Názory k článku Eurotroubové

Nechci dělat flame, ale kdyby MS produkty byly otevřené (rozhraní) a byly vyměnitelné, tak asi tolik humbuku nebude. Každý den zápasím s produkty MS, kdy potřebuji z jednoho produktu data do jiného a prostě přes jejich interní formáty je to neprůstřelné nebo je to hodně velká duchařina. Chtěl bych nahradit prohlížeč jiným, nelze. Chtěl bych SharePoint provozovat na Apache, chtěl bych importovat data přímo do kalendáře atd. Bohužel cesta je trnitá.

Jojo, cesta byva trnita kdyz chces do Mercedesu rvat nahradni dily, doplnky a upgrady z Oktavky. Takze je to blbe, je to vlastne monopol, mercedes si proste nahradni dily vyrabi sam a maximalne par dilu licencuje jine firme. Takze pokud chces svobodu a druhovyrobu, kup si rovnou Oktavku. Neni to sice ono, ale zase mas zcela volne ruce.

Priklad je smysleny, ale podle me to je analogie toho co chces - proste chces roubovat SherePoint na apache, ale IIS a Apache maji sice spolecny cil (doject do cile v pripade aut), ale jsou zcela odlisni.

Je to přesně jak píšete. Bohužel spousta lidí má klapky na očích a klidně se dál nechá dojit.
To co děla EU je sice do jisté míry kontroverzní, ale lze s tím souhlasit. Jiná možnost jak to zlomit už dnes bohužel není.
Překvapuje mě, že naši čeští Honzové pořád nadávají na zlou EU. Přitom v USA je/byla vedena s Microsoftem řada protimonopolních sporů a pokuty mu tam hrozí pomalu kam se jen podívá...

"Zkuste podat danove priznani elektronicky bez MS. Nelze."

Ja nevim, cemu se divite. Zkuste pustit mikrovlnku bez proudu. Nelze...

Taky mi prijde trosku nesmyslne na treti tisicileti ze jedina eventualita vytvoreni - vsemi lidmi citelneho textu - je skoro jedina: PC -> Jediny OS -> Jediny kancelarsky balik.

A k predchozimu prispevku. Nejen s OpenOffice, i s vlastnim MS formatem. Mam v siti 2003+compatibility pack a obcas prisel word z 2007 ktery otevrit nesel.

Ad 1) Pošlete ho v PDF.

Ad 2) Chyba státní správy, ne MS

Bohužel nutí, v rámci státní správy v podstatě nesmíme nic jiného než MS používat.
Jinak nechápu příměr díly z Mercedesu... v informatice je normální, že nepoužiju na MS ekonomiku Navision, ale třeba SAP atd. Windows je jen a jen pouhá platforma - operační systém, která má umožnit práci dalším programům, pokud to neumožňuje a její produkty nesplňují tak samozřejmě jde kritika autorovi. Pak je druhý problém s tím, že máme nějaké standardy, které většina autorů dodržuje a dominantní výrobce si vytváří své vlastní. No asi se neshodneme. Já jsem jen po letech, kdy jsem jezdil do centrály MS a řešil některé problémy stále skeptičtější.

S tím neumím, bych byl také opatrný, když samotní hoši z MS řeknou, že jejich aplikace prostě mezi sebou provázat nejdou a že snad v nějaké další verzi...

Autor clanku asi prehliadol (mam pocit, ze umyselne), ze EU sa uz niekolko rokov snazi pomoct domacemu trhu. Snazi sa aby sa na domacom trhu zaviedla aspon ako taka rovnovaha v poskytovani sluzieb v oblasti IT. Je velmi dolezite aby sme neboli vydieratelny z jednej strany nejakym monopolom. Pomoc spociva v tom, ze EU zo svojej pozicie nariaduje M$, ze ak chce posobyt na pode EU mal by byt otvoreny pre ostatnych vyvojarov. Je na tom nieco zle ? Je na tom nieco zle ak EU chce aby sa IT produkty vyvyjali firmami a zamestnancami, ktori maju sidlo v EU a nie len aby sa dovazalo takmer vsetko zvonku. Je to nieco podobne ako americky navigacny system GPS a europsky GALILEO. Naco je nam GALILEO ? Navigacne pristroje maju pravdepodobne velku buducnost. Preco by sme vsetky $$ za navigaciu mali pchat do ameriky ? Preco tie peniaze nemozeme investovat sami do seba v EU ? Rozumieme si ?

Tak ať EU pomáhá domácím tim, že nakoupí do všech kanceláří třeba SUSE (linuch z Německa), provozuje na nich OpenOffice.org a komunikuje s občanama ODF dokumentama.
Pokuta za úspěch (přesně tohle ta skoro miliarda je), to je prostě zlodějina.

Tohle nikdo (zatím) neudělá, i když první vlaštovky už tu jsou, Mrkvosoft to má velmi dobře ošetřené. Říká se tomu lobbysmus. Jsem pro to, aby tu pokutu dostali, a pokud budou tímto způsobem pokračovat dál (t. j. nekompatibilita, instalace mallwaru, jako např. WGA, nebo ochrana prémiového obsahu, či nelegitimní skenování HDD pod rouškou automatických aktualizací), napařit jim další a ještě větší.

Ano beriem, podporme konkurencny system jeho nakupom napr. do statnej sfery. Ale nadalej zostane mensinovy system mensinovym systemom pokial sa nebudu dat prenasat dokumenty medzi nasim podporovanym systemom a dominantnym vacsinovym systemom. A M$ to vie a dlhe roky toho vyuzival, samozrejme tiez v medziach dovtedy platnych zakonov. Preto aby nebola tato nerovnovaha sa musi na monopolne podniky vramci zakonov pristupovat trochu tvrdsie. Prikladom moze byt na Slovensku "Slovak telekom", ktory ako monopolny podnik musel umoznit prenajom komunikacnych kablov, ktorych bol vlastnikom konkurencii za rozumnu cenu hoci to boli jeho kable. M$ ma svoje API a tiez ho teraz musi dat konkurencii. Zda sa vam to byt nenormalne ? Mne nie.

1. SuSE uz neni, uz je jen Novell - cili zase emerikanci
2. Otevreni API pomuze mj. v tom, ze tuny dokumentu z drivejsich dob pujdou ulozit v jinem formatu
3. Pokuta neni za uspech, ale za zneuzivani dominantniho postaveni a nerespektovani narizeni (zkuste nezaplatit pokutu u nas a pak neco vykrikujte)

Ano - a jak to dopadlo s Galileem, vis moc dobre sam.

"Preco by sme vsetky $$ za navigaciu mali pchat do ameriky"

Ja kdyz pouzivam navigaci, nikomu nic neplatim.

Zrejme uz jsi zaplatil v cene navigace...

a Macintosh ten snad nemá monopol???

Zakonne reseni je samozrejme jednoduche, naridit rozdeleni spolecnosti v duchu antimonopolnich zakonu. Jenze na to nema nikdo odvahu nejenom v EU, ale ani v USA. MSFT totiz nejenom miliardy ryzuje, ale take miliardy vraci na danich do statniho rozpoctu. Tj. pro staty funguje jako dalsi neviditelna forma zdadeni, tedy podobne jako u nas napriklad CEZ. A penizky do urednickych pracicek to je velke lakadlo.

Dusane, ale srovnavas nesrovnatelne - CEZ vzinkl ze statniho monopolniho podniku a dostal vetsinou republiky do vinku. Microsoft si muze s trochou (dobre, obrovskou davkou) nadsazky zalozit kazdy - i ty. Nemusis sedet u netu, pouzivat zcela jiste nejakou technologii MS (at uz primo - mas windows a tukas svuj prispevek v IE, nebo neprimo - nekde po ceste lezi neco od MS - treba u Tveho providera netu) a nadavat na ne. Seber se, zaloz si firmu, najdi diru na trhu, venuj tomu nekolik desitek let a pak se div, ze prijde nejaky urednicek a zacne ti diktovat co mas a co nemas.

Microsoft tak jako tak monopol nema - viz http://cs.wikipedia.org/wiki/Monopol

Jak jiz autor clanku napsal - pokud by byl monopol, nemobl by jsi smazat sve windows a nahrat si tam Linux, pripojit se pres Operu a dopis babicce psat v OpenOffice, nebo AbiWordu.

Doporučil bych vám vyndat hlavu z Billova zadku. Přišel jste o veškerou soudnost. ANO. Microsoft nemá monopol. Má DOMINANTNÍ postavení. Ovšem toto slovíčkaření je naprosto bezpředmětné. Jé úplně jedno, jakým způsobem firma získá takovéto postavení, které jí umožňuje bez problémů křivit trh, kdykoli si zamane. Jisté je, že ve všech civilizovaných státech jsou vššchny firmy s dominantním postavením regulovány. Proč vám vadí jen a pouze Microsoft.

K tomu, jak Microsoft své postavení získal se vyjadřovat raději nabudu. Nebylo to ani ukázkou čistého podnikání, spíše bych to přirovnal ke kupónové privatizaci. Přišlo nběco nového, a bezskurpulní neschopný programátor ale všehoschopný manipulátor a bussinesman využil absence práva a zvyklostí v této oblasti. Analogie s Koženým je na bíledni.

Hulákáte tady, jak si můžete nahrát Linux. Ano vím. Sám jej mám jako jediný systém na Desktopu, takže mi věřte, že vím o čem mluvím. Binární bordel typu DOC, XLS, WMV, WMA mi otravuje život velmi pravidelně. Microsoft stačí prosadit dostatek svých formátů a následně je existence bez Windows nemožná. Problém produktů Microsoftu je v tom, že zakoupením jednoho se automaticky uvazujete na řadu dalších, ale tuhle kouli u nohy už bezbolestně nikdy nesundáte. Máte jedinou pravdu vtom, že nikdo vás nenutí kupovat Windows. Stejně jako vás nikdo nenutí nakupovat v supermarketu. Jenže, že Supermarket zničí všechny stánkaře okolo, to už jaksi (záměrně) neuvádíte!

A ty vyndej hlavu z Linusova zadku. Ke zbytku tveho prispevku nema smysl se vyjadrovat

"Jenže, že Supermarket zničí všechny stánkaře okolo, to už jaksi (záměrně) neuvádíte!"

A to je jenom dobre. Osobne jsem chtel u takoveho "stankare" neco nakoupit. V nedeli o pul druhe. Samozrejme maji otevreno jenom v sobotu a to do pul jedenacte. Jejich problem..

ještě že jsem uvedl ten Linux, že? Jinak by jste chudáčku neměl žádný protiargument :-D

Aaaa, dalsi ukrivdenej linuxarik ;-) Alespon podle prvni reakce o hlave a zadku. No nic, zpet k tematu.

Vsiml jste si ze ihned utocite i presto ze vite prd? Ja mam pomer Windows : Linux asi 3 : 8, ale i tak na mem hlavnim desktopu mam windows, libi se mi, mam je rad a i pro ne dal programuji a defacto tim rikam zakaznikum co maji mit, aby mohli pouzivat muj produkt. A nemenil bych. A to ze je uzavreny format (tedy byl) DOC, XLS - hm, blby. Ale bud to obejdu (exportuji do ODF a zakaznikovi OO nahraji - to me nic nestoji a jemu to funguje) a nebo se s tim naucit zit ;-)

Já mám sice win XP professional Corporate edition, tedy něco, čemu žádná z Vist nesahá ani po kotníky, nicméně tvrdím, že tak, jak je Mrkvosoft dodává je nebezpečné je používat, zejména, když je dotyčný připojen na internet. Aby byly Widle jakž takž bezpečné a svižné, je nutno použít nLite a téměř polovinu nanicovatého balastu a spywarových aplikací z nich vyházet. A na internet lezu zásadně a pouze pod Linuxem (dualboot Ubuntu). Widle NEJSOU kvalitní O. S. a jak tak sleduji další vývoj, nehrozí, že by někdy byly.

Ten odkaz na wikipedii je presne duvod proc ceskou mutaci nepouzivam. Malo hesel a pokud uz jsou tak podobne povrchni. Anglicka verze nabizi o neco kvalitnejsi informaci.
Jednak MS neziskal svuj monopol pracovitosti, ale nelegalnimi obchodnimi praktikami a jednak je to vcelku jedno. To co je dulezite z pohledu antimonopolniho prava je, ze jeho dominantni podil na trhu jednoznacne deformuje trh a poskozuje zakazniky.

Co myslíte těmi nelegálními obchodními praktikami??

Vy jste o zadnych nelegalnich praktikach MS nikdy neslysel ? Mezi celkem bezne pouzivany "trik" patri natlak na dodavatele (napr. Compaq) bud prestanete dodavat na svych pocitacich predinstalovany software XY. ktery vnimame jako konkurenci, nebo vam zrusime OEM smlouvu. Oblibene jsou taky pripady, kdy byl MS usvedcen, ze nektere technologie ukradl (vetsinou se to vyresi mimosoudne).
Ale je toho vice, spis se tezko hleda produkt, u ktereho by neco takoveho nebylo.

Poslední dobou je velký problém, koupit počítač, který je bez O. S., nebo do něj jde nainstalovat něco jiného, než Vista! Co to je, když ne monopol?

Podobný postup úředníků proti O2 byste možná i pochválil ;-) Znáte jinou nebo lepší obranu proti monopolistickým praktikám?

Dalsi takovej - copak je narod cechu jen banda ufnukanku? Co zase mas proti O2? Nestaci ze mame dalsi 3 operatory? Ze diky tomu mame vic aktivnich simkaret nez obyvatel? Splachni simku od O2 do zachodu a kup si treba Vodafouna i s oveckou. Nebo si snad stezujes na ADSL protoze u Vas ve vesnici nic jineho neni? Opet spatne - di do banky, predloz podnikatelsky plan, nakup zarizeni, postav si wifi sit, nebo natahej optiku. Nebo si proste s par sousedy kup wifi AP za par stovek! Mas na vyber, jen ty jsi si vybral nadavat na O2.

Nejjednodušší je podsunout někomu nějaký názor a pak ho vyvracet, že? Špatně jste se vyspal?!

ne, ale spis me nastvalo to ze kdyz nekdo slysi slovo monopol, napadne ho hned Microsoft a O2. Ono ani jedno monopol neni a hlavne nikdo te nenuti to pouzivat. Tak nevim proc by k tomu mel nejaky urcenicek co zasahovat.

Netvrdil jsem, že MS či O2 jsou monopoly, použil jsem spojení "monopolistické praktiky" v obecné řečnické otázce. Argument "nikdo te nenuti to pouzivat" je směšný. Například O2 používáme v kanclu jen abychom mohli mít ADSL Volny.

A ještě k vaší protibyrokatické argumentaci: myslíte si, že vůbec neexistují kvalifikovaní a kompetentní uředníci?

Ne možná, ale zcela určitě! I když zákazníkem O2 naštěstí být nemusím a také nejsem.

A co kdyby MS přestal v EU prostě podnikat? Tak by mu už EK nemohla udělit žádnou pokutu... MS by mohl prostě podnikat v EU "na dálku", nemít tady žádné oficiální pobočky, ani zastoupení... Současné pobočky by se převedly na samostatné malinké firmičky i se zaměstnanci a v případě nějakých problémů by tak stačilo jen papírově konkrétní pobočku zlikvidovat a založit znova jako nějakou jinou malou firmu...

Když tyto čachry může dělat u nás BSA (aby se vyhnuli pokutě "zrušili firmu" BSA CZ a založili BSA ČR, Ti samí zaměstnanci, to samé místo prakticky ten samý název, dělají totéž, ale s původní firmou prý nemají nic společného :-)).

Tak by tedy podobné čachry mohl dělat celý MS v EU, aby se vyhnul takto brutálním sankcím...

Nakonec když třeba v Německu prohlásili produkty firmy Slysoft (CloneCD, CloneDVD, AnyDVD...) za nelegální, tak firma změnila sídlo někde na Karibik a v podstatě obchodovala, vytvářela a prodávala tyto produkty i zde vesele dál... V dnešní době platebních karet a internetu je opravdu jedno, jestli platím firmě v EU, USA nebo třeba na Ukrajině :-))) A pro MS by se opravdu moc nezměnilo, kdyby tady začal takto "neoficiálně" obchodovat jen přes cizí zastoupení...

BSA CZ vlastní Microsoft a podobní. Takže on už to v hojné míře dělá. Proto nazývám MS spíše Mafií než firmou.

Spíše s EU souhlasím. MS již prorostl vším jako rakovina a opravdu dusí konkurenci často již v zárodku. Nikdo po něm přece nechce, aby zveřejňoval svá firemní tajemství. To co všichni chtějí je, aby s jeho produkty bylo možno bezproblémově komunikovat. Pokud to není možné, stávají se uživatelé rukojmím Microsoftu - většina z nich je díky záměrným nekompatibilitám tlačena k tomu, aby alespoň některé jeho produkty koupila i když o to vůbec jinak nemá zájem.
Je třeba také lidem, nadávajícím na "zlou" EU připomenout, že řadu problémů má MS i přímo v USA, kde již s jeho praktikami leckdy také ztrácejí trpělivost.

Podle vás je v pořádku, že mnohé počítače musíte koupit buď s Vistou, nebo vůbec a že do mnoha jiných nic jiného než Vista bez potíží nainstalovat nejde? Podle mne je to velmi sprosté vyděračství. Mám krabicové Win XP profi, takže nikdo nemá právo mi pod záminkou, že brání pirátění Widlí, vnucovat s novým počítačem něco, co nepotřebuji a nechci! O instalaci alternativních O. S. ani nemluvím. Pokud by u nás fungovala legislativa tak, jak má, byl by každý prodejce povinen, nainstalovat mi do počítače O. S. buď podle mého přání, nebo z mnou dodaného instalačního média. Je pravda, že takoví existují, ale jen někteří. Např. Lenovo mezi ně nepatří. Ti vám vnutí OEM Vistu a pokud nechcete, máte smůlu! Tohle slušná firma nedělá a ani nesmí! Jenže Mrkvosoft není slušná firma a zákony pro něj zřejmě neplatí.

Člověče, buď jste si spletl thread nebo plácáte z hladu.
Samozřejmě, že mně je naprosto proti srsti vnucování OS od MS spolu s hardwarem. Už několikrát jsem musel zaplatit za přiblblá Windows, která jsem vůbec nepotřeboval - jen proto, že mně hardware bez nich odmítli prodat.

A v kterém sektoru má Apple dominantní postavení, jehož zneužívá? Na trhu desktopových operačních systémů? Na trhu serverů? :)))

A má Apple dominantní postavení na trhu operačních systmů a kancelářských aplikací? Nemá. Má ho ale na trhu hudebních přehrávačů a šetření, zda Apple své dominantní postavení nezneužívá, už má také za sebou.
Hold, nelze jen papouškovat to, co se dozvíte na Vyskočilově. Je vhodné prohlédnout i jiné zdroje, abyste tady nevypadal jako ... neinformovaný...

Dejte mi tedy prosím odkaz za relevantní dokumenty Apple vs. United States. Kdo žaloval Apple, že zneužívá svého dominantního postavení v prodeji přehrávačů? Jak probíhalo řízení? Jak dopadlo?

Nic takového, pane. Pokud se Apple dostal do sporu ohledně iPodu, nešlo o zneužívání monopolu (který v tomto případě neexistuje), ale o patentové právo. Dále spotřebitelé žalovali Apple kvůli vadným iPod Nano.

Dominantní postavení Applu se řeší pouze v souvislosti s onlineovým prodejem hudebních nahrávek, což je něco zcela jiného, než jsou spory Microsoft vs. USA a Microsoft vs. ES. Viz Somers v. Apple, Inc.

http://dockets.justia.com/docket/court-candce/case_no-5:2007cv06507/case_id-198939/

Proč Apple vs. US? Apple má problémy spíš v Evropě a s tím, že hudba z iTunes nelze přehrávat na jiných přehrávačích než iPod. Ano, sjednocení cen v evropských obchodech iTunes bylo propíráno daleko více, o vazbách iTunes - iPod třeba:

This isn't the first time European officials have gone after Apple for anticompetitive practices. Officials in Norway spoke out against Apple's FairPlay DRM last year, but Apple was unwilling to change its practices in response Norway's objections. That disappointed Norwegian officials, and they issued Apple another deadline to make its songs interoperable between devices other than the iPod.

Celé zde:
http://arstechnica.com/news.ars/post/20070919-apple-itunes-pricing-should-be-the-same-across-europe.html

A další viz třeba Google.

... aby se neprodleně odebral před antimonopolní úřad s transparentem požadujícím zastavení nemístného omezování podnikání ČEZu, Telecomu/O2/Telefonicy a dalších monopolních oblud. Právo autora na to být svobodně odírán těmito společnostmi je totiž také velmi pošlapáváno!

Stručné shrnutí:

1. V prosinci 1998 předkládá americká firma Sun Microsystems a další společnosti Evropské komisi stížnost, ve které obviňuje Microsoft z odmítnutí poskytnout informace o interoperabilitě, které Sun potřebuje aby serverové software mohlo komunikovat s Microsoft Windows operačním systémem. Není to tedy zpupnost eurobyrokratů, ale ostrý požadavek konkurenčních firem, které upozorňují, že Microsoft porušuje zákony.

(Stojí za to poznamenat, že v té době je Microsoft v obdobné řízení před soudem v USA. Relevantní dokumenty si můžete najít na http://www.usdoj.gov/atr/cases/ms_index.htm).

2. V březnu 2004 shledala Evropská komise Microsoft vinným a udělila pokutu 497 milionů euro. Zároveň nařídila sdílení komunikačních kódů s konkurenty do 120 dnů. Součástí byl i požadavek, aby Microsoft uvedl do 90 dnů verzi Windows neobsahující Media player. Microsoft se odvolal, sankce byly pozastaveny.

3. O rok později Evropská komise vznáší pochyby nad dokumenty, které Microsoft nabízí v rámci splnění podmínky o předání informací o interoperabilitě svých produktů. V listopadu tohoto roku EU označuje dokumentaci za "zásadně špatnou", kritizuje Microsoft za nedodržení podmínek rozhodnutí z roku 2004 a navíc jej obviňuje z požadavků na příliš vysoké poplatky. Na konci roku, 21. prosince, je Microsoft obviněn z neplnění podmínek antimonopolního řízení.

4. V dubnu 2006 se koná slyšení u prvoinstačního Evropského soudu, který je druhým nejvyšším soudem v Evropě.

5. V září 2007 Evropský soud první instance zamítl odvolání americké společnosti Microsoft proti pokutě 497 milionů eur.

6. V únoru 2008 kvůli neochotě Microsoftu, na což poukazuje opět Sun Microsystems, EK pokutu zvyšuje. Obratem se Microsoft rozhoduje žádané specifikace rozhodl zpřístupnit. S podrobnostmi se můžete seznámit na:

http://www.microsoft.com/interop/default.aspx

Zejména:
http://www.microsoft.com/interop/principles/default.mspx


O co vlastně jde?
V roce 2004 (tedy i v září 2007) se jednalo o vcelku nepodstatnou věc, jakou je přehrávač hudby a videa. Dnes se ovšem řeší interoperabilita softwarových produktů Microsoftu (který v oblasti operačních systémů a kancelářských aplikací má na trhu majoritní podíl) s produkty dalších výrobců ― a to je zásadní rozdíl. Ať už jde o součinnost mezi aplikacemi jiných výrobců na platformě Windows s tímto operačním systémem, nebo naopak o dobrou spolupráci mezi kusy softwaru na jiných operačních systémech a Windows aplikacemi, hovoříme o velkém kroku vpřed, který zásadním způsobem ovlivní vývoj a kvalitu aplikací. Chybějící dokumentace totiž negativně ovlivňuje kvalitu softwaru jiných firem ― Evropská komise tuto skutečnost komentovala slovy, že když Microsoft odepřel konkurenci přístup k potřebným informacím, klesl tím podíl konkurenčních společností na trhu a Microsoft následně díru zaplnil vlastními produkty. Jinými slovy, Microsoft zneužil svého monopolního postavení na trhu.

Z pohledu evropského práva mezi oběma výše zmíněnými body sice nejsou žádné zásadní rozdíly, protože jde pořád o důsledky majoritního postavení Microsoftu na trhu, ale z hlediska vývoje a uživatelského komfortu v tom podstatný rozdíl je. Za prvé v roce 2004 a 2007 se začalo mluvit o tom, kam až to může zajít, když je Microsoft pokutován za přehrávač hudby a videa, protože takhle by si mohli stěžovat i výrobci poznámkových bloků, kalkulaček… Dnes ― v návaznosti na verdikt EK z roku 2006 ― je však princip jiný, řeší se interoperabilita.

Je rovněž zbytečné se v této chvíli dohadovat, zda antimonopolní zákony ano či ne. a to jak na národní (zákon 143/2001), tak i na evropské úrovni (články 81-89 Smlouvy), proto Evropská komise a Evropské soudy mohou sotva rozhodovat proti jejich smyslu, což autor jistě uzná… Evropská komise je podle nařízení 17/62 zmocněna činit rozhodnutí vynutitelná pomocí pokut právě z toho důvodu, aby zamezila jednání, které zakazují články 85 a 86 Smlouvy. Nebo si autor článku myslí, že by měla EK rozhodovat proti mezinárodním smlouvám? Jaká by pak byla reakce např. SUNu??

Uvažujme také v této rovině: Je docela pravděpodobné, že zdržovací taktika, kterou právníci Microsoft zvolili, byla pro Microsoft Corp. i navzdory obrovské pokutě výhodnější než se přímo podrobit platnému právu. Posílení monopolního postavení na trhu bylo patrně daleko přínosnější v porovnání s pokutou.

Autora by mohlo také zajímat, že současná evropská pravidla pro ochranu hospodářské soutěže vznikla podepsáním Římské smlouvy (1957), přičemž vzorem byl antimonopolní Shermanův zákon USA z roku 1890.

Ve Spojených státech byly také antimonopolní zákony uplatňovány daleko agresivněji a tvrději než v ES. Pro zajímavost uvedu nejznámější příklady:
- v roce 1911 se na základě soudního rozhodnutí musel rozpustit ropný koncern Standard Oil, což prakticky vedlo k jeho likvidaci.
- v roce 1982 se musela na příkaz soudu rozdělit telekomunikační společnost American Telephone & Telegraph (AT&T).
Podobně také dopadla společnosti American Tobacco, která se musela rozdělit na šestnáct firem.

Příkazem rozdělením na základě antimonopolních zákonů hrozil americký Federální soud v nedávné době i samotnému Microsoft (United States v. Microsoft, 87 F. Supp. 2d 30 (D.D.C. 2000)
http://www.usdoj.gov/atr/cases/f200400/200457.htm

Vážený pane Bednáři, nemyslíte, že by bylo poctivé tyhle skutečnosti v článku uvést?? Nebo zde na Lupa.cz (kterou jsem dosud považovala za dost seriózní) píšete o něčem, o čem nemáte takřka žádné ponětí?

Ne, není trouba. jen možná dostal za úkol napsat článek, který Lupě zvýší čtenost a počet komentářů :-)

Dobře napsaný článek nikoho nezajímá. Pan Bednář je úspěšný právě proto, že dokáže člověka donutit, aby na článek kliknul, protože to vypadá zajímavě(případně že to vypadá na bitku :-D), přečetl si ho, přečetl ještě jednou, aby si mohl dělat poznámky s čím nesouhlasí, pak aby to všechno poctivě dal do komentáře a chodil se 2 dny koukat na reakce, aby mohl vášnivě polemizovat. Možná, že má pan Bednář nejčtenější články na lupě, to je jako kdybyste protestovali proti tomu, aby se vysílal kameňák v televizi, vždyť jde přeci o hodnotný film, na který kouká polovina národa :-)

Já už se stokrát zařekl, že na to nekliknu. Nedá se nic dělat, prostě je dobrej! :-)

Kvalita clanku pane Bednare je vseobecne znama.
Jenze clovek ma v sobe skryteho masochistu, ktery ho nuti, aby se podival, co ten vyklesteny tur domaci zase napachal ....

Tohle je výpotek z palce za 20 minut, jehož informační hodnota je nula.

Na honorář autora dobrý, pro čtenáře k ničemu.

Bych redakci Lupy doporučil panu Bednářovi honorář za odbytý článek nevyplácet a místo toho jej věnovat autorovi tohoto diskusního příspěvku:

http://www.lupa.cz/clanky/eurotroubove/nazory/213323/

Třeba to ctěného pana autora Bednáře přiměje k aspoň elementární autorské poctivosti a novinářské profesionalitě. Pokud se chce věnovat IT bulváru, pak je ovšem na dobré cestě.

souhlas

Naopak bych se primlouval za vyplaceni ... na holou!

proti tvrzeni, ze produkty microsoftu pouzivame vsichni. nepouzivame je vsichni. zaprve je spousta lidi, kteri jeste vubec ani nemaji pocitac, zadruhe je spousta lidi, kterym pripada nesmyslne platit takove castky za tak nekvalitni produkty a pouzivaji neco jineho (variant je spousta), co je kvalitnejsi a mnohdy i levnejsi. asi jste mel na mysli "vetsina z nas pouziva", s cimz bych samozrejme musel souhlasit.

a jeste vic se ohradim proti tvrzeni, ze si je vsichni dobrovolne kupujeme, cca 40% domacich uzivatelu, co znam, pouziva windows v rozporu s licenci, to mi jako dobrovolne placeni vsech fakt neprijde.

Není to poprvé a nejspíš ani naposledy. Lupo lupo, kam to kráčíš?

a) souhlasím s článkem (Bednář)
b) souhlasím s JK
c) monika prezentuje stanoviska EU (nic moc)

1) Kdokoli si může vytvořit svůj operační systém
2) Kdokoli si může k němu vytvořit svůj WWW prohlížeč, přehrávač, a cokoliv jiného ...

3) Kdokoli si to může prodat za cokoliv
4) Kdokoli, pokud to chce, si to může koupit

5) Kdokoli si může používat cokoliv jiného

eto vsjo

Souhlas s body 1 - 5

Jen drobné upřesnění: každý při tom musí dodržovat zákony, při vývoji operačního systému patentové a autorské, při obchodování občanský a obchodní zákoník, tzn. i daňové zákony a zákony o ochraně hospodářské soutěže.

Může se vám to nelíbit, můžete se kvůli tomu vztekat, ale to je asi tak všechno, co naděláte. Mladická vzpurnost je sice roztomilá, ale tam za okny je svět, který je dost odlišný od bujného snění z gymnazijních škamen. ;-)

That´s all.

A kdokoliv s tim svym operacnim systemem ziska dominantni postaveni na trhu, ktere bude zneuzivat pro vytlaceni konkurence, dostane se do podobnych problemu, jako ma ted Microsoft, a rekl bych, ze opravnene.

je zbytečné číst jeho agitky. Lže při jejich psaní, lže i v osobním životě, tedy pokud se mu to vyplatí. Je to takový ten typ člověka, který za vámi přijde s prosbou o pomoc, pořádně vás vydojí a při nejbližší příležitosti vše zapře. Chápu redakci, že si takovou hnidu vydržuje - přece jenom clickrate je důležitá věc - a vzhledem k tomu, že je na Lupě dost jiných článků, ani mi to moc nevadí.