco skvělého.
A myslím, že za vás můžu i odpovědět: pro prachy.
Čímž je situace jasná, a nemá cenu se dál bavit. -
Tomas (neregistrovaný)Proc ? No protoze je to standard. Kde bysme byli kdyby se nedodrzovali normy ? Navic zrovna na netu je to o to dulezitejsi, ze kdo urcuje standard drzi docela velkou moc v rukou - fakt diky ze TCP/IP vymyslela US army uz davno - jinac dneska by jim do toho M$ zanasel bordel a internet by byl budu_fungovat_jen_kdyz_velky_Bill_dovoli_net
-
Michal Kubeček (neregistrovaný)Ne že by to čas od času Microsoft nezkusil... Naštěstí se zdá, že úplně všechno mu neprojde.
-
hujer (neregistrovaný)Paneboze! Tak od vas bych si stranky delat nenechal. Kua w3c standard (at uz html 4.1 ci xhtml) je jenom jeden, tak proc by pro jine prohlizece mel byt drazsi nez pro msie??? Ja napriklad sve stranky hodlam delat tak - udelam xhtml s korektnim css (at uz 1 nebo 2), necham si je zvalidovat...a kterej prohlizec to zobrazi/nezobrazi uz neni muj problem - ja mam korektni stranky a kdyz si nekdo bude stezovat, ze se mu to nezobrazi - mam naprosto jasno - problem neni u me.
-
Vaclav, Kabat (neregistrovaný)krasny idealni teoreticky priklad :-)
klidne si tyto stranky takto udelejte, rekneme, ze pak nepobezi v MSIE. Vy budete jiste v pravu, jenze ja vim, ze ML je markup language a slouzi k vyjadreni prezentace. Mejte si treba 10 jazyku, kdyz nemate prezentaci :-)
PS: Je moravstina spisovnym jazykem? Ne.. az se budete ptat na cestu, k cemu vam to bude, kdyz nebudete rozumet :-) -
MarS (neregistrovaný)No ono jaksi kdyz to napisete podle standartu, tak Vas to nebude stat ani o korunu vic (pokud teda nebudete muset toho programatora/designera ten standart teprve ucit :-). A zobrazi se to i v Mozille i v IE i ve vecech jako Konqueror, Opera apod. Tohle vim z vlastni zkusenosti, taky totiz vyvijim pro web.
-
Vaclav, Kabat (neregistrovaný)jasne ze to jde tak udelat ale proc? delam par let na vyvoji webovych aplikaci (pravda vetsinou specializovanych, v ramci korporace apod.) a s pozadavkem na podporu cekoholi jineho nez MSIE se opravdu temer nesetkavam a pokud,zakaznik tento pozadavek rusi pri predlozeni planu a nasledne financni analyzy. Uvedomi si totiz, ze mu to za to proste ANI nahodou nestoji :-)
-
Martin (neregistrovaný)Jasně, existují jistá směšná pravidla silničního provozu ... ale proč je dodržovat? V.K. má přece Mitsubishi Pajero (nebo Nissan Terrano?) a pro něj jsou důležitější konexe nahoře (ty jsou měřítkem úspěchu) a přední ocelový rám než nějaká trapná přednost zprava nebo červená na semaforu. Vaše pravidla jsou směšná teorie. V praxi je to takto: blinkry jsou na ozdobu; kdo brzdí, prohrál; potkávačky jsou na nic - mlhovky to jistí; před křižovatkou se brzdí, jen když napříč jede kamión či tank; na sníh jsou ideální sjetý letní pneu; při předjíždění přes plnou se nenechám rozptylovat žádnou protijedoucí škodovkou ... viz. Knížák - určitě by si s Kabátem rozuměli.
-
Vaclav Kabat (neregistrovaný)NAOPAK!!! Pan Knizak je mi krajne nesympaticky :-)
Ale k autu, mate pravdu, mam rad dve kategorie aut, velmi rychla a pak prostora a bezpecna :-) (a tam patri i muj obl. Jeep GrandCherokee a samozrejme s trubkovym ramem :-)
PS: Ale jinak jste mimo, auto se teprve planuje a nemam ani ridicak :-) -
Vaclav Kabat (neregistrovaný)NAOPAK!!! Pan Knizak je mi krajne nesympaticky :-)
Ale k autu, mate pravdu, mam rad dve kategorie aut, velmi rychla a pak prostora a bezpecna :-) (a tam patri i muj obl. Jeep GrandCherokee a samozrejme s trubkovym ramem :-)
PS: Ale jinak jste mimo, auto se teprve planuje a nemam ani ridicak :-) -
Vaclav, Kabat (neregistrovaný)jasne ze to jde tak udelat ale proc? delam par let na vyvoji webovych aplikaci (pravda vetsinou specializovanych, v ramci korporace apod.) a s pozadavkem na podporu cekoholi jineho nez MSIE se opravdu temer nesetkavam a pokud,zakaznik tento pozadavek rusi pri predlozeni planu a nasledne financni analyzy. Uvedomi si totiz, ze mu to za to proste ANI nahodou nestoji :-)
-
W. K (neregistrovaný)Vite ja pana Kabata neznam, ani jsem neklikl na ten jeho odkaz na page, ale cele se me to jevi tak, ze co se tyce rekneme "pouzitelnosti" toho cloveka, tak ta je jak by rekl, asi o rad vetsi nez zbytku diskutujicich. Spolupracuji s mnoha lidmi a delim je na pouzitelne, kteri se snazi resit aktualni problem, diskutuji o vecech, ktere resit jdou a triko "co je spravne a jak by to melo byt" si honi doma nebo v restauraci, pripadne v debatnim krouzku v cajovne a pak na ty nepouzitelne. Nepouzitelni lide se vyznacuji preventivnim hledanim problemu a to vsech o kterych kdy cetli. Ono to muze byt v nekterych rezimech i dobre, napriklad pri tvorbe ustavy nebo navstevniho radu muzea vamberecke krajky:-), ale popravde receno zamestnavatele to nemaji radi. V tom ma pravdu pan Kabat. To ze ma nektere "zajimave" vlastnosti jako je chlubivost, prehnane sebevedomi ho sice diskvalifikuji v soutezi o nejpokornejsiho muze roku, ale napriklad pri ziskani zakazky je to dalsi plus.
A popravde receno pokud dostanu z marketingu informaci, ze tenageri (jakozto cilova skupina webu), maji neskonale radi zrovna toto menu a tuto barvu a tento skript, ktery se velice dobre odladuje jen na MSIE, tak zakazu protahovat zakazku kvuli cilove skupine rekneme 8% alternativnich browseru. Nejvetsi je ale prdel, ze techto x% alternativcu nejsou ani zdaleka tak cenna jako stejnych x% z majstrejmu. Existuje totiz v kazde firme jako je Eurotel urcita politika, ktera ma zajem na odststraneni urciteho procenta zakazniku. Jsou to ti zakaznici, kteri pri poctu 4% delaji 80% traffic na helpline a jinych xyline. Oni to ty firmy samozrejme rici nemohou. A nekdy muze byt velice vhodne se zbavit urcitych "alternativnich" zakazniku... -
W. K (neregistrovaný)A jeste jedna vec. Kdyby mi nekdo kdo ma tuto stranku -> http://www.jikos.cz/jikos/ vykladal neco o webu a jazyku a W3C tak ho jako majitel firmy, ktery si chce nechat udelat stranky vyhodim. Mozna nespravedlive. Nerikam, ze tomu cloveku nedam dceru za zenu, ale vykladat me jako majiteli mlikarny o webu nebude... Najmu pana Kabata, ktery udela web jen pro MSIE. Za mesic me to nekdo nabonzuje a ja se na pana Kabata oborim a on me bude za trest muset jeste zadarmo udelat jeden web jenom pro MSIE -> pro cokoladovnu co ma manzelka ;-)
-
Vaclav Kabat (neregistrovaný)ZNOVU opakuji ze weby nedelam, nemam na to cas, a design (umelecky) jde mimo me. ANi svuj web si nedelam :-)
Ale vas prispevek pokladam za nazor cloveka co asi chape soucasny svet a umi toho vyuzit. Ostatne neni definice inteligence - schopnost prizpusobit se? Asi jsem zase opet zvolil zbytecne sokujici definici, ale ja jsem proste takovy :-)))) -
Michal Kubeček (neregistrovaný)Konkrétní příklad problému: chystám se koupit si fotoaparát Olympus C4000 (asi tak za 18500 Kč). Při hledání jsem narazil na e-shop, kde jsem se nedostal do ceníku, protože po kliknutí na položku v menu se nic nestalo - příčinou je zmršený JavaScript. No nic, poohlédnu se jinde, kde mají stránky sice o něco méně efektní, ale funkční. Nicméně nepochybuji, že máte naprostou pravdu, určitě dobře udělali, že se mne zbavili, méně zákazníků - méně starostí...
-
W. K (neregistrovaný)Vytrhnul-li jste tento konkretni priklad tak musim rici, ze to, jestli jste pro tuto firmu prinos se pozna az podle toho co ta firma udela se svymi 100 EUR zisku. Pokud je vyplaca zase zpatky na vas (formou ruznych nakladu na cas a jine poplatky), napriklad proto, ze program, ktery je prilozeny na CD je pouze na platformu WIN32 a vy mate pocit, ze 4 mrtve pixely budete nutne potrebovat pro ztvarneni vasi umelecke predlohy tak je to velice dobre, ze jste tam nenakoupil. Mel jsem obchod s PDA a nejvic prudili ti lide, kteri si koupili PV200 nebo jak se tam jmenoval ten nejnizsi model CASIA. Kdyz si nekdo koupil CASIOPEIU tak uz jsem o nem neslysel ;-)
-
Michal Kubeček (neregistrovaný)To bude asi záležet na tom, zda si ten přístroj kupují na práci nebo jako těžítko, aby měli čím ohromovat návštěvy. Já patřím do té první skupiny (takže rozhoduje výkon, spolehlivost a cena), ale mám zkušenosti, že ta druhá skupina by se s ničím jiným než nejlepší model (a nejlepší značka) nesmířila. Jinak buďte klidný, takové věci, jaké zmiňujete, si ověřuji předem - s helpdesky mám špatné zkušenosti. :-) Takže vím, že ten foťák má pixel mapping a že se chová jako standardní USB storage, takže žádný program nepotřebuji - ani pod Linuxem ani pod Windows...
-
Petr (neregistrovaný)Vy jste asi jeste nikdy nebyl u sw projektu dele nez rok, ze? Jinak byste totiz vedel, ze pocatecni investice do porizeni je vetsinou nizsi nez dlouhodobe naklady na udrzbu a dopisovani novych funkci.
Vezmete to takhle: MS pristi rok napise novy IE a vase stranky v nem prestanou fungovat. Koupite je zgruntu nove? Prijemnou zabavu...
No nic, myslim, ze cas vas jeste pouci... -
Vaclav Kabat (neregistrovaný)hezka teoreticka uvaha.. Myslim, ze jste ale ignoroval i moznost (z meho pohledu podobnou te vasi) ze ajatolah Chomejni spolu s Usamou a kdo vi kym zakazi IT :-)))))
Proc by to proboha MS delal? Mozne drobne problemy jsou mozne, nicmene rad bych videl staticke stranky v cas. horizontu roku. Stranky hasicu z kotehulek a pepiku frantu me momentalne nezajimaji :-) -
Petr (neregistrovaný)1. Nevim, zda to MS dela umyslne nebo jen z neschopnosti, ale nekompatibilita jejich verzi mezi sebou je smutny fakt. Nebo jste jeste (kdyz uz jsme u html) nevidel stranky, ktere fungovaly v IE 4.x ale dnes uz je neotevrete?
2. Malokdo ma stranky se statickym obsahem - to mate pravdu. Malokdo si ale bude chtit zaplatit znovu cely design, kdyz udela novy vyrobek, vyda novou publikaci, otevre novou kancelar, co ja vim - bude chtit recyklovat stavajici. Takze za rok budou stranky se skoro stejnym kodem, jen mozna malinko jinym textem. Schvalne, kolik znate firem, ktere jednou do roka kompletne vymeni cely web? Jsme zpet u pointy - driv bude mit MS novy IE, pravdepodobne aspon castecne nekompatibilni se stavajicim, nez bude zakaznik chtit kompletne vyhodit vsechny stranky a zacit znovu. -
Vaclav Kabat (neregistrovaný)ad 1) nekompatibilita je "dan" za technicke inovace, castecne neschopnost a castecne je dana velmi kratkym projektovym cyklem :-). Nadherny priklad, jak je konkurence kontraproduktivni :-)
ad 2) Ja zpochybnuji, ze i pri zmene browseru (major verze) je potreba obmena celeho webu... Jinak k vasi posledni vete, ad 1 a navic bych se rad zeptal, co je na tom spatne? Pracujete ve firme produjici webove prezentace (komplexni, dynamicke, whatever..) <pro jistotu, ja ne>? Zrejme jste na opacne strane barikady ze? -
Tralalak (neregistrovaný)mate pravdu pane kabat, to bychom mohli rovnou podavat podnety na uohs i kvuli tomnu, ze vsechny banky v cr diskriminuji a znemoznuji pouzivani bankovnich uctu autobusakum, protoze parkoviste u bank jsou dimenzovana POUZE pro osobni auta ci dodavky, ale uz ne pro autobusy, nebo nedej boze tramvaje! jaktoze nevedou ke kazdy bance koleje? rychle to musime poslat na uohs protoze se to urcite nesmi! nechapu ze muze byt nekdo tak naivni a stezovat si na to, ze "jakakoli firma" nezpristupnila stranky vsem, ale "JEN" cca 90% uzivatelu. pokud je nekdo tak zatvrzelym odpurcem cokoliMS tak musi taky pocitat s tim, ze pro jeho minoritni prohlizec nebude kazdy optimalizovat svuj web. je to jako chtit aby hospoda v sousedstvi mela otevreno 24 hodin denne protoze zrovna vy nemate cas tam chodit mezi 10-23h ale zasel byste tak kolem 3-4 rano, jenze v tu dobu tam na nej neni nikdo zvedavej, protoze v porovnani rezie vs trzba vychazi vyhodneji zavrit! bohuzel tohle hodne lidi nechape a budou zatvrzele pouzivat (nic proti tomu) browsery ktery "napise spolubydlici z koleje" a pak vsude rvat jak jim ten jejich prohlizec nikdo nepodporuje :)))
-
Petr Klimovic (neregistrovaný)Vase prirovnani miri jinam. Predstavte si parkoviste u banky, ktere je postaveno tak, aby tam nemohly vjet vozy znacky Ford.
Existuje organizace zvana W3C, ta ma na starosti HTML a veci okolo. HTML je jazyk ve kterem se pisou stranky, ktere vam browser zobrazuje. W3C vydava dokumenty popisujici HTML jazyk. Existuji ruzne verze HTML 3.2 apod. Kdyz napisu www stranku tak, aby odpovidala pravidlum uvedenym v tomto dokumentu. Je to standardni stranka a meli by ji zobrazit vsechny browsery, ktere dodrzuji standardy.
Optimalizace pro nejaky browser poa spociva v tom, ze html kod upravite tak, ze neodpovida pravidlum stanovenym W3C.
Prirovnani: V nasi elektricke siti mame 230V. To je standard. Zacnou se prodavat zarizeni, ktere se umi adaptovat na napajeni v rozsahu 100-300V. Nasledne se elektrarny vykaslou na nejake hlidani napeti a napeti v siti bude kolisat. Lidem shori jejich televize, ktere predpokladaji dodrzovani standardnu 230V. Vzniknou dve skupiny. Jednak majitele shorelych TV, kteri budou kricet na elektrarniky a pak druha skupina. Majitele adaptovatelnych spotrebicu, kteri budou kricet na tu prvni skupinu, ze jsou blbi, kdyz nepouzivaji adaptovatelne televize. Vsemu tomu kriku by zabranilo, kdyby lide v elektrarne drzeli tech 230V. -
Tralalak (neregistrovaný)jasne tak pristupme na to vase prirovnani s fordem, mam parkoviste kam nejvjede, protoze je treba o 20cm sirsi nez vetsina aut a brana je delana pro ne nikoli pro fordy. tak a v cem je problem? ja jako soukroma osoba si muzu udelat parkoviste jaky chci a zadnej zakon mi neuklada mit takovy nebo makovy rozmery, ale jen doporucuje rozmery jake mohou byt univerzalni pro vsechny. nic vic a je ciste na mem uvazeni jestli se je rozhodnu dodrzet. proste musite pochopit ze nikdo neni povinen optimalizovat stranky pro 100% uzivatelu a je ciste jeho dobra vule pokud to udela. avsak priznejme si ze kazdy z tech par procent lidi pouzivajici jiny browser ma moznost (pokud chce) tyto stranky navstivit a zhlednout v "optimalizovanem" prohlizeci
-
Petr Klimovic (neregistrovaný)Kdyz stavite parkoviste, tak ho muzete postavit tak, aby nej mohla jakakoliv auta. Ale vy ho postavite schvalne tak, aby na nej nemohly fordy. Coz vyzaduje upravy. Samozrejme je to vase parkoviste a je vase vec, jak si ho postavite. Nikdo vas nenuti k prestavbe, ale majitele fordu jiste maji pravo se nasrat.
A to s tim, ze kazdy ma moznost. To mi pripomina tvrzeni, ze kazdy kdo chce si muze zalozit politickou stranu. Ano finta je v tom slove chce. Jiste temer kazdy ma par tisic na koupi windows, nebo alespon nekoho zna, kdo je ma, atd... Ale obavam se, ze neexistuji webove stranky, ktere by prinasely takove hodnoty, ze by vznikalo tak silne chteni, ze by lide byli ochotni slozite shanet windows s explorerem a pristupem na net. -
pankreas (neregistrovaný)btw a ot, "parkoviste jake chcete" si nemuzete udelat ani jako soukroma osoba, pokud se predpoklada jeho verejne uzivani (byt by slo toliko o vase zakazniky), o takove drobnosti, jako je prostor pro hasice pri pripadnem pozaru nemluve (to vite, ze si to u verejnych staveb hlidaji).
-
Roj (neregistrovaný)Je videt, ze jste nikdy nepodnikal:-)
Samozrejme jako sebesoukromejsi osoba nemuzete provozovat obchod, restauraci, kulturni stredisko, ktere nedodrzuje hygienicke normy a ktere nema BEZBARIEROVY vstup a pristup napr. na WC. Proste vam ho nezkolaudujou a zivnostak vam tu provozovnu nepovoli.
Muzete kricet o svobode soukromeho podnikani a delat z autoru clanku hlupaky, ale takova je proste REALITA.
Howgh :-) -
Tomas Otcenasek (neregistrovaný)Standart neni modla, zakon tez ne. Takze vsichni zacneme jezdit v obci 70, vsak on se zakon prizpusobi vetsine.
Pravdou je, ze explorer zobrazi i stranky s umyslne odmazanymi konci tagu. Domysli si kde konci, Firefox se na tom zasekne. Vase argumenty pro IE (95% useru ho pouziva). Jiste, znam spoustu BFU co pouzivalo Windows Media Player, k tomu ruzne silene veci pro zobrazovani titulku, ackoli napr BSPlayer je umel zobrazit primo. Znam lidi prehravajici MP3 ve WMP, jsou lini si stahnout cokoli jineho. ALe to neni akceptovatelny argument.
K vasemu nazoru na studenty apod. Studuju vysokou skolu a pocitam ze nejaky astronomicky plat mit nebudu. Jsem spatny jen proto ze chci pomahat lidem a rozhodl jsem pokusit se dostat k hasicum? Ani v kapitalismu nejde vse prepocitat na penize, to si uvedomte. Pro me znamena moznost zachranit rodinu z horiciho domu vic nez mit toaletak z padesati korun a vytirat si rit prachama. At zije kapitalismus. (btw mate velmi v oblibe smajly, ale ironicky usmev nevim jak se dela)
ČLÁNKY DO MAILU